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井中蛙与非基督徒辩论实录
送交者: 井中蛙 2015年10月29日00:20:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话


★非基督徒:对于别的宗教声称它们的神存在时,你激烈地否定。但对于别人否定你的神时,你却感到非常愤怒。

 

★井中蛙:哦,你的意思是说“己所不欲,勿施于人”?别的宗教,比如佛教可以“有容乃大”,包罗万象,甚至将犹太教的耶和华招安,安排作属下的一方神圣。但基督教不同,只认耶稣是真神。货比三家嘛,别的宗教没有说明宇宙是怎么来的,唯独耶稣说是祂造的,我起先以为祂吹牛,就翻阅大量天文知识,看见宇宙万物都是有序的,我就断定必有一位创造者,也只有一位,如果是多位,那么造世方案不同,管理方法各异,宇宙也是无序的。从看得见摸得着的万物看,我信耶稣才是真神,别的都是假神。再说,圣经里的有地理有人物,人物有名有姓有血有肉有鼻子有眼睛有喜怒笑骂,所以世上就形成了一门圣经考古学,拥有一支庞大的圣经考古队伍,你能考古出地藏菩萨、阿弥陀佛来吗?

 

至于你说我感到非常愤怒,可能有时候恨铁不成钢,表情不是很好看,请你原谅,我们慢慢改正。

 

    ★非基督徒: 当科学家们宣称人是从较简单的物种演化出来时,你觉得受到侮辱和失去人性。但是,对于圣经宣称你是从污泥中造出来时,你却不认为有问题。

   

★井中蛙:如果以实话实说的求实态度看世界,你会看见,进化论只是一个推论,当你说“当科学家们宣称人是从较简单的物种演化出来”,就表明所有的科学家,这就是以偏概全了,实际上,有些科学家们宣称人是从较简单的物种演化出来,但有些科学家对进化论严重质疑,因为越来越多的证据显明,进化论是错的,比如,地球年纪才45亿年,一个单细胞要进化到人这么高级的动物,区区45亿年是远远不够的,还有澄江的化石群等等,进化论日子越来越不好过,不用多说,你自己百度看看吧。所以呢,当人指着那个毛茸茸的丑陋的大家伙畜生说“这是你的祖宗”,我怎么看怎么不象了,心里本能地反感。

 

圣经称人是泥捏的,倒有几分科学根据呢,人的肉体与泥土的微量元素相差无几。

 

★非基督徒:你嘲笑多神论者,但你对于信奉三位一体的神却没有存疑。 (如果要较具代表性的话,你嘲笑别人念经是迷信,却认为自己对着空气说话是最理性的行为。)

 

★井中蛙:有时性起,不好发作,就用嘲笑,这个也不对,向你道歉。从宇宙万物看,多神论要比一神论离谱太多,我在上面说过了,不是吗?三位一体,不是多神,而是一神,三位只是三个位格,这个……是神的奥秘,我也没有看透,跟你更讲不清楚了。

 

如果你说,信仰的东西复杂,我不知道你祷告是不是对空气说话,那倒是诚实的,不知为不知嘛,但认定我是“自己对着空气说话”,那是你的骄傲了,你不管三七二十一,先入为主,很霸道地把自己放在对的位置上,认定我祷告是跟空气说话,你认为什么就是什么了?不一定吧?

 

★非基督徒: 你听人说真神阿拉的残暴行径时气得脸色发紫,但听见上帝/耶和华在「出埃及记」和「约书亚记」如何屠杀埃及的婴孩和命令以色列人进行种族清洗 - 包括妇孺和树木时,你却连眼都不眨一下。

 

★井中蛙:你认阿拉为真神,那是你的自由,我不好多说。但我的神上帝耶和华杀人,我确实象你说的,“连眼都不眨一下”,因为物以类聚嘛,我自愿加入耶和华成为祂那一伙的,一家人,祂说的祂做的,正合我意,呵呵,跟神十年了,我认识祂,知道祂的脾气。他在迦南地砍尽杀绝,是忍了400年之久才不得已而为之,你说,有谁象祂这么有耐性?再说,“赏善罚恶”,也是人公认的道理,是吧?神是从整个文化或整个民族考量的,所以惩罚的时候,不是从个案入手,要毁灭的,是整个文化或整个民族。当然,末日审判,神会“以个人的行为报应各人”。

 

人类也用类似的战法,比如当年美国核平广岛与长崎,军事术语称为“无差别”攻击,就是军人与平民、军事设施与民用建筑无差别,目的是炸出一个震摄力来,好尽快地结束战争,尽可能地减少敌我双方的伤亡,你就不能说,那太残忍了,那些在核爆中惨死的老幼妇孺以及牲畜树木有什么错?

 

★非基督徒: 你嘲笑印度教将人奉为神明,你又嘲笑希腊的神跟人类的女人同床,但对于相信圣灵感动玛利亚令其珠胎暗结,诞下一个道成肉身的上帝,后来又给人干掉,走一遭又升天了,却不感到有任何问题。

 

★井中蛙:印度教将人奉为神明,是我用自己的眼睛看出来的,释迦牟尼本是人,有他的遗骸为证,他们成千上万的经书自相矛盾太多,他们的宗教四面发展,却是千姿百态,一方一个面孔,他们的学问与人文科学多模一样,他们的理论碰到实际就卡壳,他们纯粹是向内求的心理活动。

 

道成肉身也是神的奥秘,我是从宇宙万物中确定真有一位创造者,科学的发展又与圣经遥相呼应,于是,相信圣经里的那位神,就是宇宙万物创造者,如果有人找到耶稣的遗骨,基督信仰全都垮掉了,我凭着信心相信道成肉身的耶稣上帝,“却不感到有任何问题”。

 

★非基督徒: 对于已获得科学界普遍认同的地球的年岁 (45.5亿年历史),你宁愿穷一生的精力去找寻其漏洞。然而,你对某部落成员坐在帐篷内估计地球只有几千年历史的这个构思,却深信不疑。

 

★井中蛙:我和我绝大多数弟兄姐妹们从来没有相信地球只有几千年历史的,假若有基督徒这么认是错的。我不知道你从哪来的证据?能给我一个链接吗?

 

★非基督徒:你相信这个星球上的所有的人类除了那些和你有相同信仰的人之外 – 但却撇除那些有和你有竞争的教派 – 将于死后到地狱永远受折磨,而你仍然认为你的宗教是最包容及最能够彰显出爱。

 

★井中蛙:我是从宇宙万物和圣经启示中,认识耶稣,也认定祂是独一的真神。从别的教义引出来的神,单个儿看还是很不错的,但是他们好象都与这个世界无关,将他们放在宇宙这个大背景去考量,就是放在这个世界上,他们竟然弱不禁风,不堪一击,惨不忍睹,所以呢,尽管我对耶稣知之甚少,但我看在眼里,相比之下,他可信度最高,所以我就信他了,哈哈。从这个角度出发,人本来是下地狱的,信假神不太靠谱的神也下地狱,耶稣却是另外开恩,他可以救人出离地狱,我仍然认为我的耶稣是最包容及最能够彰显出爱,也不错吧?

 

另外,地狱是一个场所,就象当年犹太人的“隔都”一样,隔着上帝,不信的,人以类聚的所在,因没有神的同在,那里没有善,只有恶,所有的折磨不是神加上去的,而是那里的人咎由自取。具体的,另文探讨。

 

★非基督徒:当现代的科学、史学、地理、物理学皆不能满足你之时,可能你看在地上滚来滚去说「方言」的傻瓜们就是你所追求的答案。 (如果要较具代表性的话,提议将中英文都改成 "当在实验室孜孜不倦地工作的科学家们不能提供让你满意的答案时,坐在教堂内喃喃自语的傻瓜们却能取得你的信任")

 

★井中蛙:那是两码事,不能混为一谈。科学研究的对象是有形的物质,信仰所信是无形无相的灵,那是看不见模不着的,心灵的渴求,不是试验室能满足的。

 

「方言」不都是我和我们基督徒所追求的答案,你又武断了,我得敬告你,批评人,人说什么,你就批什么,你不要夸大其词,或是自立问题,又自己批驳。那样就是你自批,而不是批人了。

 

「方言」如果是自说自话,不是我们能理解的,实在不算什么,我们可以轻看。

 

★非基督徒:当谈及对你祷告的回应时,你把只有 0.01% 的回应率定义为 “高成功率”,更加认为是神聆听祷告的有力证据。而你认为馀下的 99.99% 的失败完全都是神的意愿。

 

★井中蛙:你所说现象,在基督徒这一族人中是普遍存在的。我在圣经里得到的启示就是,在地上发生的事,无一例外的,有三种情况,一是神亲自做的;二是神允许魔鬼做的;三是神任其发展的。我不知道某一个案属于哪种情况。祷告,得到神的回应,真的是神听祷告,不得真的是神的意愿。因为,所谓的旧约新约,是神与人立约,在旧约,神与亚当、亚伯拉罕、挪亚等许多以色列人立约,神守信用,无约不守。我们这些不是以色列人,是在新约里信耶稣,实际上是在约上签字的,作为甲方的耶稣,应许给乙方就是我们这些外邦人的,只有一条:永生,为了这一条永生,他在人的灵里关怀备至,也是他所应允的。他在末日,也肯定兑现他的诺言。至于祷告求物质上或别的什么,也许他给,也许他不给,他给,那是他格外开恩,他不给,一是他觉得不给比给好,二是他没有跟你立这样的约,他没有义务履行。

 

   ★非基督徒:你比起很多的无神论者及不可知论者对圣经、基督教、教会历史的认识还要少,但你仍然坚称,自己是基督徒。

   

★井中蛙:这就是你的不知了,是不是基督徒,不在于对神有多大的学问,一个大学教宗教学的教授,可谓是饱学之士吧,如果他不信耶稣,就不是基督徒,而一个文盲农村老太太,她信耶稣,将她这一生全都托付给耶稣,她与他,完全一样,她在耶稣里面,耶稣在她里面,主叫干啥就干啥,活着的不再是她,而是耶稣在她里面活着,她就是基督徒。

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