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版主:奇异恩典
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借题发挥:十一是旧约的法,而不是新约的献
送交者: 大鹰 2004年11月11日08:34:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

引言:

在我看来,南乡哥象彼得。他的闲谈话题不少。有些问题,说出来再看对不对。带着冲动。彼得的很多冲动纯属血气,同样,南乡哥的冲动也带着灵气。呵呵。他常四面楚歌,我也刚看了的十面埋伏。

因南乡哥的冲动,我对十一问题也作了星点的思考。十一问题是个大问题,也是一个历史上的遗留问题。南乡哥碰,真需要勇气。我相信,他本身算是传道人,不拿教会奉禄的全职传道人。我本身不是传道人,但也全职传道,不拿教会奉禄。

现将一天来的毛手毛脚敲出来的东西小节一下(略加了编辑)。有关人物,得罪之处,望包涵。


愿神祝福!

──大鹰


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1. 思考:“十一”中为何没有钱?


送交者: 大鹰 2004年11月10日11:31:52 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com


旧约“十一”中为何没有钱?为什么只有出里长出来了和田里跑的?是因为那时没有钱?

也许是我瞎,就是看不见“十一”中包括钱。尤其是从“十一”法的颁布理由上看,人们拿出“十一”是因为神给了他们产业。他们是地主,是牧主。

仆人呢?雇工呢?他们有没有“十一”的基业呢?

孤寡人和穷人呢?他们靠要饭,靠施舍,靠拾麦穗为生。要他们奉献,是不是人强解了律法?

利未人和其中的祭司呢?为什么祭司不奉献,而其他利未人要献呢?神没有给利未人产业,神本身就是利未人的产业。利未人得到了十一,还要拿出十一献给在岗的祭司。祭司共得多少?


献是献,还是因为义务或“税”法必须上缴?

新约圣徒都是祭司,都在岗。他们献什么?

热衷于律法的早期犹太人基督徒,想必是很难不守律法的,也就是很难不拿出十一的?他们会往哪里拿?是他们的主内团契,还是他们去敬拜的圣殿或会堂?

最早的基督徒们,大多都共了产,他们还有什么基业来缴纳十一?神就是他们的产业。

早期的外邦基督徒的捐项,都是钱吗?还是救济穷圣徒的物资?

思考,再思考:“十一”中为何没有钱?尤其从原始的十一法上看。

神的祭司制度变了,相关的事也就变了。

耶稣基督不是按利未制世袭下来的祭司,而是按麦基洗德的秩序的永久的大祭司。摩西律法和耶稣一切被钉上的十架,我们原本是要接受恩典和真理,而对律法死去。这样,才获得了基督里的自由。

你有十一奉献的自由,赞美主!你也有凭甘心凭能力献的自由。但,如果你作了十一奉献,但又要他人“交纳”十一,那你也根本没有奉献,而是在交税!呵呵。


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2. 再加上两句…


送交者: 大鹰 2004年11月10日11:48:21 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 思考:“十一”中为何没有钱? 由 大鹰 于 2004年11月10日11:31:52:

鹰爪子毛手毛脚,错就不改了。[注:在编辑中尽可能地改了。]

只是再加上一句,就是:

耶稣在世时代,人们凡是不穷到家的,手头上应该都有了钱。那时,有在十一中用钱抵物的吗?

商人用经商基业赚来的钱要兑换成土产或是牧产来缴纳十一吗?我想,商人要向有关部门交税的。


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3. “十一”中为何没有钱?尤其从原始的十一法上看


送交者: 大鹰 2004年11月10日12:36:10 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 我倒是记得,经上说,如果住得远离圣殿,可将产品兑银子 由 无为 于 2004年11月10日12:01:37:


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4. 思考,再思考:“十一”中为何没有钱?尤其从原始的十一法上看。

“我倒是记得,经上说,如果住得远离圣殿,可将产品兑银子”,呵呵,这就是我要“思考,再思考:“十一”中为何没有钱?尤其从原始的十一法上看。”的原因。

“如果住得远离圣殿,可将产品兑银子”,那是因为神在应许地赐有基业的人,原本是交纳地上产的,地上跑的。因为那“地”是神给他们的基业。[他们有那基业,就有本分缴纳十一;可将产品兑银子,是因为住得远离圣殿。那仅是种变通。]

如果你找出,产品的基业是应许地之外,或是要饭,或是拣人地里的麦穗,你就有福了。呵呵。

把你自己割下十一,再交纳十一说:神啊,这是我欠你十一!因为我也是地上产的。哈利路亚。

呵呵。赞美主。


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5. 不献不是偷,不纳可是偷


送交者: 大鹰 2004年11月10日13:46:53 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 不理解你想要说啥,能说出具体哪里没说要钱吗? 由 无为 于 2004年11月10日13:13:35:


你愿意奉献好,但你献了后,看别人不献就不高兴,不好。献是愿意,而不是法律。不献不行的律法是人强解出的律法。

“只要是自己的劳动所得,代表自己的劳动”,那是应该得的工钱。做工的没有十一交纳的例子。交纳十一的人是在应许地有神赐地作基业的。

神赐给以色列人十一支派的基业是迦南地。利未人没有作为产业的地,因为神是他们的基业。而在岗祭司呢?仅得了十一的十一。

“献给神,就是你自己在为福音工作”,是另外的问题,和十一法风马牛不相及。

“不理解你想要说啥,能说出具体哪里没说要钱吗?”这的确是不理解我要说啥的所说的话。误解了我的意思。“你们为什么不明白我的话呢,无非是因你们不能听我的道。”

十一法中是没有钱的。不是钱不行,钱抵物只是变通。而关键的是,这物是神所封的地里所产的。纳十一的,是神赐地种植和牧养的,而不是作工的。

纳十一的,可不是献。而该纳的,不纳,不是欠就是偷。而献的,全凭甘心,不凭律法。

呵呵。我心掏出了回答,这可不是苦胆。

无为的名很好。


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6. “少种的少收,多种的多收”


送交者: 凡泥 2004年11月10日13:49:47 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com


9:1 论到供给圣徒的事,我不必写信给你们,
9:2 因为我知道你们乐意的心,常对马其顿人夸奖你们,说亚该亚人预备好了,已经有一年了,并且你们的热心激动了许多人。
9:3 但我打发那几位弟兄去,要叫你们照我的话预备妥当,免得我们在这事上夸奖你们的话落了空。
9:4 万一有马其顿人与我同去,见你们没有预备,就叫我们所确信的,反成了羞愧;你们羞愧,更不用说了。
9:5 因此,我想不得不求那几位弟兄先到你们那里去,把从前所应许的捐资预备妥当,就显出你们所捐的,是出于乐意,不是出于勉强。
9:6 “少种的少收,多种的多收”,这话是真的。
9:7 各人要随本心所酌定的,不要作难,不要勉强,因为捐得乐意的人是神所喜爱的。
9:8 神能将各样的恩惠多多地加给你们,使你们凡事常常充足,能多行各样善事。
9:9 如经上所记:“他施舍钱财,周济贫穷,他的仁义存到永远。”
9:10 那赐种给撒种的,赐粮给人吃的,必多多加给你们种地的种子,又增添你们仁义的果子,
9:11 叫你们凡事富足,可以多多施舍,就藉著我们使感谢归于 神。
9:12 因为办这供给的事,不但补圣徒的缺乏,而且叫许多人越发感谢 神。
9:13 他们从这供给的事上得了凭据,知道你们承认基督,顺服他的福音,多多地捐钱给他们和众人,便将荣耀归与 神。
9:14 他们也因 神极大的恩赐显在你们心里,就切切地想念你们,为你们祈祷。
9:15 感谢 神,因他有说不尽的恩赐。


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7. 很有力的经文


送交者: 大鹰 2004年11月10日14:24:59 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: “少种的少收,多种的多收” 由 凡泥 于 2004年11月10日13:49:47:

[注:本帖与“凡泥”出帖的目的没有任何关系。仅仅是借题发挥。]

一是否定了捐献与十一法有任何瓜葛。如果是法,违反了就是罪。而献不献,是自觉的事。

二是支持了凭爱心奉献的原则。供给圣徒,供给圣徒。所有的基督徒都是圣徒,而不单单全职侍奉的是圣徒。供给圣徒,不是因为他们有余,而是他们有不足。是因为他们穷。随本心所酌定的,不是十一的,是为了爱神的,而不是看别人言色的,也不是因为不献就是偷。

使徒保罗,真是外邦人的使徒。他没有把犹太人的律法带给外邦人,而是恩典和真理带给外邦人。教人施舍,教人补圣徒的缺乏,教人爱人如己,没有教人交纳十一。

不愿守神戒命的人 [这种人大有在人,但我没指任何具体一人],偏偏守十一法上尤其热心,爱钱,是万恶之源啊。而不信十一法在新约教会有效的,又要被要守十一法的人,定上不愿奉献的罪名。

呵呵。矛盾啊。矛盾。爱钱,是万恶之源啊。


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8. “把”心里要说的说出来好!


送交者: 大鹰 2004年11月10日15:41:59 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 不知是我有偏见,还是你的东东太消极,别扭! 由 秋雨之福 于 2004年11月10日15:04:42:

[在我来看,这是现代年轻人的特点:直。]

呵呵。你说得对,十一是律法,不是奉献。

还有,我应该相信,你接受了人手施的割礼了,否则,怎能谈心里的割礼?不接受割礼,就不能得救。呵呵。合乎逻辑。

感谢主因为他赐的秋雨之福份!


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9. 是“把心里要说的说出来好!”


送交者: 大鹰 2004年11月10日15:52:19 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 不心里要说的说出来好! 由 大鹰 于 2004年11月10日15:41:59:


别扭是正常的,如果不别扭,那是少见的。

偏见是否有,看是否神在感动你说话。

一个穆斯林对我说,如果一件事是实在的,人人看到的都应该是一样。他想说,圣经是错得,不实在。
我说,摘下你的眼镜,你就明白你说了什么!

感谢主的恩膏!


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10. 我不想废掉任何一条


送交者: 大鹰 2004年11月10日17:06:01 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 你想废掉这条可以,只是也同样丢掉福分,合乎逻辑不? 由 秋雨之福 于 2004年11月10日16:09:09:

[本帖纯属借题发挥。有得罪之处,多多包涵。]

主耶稣降世,不是来废掉律法,而是成全律法。他成全了律法,旧的约定就同他一起定在了十架上了。

我们外邦基督徒,不懂旧约律法中的条条框框,这都是新事的影子。我们外邦基督徒,成为基督徒很简单:就是悔改,奉耶稣基督的名受浸,接受耶稣基督为个人的救主和生命的主宰。

旧约律法中的永恒不变的东西,或曰道德法,主要由十戒所表明的,都会被神籍着圣灵,实际上也通过传道的方式,写在圣徒的心里。这些永恒不变的东西,也都在新约圣经中的22封书信中被重申了。

我所能看见的是,摩西律法,主要分三类:一类是道德法,这已经说了。一类是崇拜仪礼上的法。还有一类是民事或社会生活上的法。已经说了,这多是真物的影儿,按天上的样式而颁布的。当真物来到后,人们就自然把注意力集中在实物上。而影子或帘子,在人们心目中,就被揭走了。

我们不是不要律法,而耶稣基督就是我们的律法。这才是原原本本的律法。我们有信的律法,望的律法,和爱的律法。

实施上,除非新约书信中重申的,这些也多是永恒不变的,不是转为属灵意义上的事,就是因为有新的或更完善的事来代替了

我不废任何条律法。我只是分享我所见的事。新事的影子,因为新事的到来,就成为旧事了。

但,如果你想为神守旧事,感谢神。如果你要别人要守新事,也要守旧事,呵呵。哈利路亚。

当然,这是认知的问题。有人信十一法在新约也有效,那他就守罢,不守他就有祸了。有人不相信十一法在新约有效,但相信凭爱心,凭甘心而献,那他就凭他心里自觉自愿要献的,献出来罢!

然而,这么简单的事,我们就让它简单罢。如果你相信你守十一是对的,好了。如果你不献十一,但愿献五个十一,好啊!感谢主!如果人想献十个十一,但他只能献出十一的十一,好啊,好啊!神看的是乐捐的心,而不是实际上献了多少。

我相信,凡是为圣徒的,都心里愿意献出所有。只是有一些限制,心有余而力不足,也有全献了出去又会亏负养家糊口的圣徒之责。因此,凭能力,凭爱心,这是新事中的律法。爱,真能成全律法。

就把别人成自己来爱,很多事情都好办多了。


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11. 如果你不要守十一法,哈利路亚!


送交者: 大鹰 2004年11月10日19:16:54 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 不要用那的脑子来定事非,我什么时候要别人 由 秋雨之福 于 2004年11月10日17:29:33:


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12. 呵呵,那说明不了不信,只说明不明白圣经


送交者: 大鹰 2004年11月10日16:16:06 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 把圣经割裂起来读,属于不信派吧? 由 xiahong 于 2004年11月10日15:49:14:

[本贴纯属借题发挥。与xiahong如何想,毫无瓜葛。]

实际上,对我而言,有时说人家“圣经割裂”或是“断章取意”,仅仅是因为我们看到的和人家看到的不一样。

我个人,不反对任何人守律法。我也不反对任何人只凭爱心和信心。

当初,几乎所有的犹太人基督徒都有热衷律法的传统。包括众使徒。不仅雅各,而且彼得。新我告诉他们,保罗是对的。老我上,还是习惯上热衷于律法。他们也只有如此,否则,也就很难成为犹太人的使徒。这,本身都不是什么了不得的事,反而是对福音的传播有益的。问题是,如果内心深处相信,不守摩西律法,不接受肉体上的割礼就不能得救,且逼迫别人也一样受割礼,那就是保罗说的两个福音问题了:一个是纯正的福音;一个是在行律法的基础上,再接受耶稣基督是他们的弥赛亚。


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13. 如果一个犹太人听您说创世记属于旧约


送交者: 大鹰 2004年11月10日20:16:43 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com

回 答: 圣经是一本,不要割裂新旧约 由 xiahong 于 2004年11月10日18:38:27:

[本帖与xiahong要说什么,毫无瓜葛,纯属借题发挥:这个题,就是“十一是旧约的法,而不是新约的献”]

如果一个犹太人听您说创世记属于旧约,即使是基督徒,也不会同意。

旧约,和我们习惯上说的旧约圣经是有区别的。旧约主要是神与以色列人立的约。

新约,也和我们习惯上说的新约圣经有区别的。新约主要在22封书信中表述。

四福音所表述的时代,还属于旧约时代,以及新旧约交界时代。耶稣本身,一切都是按旧约来说来行,这也是他成全律法的一个见证;但他的教导,是带有拨乱反正性,不仅纠正对律法的强解,又在应验旧约圣经自始至终指着他说的话。十架上,他说,“成了。”这是他成全律法的高峰点。耶稣不仅应验了所有指着他说的所有预言,也在所作上凡事都遵纪守法,毫无罪过。更重要的是,在十架上被钉,旧约的幔子被撕裂了,所能看到约柜,正是为我们受诅咒而挂在木头上的耶稣基督。他才是约的原本。他是神的施恩席。他是神献祭的羔羊。他是神立的大祭司。等等。

新约时代,我相信,或是在我来看,是从五旬节那天神把圣灵浇灌下来开始的。

祭司制度变了,相应的律法也变了。不是变凡称为律法的,而变与祭司制度有关的(这当然仅仅是个概括的说法,不可能很严密),变影子为事物,变血气为属灵(包括动物的血变为基督灵性上的血),变看得见到为看不见的(当然,神籍看得见的叫我们领悟看不见的)。

“圣经是一本,不要割裂新旧约”。你说的没错,阿门。

呵呵。我没有说您如何如何,只是我望文生义,借题发挥。不是对作你,而是大家,泛泛而论而已。具体而论,我不是你,我不知道你在说的时候心里想啥。

有得罪之处,为我祷告,求基督宝血的覆盖。愿神祝福你。

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