承蒙afei先生教诲,甚为感激,谢!另有疑问:
先生要调侃上帝不知蝗虫、蚱蜢等有六足,当然没有什幺,但是你也一定知道,上帝的意思要通过人的语言来表达的。据老羊倌对圣经粗浅的认识,发觉古希伯来文字与现代英文的差别并不比古汉语与现代英文的差别小多少。当古汉语说百足之虫时,若飞云先生在旁边解释一下说:别忘了那百足(100 feet)上面还连着百小腿(100 legs),其上还连着百大腿(100 thighs),当然很有益于弱智如老羊倌者更加明白英文(其实还有汉文)和现代科学之真理,可对于不得不尽量简约的古代文字使用者来说,这却是画蛇添足,多此一举。何况,这段经文的目的只在于叫人明白只会用足(四、六、十二、一百其实都无所谓) 爬行的虫子不可吃,而有足(feet)连着腿(leg)会蹦跳的虫子可以吃。重点岂是在研究蝗虫到底有几条腿呢?
Afei先生说: 我们都知道,昆虫用来跳跃的大腿是长在全身的最后面的,上帝怎幺忽然说出"Above"来了呢?唯一的解释,上帝看蝗虫还得把蝗虫头下脚上的举起来倒着看,所以大腿翻到上面去了。
调侃得虽然很clever,但那个"Above"难道指的真是身体的上部,而不是腿的上部吗?那岂不得用前后来分吗?难道昆虫也如人一样是直立行走的?
afei先生当然是明白的,因为底下你在回答飞云先生时说了腿(leg)有时也指包括大腿和小腿在内的整条腿的。何况这儿说的是昆虫的腿,而不是人或牛羊等大牲畜的腿。(飞云先生在指出老羊倌英文有多烂,连foot,leg和thigh都弄不清时,却忘了俺是干啥吃的了吧?嘿嘿,对于羊腿的结构老羊倌可不比善于解牛的庖丁差多少哦!自然,一个放羊的不通洋文也算不得什幺大怪事吧?)
在afei先生下面的话里可看出,你我这阵的对谈其实是不必要的,因为你完全明白那里没什么油水可捞:
这样一来,上帝的话就既不变态,也流利多了,上帝一直以为蝗虫是四条腿,他以为蝗虫只有两个小腿,两个大腿,"leg above feet"的意思,是说“脚上面还有腿”,也就是指两条大腿。在上帝看来,那两条小腿,是"feet without leg"。
哈哈哈,稍稍修改一下最后那句话:在古希伯来人的表达方法中,那四条小腿,是"feet without legs"!
而后边那两条"feet with legs"才是判定它是否会蹦跳,从而是否可食的关键。这两条大腿在古希伯来文里说'go on all fours”的时候不是不计算在内,而特意提出来另计(以示强调)了吧?。
附原帖:
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作者:afei 标题:上帝真的分不清楚大腿小腿吗--驳羊倌儿对英语的阅读能力 - 2005-2-18 23:31 (39 reads)
首先把原文再次引用在下面,因为大家都很熟悉中文,我这里只保留英文:
All flying insects that go on all fours are an abomination to you. Yet these you may eat of all flying insects that go on all fours, which have legs above their feet with which to leap on the earth; These of them you may eat: the swarming locust of every kind and the swallowing locust of every kind and the cricket of every kind and the grasshopper of every kind. (海纳百川 www.hjclub.com)
现在关键的分歧在这一句“Yet these you may eat of all flying insects that go on all fours, which have legs above their feet with which to leap on the earth; These of them you may eat” (海纳百川 www.hjclub.com)
羊倌儿说这个“have legs above their feet with which to leap on the earth”的意思是,除了四条腿之外,还有两条大腿,这两条大腿上帝在说'go on all fours”的时候是不计算在内的。 (海纳百川 www.hjclub.com)
这下,6条腿可不就齐了? (海纳百川 www.hjclub.com)
这是把大家都当一羽和waiter这样的基督徒糊弄。冷眼一看,立马就有问题了,上帝说的是legs above feet,如果按羊倌儿的理解,leg显然是大腿,而feet是小腿,那幺很奇怪的事情出现了,我们都知道,昆虫用来跳跃的大腿是长在全身的最后面的,上帝怎幺忽然说出"Above"来了呢?唯一的解释,上帝看蝗虫还得把蝗虫头下脚上的举起来倒着看,所以大腿翻到上面去了。 (海纳百川 www.hjclub.com)
要幺就是上帝的上下标准和我们不一样,正好反过来。 (海纳百川 www.hjclub.com)
上帝真的这幺变态吗?非也,实际上,leg和feet这两个不同的单词就泄露的天机。上帝确实以为蝗虫是四条腿。 (海纳百川 www.hjclub.com)
我们都知道,昆虫的腿是分节的,而按照西方的习惯,leg指“腿”,就是从踝关节到膝盖乃至以上的部分,而feet指“脚”,就是踝关节以下的部分。 (海纳百川 www.hjclub.com)
这样一来,上帝的话就既不变态,也流利多了,上帝一直以为蝗虫是四条腿,他以为蝗虫只有两个小腿,两个大腿,"leg above feet"的意思,是说“脚上面还有腿”,也就是指两条大腿。在上帝看来,那两条小腿,是"feet without leg"。 (海纳百川 www.hjclub.com)
所以上帝的意思其实很清楚,他一直误以为天下的昆虫都是四条腿,于是他说“那些四条腿的昆虫是不能吃的,但是如果四条腿中,有两条不但有feet,而且有leg,(脚上面还有腿)可以用这两条腿来heap的,那就可以吃”。 (海纳百川 www.hjclub.com)
上帝的意思很清楚,如果只有小脚的,不能吃,如果有足以跳跃的大腿的,那就可以吃。如果大家确实吃过蝗虫的话,这和我们的生活经历是吻合的。蝗虫的两条大腿肌肉是最精华的可吃的部分。所谓上帝的教育,其实不过是当时生活经验的总结而已。 (海纳百川 www.hjclub.com)
诸位可以去问任何一个英文的native Speaker,是我的阅读还是羊倌儿的阅读make sense。实际上,我亲自听过教堂的牧师拿这个事情和我开玩笑,他和我的阅读是一样的! (海纳百川 www.hjclub.com)
上帝并不是辞不达意的语言障碍者,是他的信徒把他变成了这个摸样! (海纳百川 www.hjclub.com)
随便贴一下webster字典对于leg和feet的定义,作为我论点的一个证据。
leg
a limb of an animal used especially for supporting the body and for walking: as a (1) : one of the paired vertebrate limbs that in bipeds extend from the top of the thigh to the foot (2) : the part of such a limb between the knee and foot b : the back half of a hindquarter of a meat animal c : one of the rather generalized segmental appendages of an arthropod used in walking and crawling
Foot
the terminal part of the vertebrate leg upon which an individual stands
· 这个解释很好。 -- ltlee - (0 字) 2005-2-19 1:13:27 (2 reads)
· 很多人都是半途出家水平普通,foot=脚板部(足)leg=小腿,thigh=大腿 -- 飞云 - (0 字) 2005-2-19 0:20:55 (3 reads)
飞云,leg可以包括thigh,请仔细看字典的定义 -- afei - (0 字) 2005-2-19 3:31:46 (1 reads)
附原帖二:
关于"四足昆虫"的争论复afei
送交者: 羊倌儿 2005年2月18日11:27:01 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
你肯定抓错了,请再仔细看: 一般人一看"足"便想当然自动联想到有足就有腿,但民族文化不同,文字的概念就完全不同。 这里"四足"很清楚指的是只能爬行那四条"足"(foot)而不是腿(leg),而"which have legs above their feet with which to leap on the earth",指的正好是那一对能蹦跳的,与腿相连的足。 先生虽然非常认真,老羊倌十分敬佩。但若凭这么一条似是而非的东东就能把圣经打倒的话,基督教绝不可能在全世界范围内流传2000年之久。呵呵 附文: 作者:afei 标题:其实圣经上的笑话我觉得最经典的是这个 - 2005-2-17 21:59 (127 reads) 有一次上帝他老人家发表演说,讲说这些可以吃那些可以吃,说到后来讲4条腿的东西可以吃,比如蝗虫。 (海纳百川 www.hjclub.com) 我严重FT,蝗虫几条腿啊? (海纳百川 www.hjclub.com) 一般遇到方馒头说圣经绝对没错误的我都说这个例子。嘿嘿。什么造人啦还可以强辩,这个4条腿的蝗虫简直是要命。你还不能说上帝不熟悉情况,蝗虫他自己造的啊。 (海纳百川 www.hjclub.com) 哈哈作者:afei 标题:哈哈,证据找出来了,请大家看羽和waiter的表演全过程 - 2005-2-17 23:49 (66 reads) 终于被我把证据找出来了。圣经原来(至少很多版本的圣经),对于这个4足6足的部分是这样写的。(中英文对照) (海纳百川 www.hjclub.com) http://www.netrukou.com/bible/ch-en/101.htm (海纳百川 www.hjclub.com) “凡用四足行动,能飞的昆虫,对你们都是可憎之物。 All flying insects that go on all fours are an abomination to you. 11:21 只是用四足行动,能飞的昆虫中,足上有腿,可用以在地上蹦跳的,你们还可以吃。 Yet these you may eat of all flying insects that go on all fours, which have legs above their feet with which to leap on the earth; 11:22 其中有群蝗与其类,蚂蚱与其类,蟋蟀与其类,蚱蜢与其类,这些你们都可以吃。 These of them you may eat: the swarming locust of every kind and the swallowing locust of every kind and the cricket of every kind and the grasshopper of every kind. 11:23 但是其他有四足,能飞的昆虫,对你们都是可憎之物。 But all the other flying insects which have four feet are an abomination to you. 11:24 这些都能使你们不洁净;凡触着牠们尸体的,必不洁净到晚上。 And by these you shall become unclean; whoever touches their carcass shall be unclean until the evening, ” (海纳百川 www.hjclub.com) 方便大家阅读,这是网络上的版本,我已经查了手边的版本,基本肯定这才是英文原版。羽的那个恐怖是简写版。(我不猜测是故意略掉数字的“护主版”,呵呵。 (海纳百川 www.hjclub.com) 我说过了,圣经有多个版本,面向大众的,适合口语朗诵的,看来羽这个卫士连稍微原版一点的英文都没读过,亏他还教育我们要读希伯来文。他也不想想,要是英文原来是他那样写的,哪个翻译会给加上一大堆4条腿6条腿? (海纳百川 www.hjclub.com) 羽的情况说完了,waiter呢? (海纳百川 www.hjclub.com) 如果羽的情况是属于看错版本的话,waiter你的表演可就太令人震惊了。本来你提出的那个什么两条大腿不算腿的理论虽然勉强,也还算个说法,可是结果呢,你一看羽的说法似乎更有力,更能一下打倒对手,马上就抛弃原来的解释,又是“受教”,又是恭维“你的这个比我的好”。你对你信仰的基督就是这个态度?一点认真负责的精神都没有?看到不同说法,一不去核对圣经,二不去思考,看谁能打倒对方就支持谁。结果呢?你扪心自问,你这算不算认真信仰基督?你是把教义放在前面还是争吵的输赢放在前面?你是跟大家认真的解释圣经还是只要能说服对手,怎么都行? (海纳百川 www.hjclub.com) 我就不下结论了,大家自己看吧(海纳百川 www.hjclub.com)
所有跟贴:· 阿飞明显是在诬陷我嘛 /较短 - jidian 2/18/05 (0)