T-A-P三人谈--之--圣灵
圣灵（Holy Spirit/Holy Ghost）是什么？有三个臭皮匠，根据自己的经验和理解，对一系列有关圣灵的问题给出了自己的答案。有感性体验，也有理论阐述，但都是个人的看法，只代表自己，三个个体。本文的目的是让大家了解不同背景的基督徒是怎么看待圣灵的，不是要指导什么，更不是给出标准答案，纯粹就是为了增加彼此的了解。具体成文细节看结尾的后记。
三个臭皮匠是：
T：test，五旬节派（Pentecostal Church）信徒，参与五旬节派和浸信会（Baptist）活动。
A：本人，Homer，自称fundamentalist，基本没派。参与过Alliance, Baptist。
P：传统主流福音派北美白人教会白人牧师，无华人经验背景whatsoever。
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1、你认为圣灵是可见的吗(visible)？
T：我不能说别人怎么看，但我觉得圣灵是不可见的，虽然是可以感觉的。但是，圣灵是真实的，虽然我没有看见过。圣灵有亲自跟我说话，清清楚楚。
A：根据圣经描述，圣灵似乎是可见的，比如福音书里的基督本人的受洗，还有使徒行传里的五旬节神给聚会的门徒赐下圣灵。但我不确定圣灵一定是可见的。
P：请注意你（指A）指出的两个事件的相关经文。
1） 马太福音3:16 [hgb] 耶稣受了洗、随即从水里上来．天忽然为他开了、他就看见 神的灵、彷彿鸽子降下、落在他身上。
[kjv] And Jesus, when he was baptized, went up straightway out of the water: and, lo, the heavens were opened unto him, and he saw the Spirit of God descending like a dove, and lighting upon him:
路加福音3:22 [hgb] 圣灵降临在他身上、形状彷彿鸽子、又有声音从天上来、说、你是我的爱子、我喜悦你。
[kjv] And the Holy Ghost descended in a bodily shape like a dove upon him, and a voice came from heaven, which said, Thou art my beloved Son; in thee I am well pleased.
约翰福音1:32 [hgb] 约翰又作见证说、我曾看见圣灵彷彿鸽子、从天降下、住在他的身上。
[kjv] And John bare record, saying, I saw the Spirit descending from heaven like a dove, and it abode upon him.
1:33 [hgb] 我先前不认识他．只是那差我来用水施洗的、对我说、你看见圣灵降下来、住在谁的身上、谁就是用圣灵施洗的。
[kjv] And I knew him not: but he that sent me to baptize with water, the same said unto me, Upon whom thou shalt see the Spirit descending, and remaining on him, the same is he which baptizeth with the Holy Ghost.
换句话说，圣灵以这种形式（????）“显现”（appear），因此施洗约翰能够判断弥赛亚的身份。
2） 使徒行传2:3 [hgb] 又有舌头如火焰显现出来、分开落在他们各人头上。
[kjv] And there appeared unto them cloven tongues like as of fire, and it sat upon each of them.
再一次，圣灵“如同”描述的样子，从而他的在场（presence）可以被看到。圣灵被称为圣灵，就是因为他没有一个自己的外在样式（physical ????）。圣灵被“比作”（likened）风，因为他没有外在样式，因此所有我们看到的都是圣灵在场时候的结果。引用基督的话：
约翰福音3:5 [hgb] 耶稣说、我实实在在的告诉你、人若不是从水和圣灵生的、就不能进 神的国。
[kjv] Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
3:6 [hgb] 从肉身生的、就是肉身．从灵生的、就是灵。
[kjv] That which is born of the flesh is flesh; and that which is born of the Spirit is spirit.
3:7 [hgb] 我说、你们必须重生、你不要以为希奇。
[kjv] Marvel not that I said unto thee, Ye must be born again.
3:8 [hgb] 风随着意思吹、你听见风的响声、却不晓得从那里来、往那里去．凡从圣灵生的、也是如此。
[kjv] The wind bloweth where it listeth, and thou hearest the sound thereof, but canst not tell whence it cometh, and whither it goeth: so is every one that is born of the Spirit.
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2、个人对圣灵的体验有哪些？
T：我是在受洗前（就体验到了圣灵）。这个与受洗没有关系。我知道有人连耶稣基督都没有接受就说方言。这样的例子在我们的周围都有，有个姐妹刚到我们的团契就哭泣说方言，虽然她还没接受耶稣。另外的一个姐妹在我们一起祷告的时候看见耶稣。
如果你是指方言，我每时每刻都可以说方言。但预言的情况，不多。我有看到几次异象。
（我体验过）全身发热，信心，与罪隔绝，超出肉体的精力，方言，异象，感动，痛哭。
A：我甚至都不十分确定我的某些体验是来自圣灵。从没有过任何超常的（unusual）经历。我经常会被触动，被感动，比以前更感情化。阅读圣经的时候感觉安宁，体会到智慧，我把那也当成圣灵的作用。
P：我想很重要的是，一方面我们要记住基督教导我们“每个”信他的人都要受洗（马太福音28：19-20），但“并不是”每个信他的人都讲方言或者有什么超自然的体验（supernatural experience）。
歌林多前书12:29 [hgb] 岂都是使徒么．岂都是先知么．岂都是教师么．岂都是行异能的么．
[kjv] Are all apostles? are all prophets? are all teachers? are all workers of miracles?
12:30 [hgb] 岂都是得恩赐医病的么．岂都是说方言的么．岂都是翻方言的么。
同时圣经很清楚的讲到，从接受基督那一天开始，“每一个”信他的人都领受了圣灵，并有圣灵住在里面（indwelt by the HS）。
罗马书8:9 [hgb] 如果 神的灵住在你们心里、你们就不属肉体、乃属圣灵了．人若没有基督的灵、就不是属基督的。
[kjv] But ye are not in the flesh, but in the Spirit, if so be that the Spirit of God dwell in you. Now if any man have not the Spirit of Christ, he is none of his.
以弗所书1:13 [hgb] 你们既听见真理的道、就是那叫你们得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所应许的圣灵为印记．
[kjv] In whom ye also trusted, after that ye heard the word of truth, the gospel of your salvation: in whom also after that ye believed, ye were sealed with that holy Spirit of promise,
1:14 [hgb] 这圣灵、是我们得基业的凭据、〔原文作质〕直等到 神之民〔民原文作产业〕被赎、使他的荣耀得着称赞。
[kjv] Which is the earnest of our inheritance until the redemption of the purchased possession, unto the praise of his glory.
使徒行传10:44 [hgb] 彼得还说这话的时候、圣灵降在一切听道的人身上。
[kjv] While Peter yet spake these words, the Holy Ghost fell on all them which heard the word.
10:45 [hgb] 那些奉割礼和彼得同来的信徒、见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上、就都希奇．
[kjv] And they of the circumcision which believed were astonished, as many as came with Peter, because that on the Gentiles also was poured out the gift of the Holy Ghost.
10:46 [hgb] 因听见他们说方言、称赞 神为大。
[kjv] For they heard them speak with tongues, and magnify God. Then answered Peter,
10:47 [hgb] 于是彼得说、这些人既受了圣灵、与我们一样、谁能禁止用水给他们施洗呢。
[kjv] Can any man forbid water, that these should not be baptized, which have received the Holy Ghost as well as we?
10:48 [hgb] 就吩咐奉耶稣基督的名给他们施洗。他们又请彼得住了几天。
[kjv] And he commanded them to be baptized in the name of the Lord. Then prayed they him to tarry certain days.
我个人对圣灵做工的体验包括，启发我的心灵和意识来领悟圣经的教训，以及对我生命的直接引领（比如，和某个特定的人讲话，去做什么事情）。
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3、圣灵做工有哪些方式？
T：你（指A）所说的强烈圣灵体验，可能并不确切。因为比如方言，我们很多认为是每个人都有的，所以并不超常。而说预言，医病有这样恩赐的人也不觉得超常。
圣灵浇灌，或圣灵充满，这个是很重要的。但是圣灵充满不意味着一定有强烈的体验，一些人圣灵充满的时候并没有这样的体验。体验可以没有，圣灵的充满是一定要有的。经历了圣灵，读圣经就是真实的，为神做工就不是出于自己的热情，而是神来的能力。比如举个简单的例子，看到你在说“看到不属这个世界的景象”。在我都保罗说他在天堂看到的景象时候，我以前就不会有感觉，但是我经历了圣灵，我就知道他说的是可信的，我就理解他为什么可以为神而不惜生命。不是因为他比我们强，比我们特别，而是因为他得着了神。我们得着了神，也和他一样。这就是为什么看到启示录里的天堂描述，就会从心底里的喜乐。
但是很多人认为圣灵充满的人肯定会讲方言。我的认识也是这样的，但是很多人不懂得什么是方言，不去求也就没有了。而且我们不是说赐予了圣灵。一般的说法是只要接受了耶稣就接受了圣灵。每个人圣灵充满的时候都不一样，有人很强烈，有人很平静，但是这个人从此就是不一样了。
A：经文里记载了大量的有关圣灵做工的事件，包括了很多种表现，从一般的心灵感动，流泪，到一些比较强烈的圣灵体验，比如讲方言，说预言，医病，见到不属这个世界的景象等等。
P：我个人相信圣灵确实会以我们无法理解的方式做工（所以上帝是上帝），因此我不想否认他的存在，力量，而不去做他让我做的事情。同时，我没有能力鉴别今天所称的圣灵的作为真的就是圣灵的作为。从这点来说，我明确想到的是一些人，例如Benny Hinn，某些说法有点过度（some excesses）。
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4、圣灵体验的强烈程度和信仰投入有关系吗？
T：我觉得是有关系的。一定要努力寻找。注意，这个问题有点问题。我想你（指A）也不大了解。我们要追求圣灵充满，不是其它。这里面很多东西，我也讲不清。我们必要多追求寻找神的面。我大多是在祷告之后的。期待？比如痛哭，我是没有期待的，我也是不哭的人，可是忍不住的泪流不止。我发现女生容易感觉圣灵。知识不多的也容易。我们最近认识一个老姐妹，她最近异象频频，往往祷告的事情结局她都在异象里看见。
A：我觉得是。我指的不是量，而是质。不是频率，而是影响力（impact）。
P：我同意你（指A）的看法，只要我们意识到所谓的“强度”（intensity）是来自于与上帝同行，顺服他。我读圣经的体会是，基督徒的生命就是一个和上帝同行的旅程（journey with God）。我们越是信靠他，就越能够感受他。正如某些作家说的，问题不是“我体验到了多少圣灵”（how much of the HS I have），而是“圣灵在多大程度上拥有我”（how much of me the HS has）。
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5、圣灵和拯救（salvation）是什么关系？
T：我觉得没有圣灵，是不可能知道什么是永生的。我的看法。也许对没经历圣灵的人，永生是个概念，是个盼望，但是经历的圣灵，永生是个真实。圣灵就在我们身边。但是我们常不注意他。你（指A）的理解是不太正确的。圣灵就在我们左右，我们中间。你经历了圣灵的大能，圣灵充满，你就开始在乎别人是不是经历圣灵了。
A：我的态度：基督说我们要领受圣灵和火的洗。但是我还没有找到直接经文（不是说一定没有，是说我还不知道）说，一个人只有被赐予了圣灵才有拯救。同时，我也没法判断别人是否被赐予了圣灵。我倾向于把这个工作留给上帝，他明白我们的心，而我只能通过人们的行为猜测人心，经常会出错。我理解的圣经告诉我，圣灵的感应可以是从感动到说预言，因此我不觉得必须要有强烈的圣灵体验。而且，灵是我们很难把握的，甚至永远无法完全了解的。基督说：灵就象风，我们不知道他从哪来到哪去。因此我倾向于认为，我不知道，我也不关心不在乎别人是否被赐予了圣灵。那是每个人的事。
P：拯救作为一个礼物，当一个人接受耶稣基督为救主的时候，就接受了这个礼物。正如我前面说的，使徒保罗讲的很明白（罗马书8:9），每个信他的人在得救那一刻也领受了圣灵，正如上帝应许的那样，他会完成他在我们身上开始的工作。
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6、圣灵来了还会走吗？
T：我们不与圣灵亲近，就不见圣灵了。但是圣灵永远在我们旁边，只是我们不去找他。经历了圣灵的能力，或圣灵充满，人就真的不一样，因为神不再是个概念，而是真实。圣经的说话，耶稣的话，启示录里的描述不再是仅凭信心而接受的遥远，而是真真切切的实在。
A：很可能。国王扫罗似乎就是个例子。不过我不是百分之百确认旧约里说的“灵”（Spirit）就是新约里说的圣灵。
P：在旧约里，好象圣灵都是降给特定的人（例如以色列的王，或先知），为特定的事。而新约里的圣灵赐给了每个信他的人（歌林多前书12）。
歌林多后书1:21 [hgb] 那在基督里坚固我们和你们、并且膏我们的、就是 神．
[kjv] Now he which stablisheth us with you in Christ, and hath anointed us, is God;
1:22 [hgb] 他又用印印了我们、并赐圣灵在我们心里作凭据。〔原文作质〕
[kjv] Who hath also sealed us, and given the earnest of the Spirit in our hearts.
他会离开我们吗？一个很好的问题。我们也许应该这么问：我们会不会使圣灵“伤心”（grieve）到以至于他不再通过我们工作？
以弗所书4:30 [hgb] 不要叫 神的圣灵担忧．你们原是受了他的印记、等候得赎的日子来到。
[kjv] And grieve not the holy Spirit of God, whereby ye are sealed unto the day of redemption.
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7、 个人对五旬节派教会（Pentecostal Church）的看法。
T：五旬节的教会的特点跟比较传统的教会的比较。其实五旬节的教会才是最早的。后来的灵恩运动，以及灵恩的教会(CHRISMATICCHURCH)，后来才发现五旬节的教会千年来都是这样做的，灵恩灵恩，一点都不新鲜。传统教会的特点是圣经教导很好，很注重，但是有点保守，这个是可以理解的，灵恩灵恩到了后来都分不清圣灵邪灵了。灵恩的教会，实际上也是很注重圣经教导，虽然极端灵恩的就不对了。灵恩的教会里，神是真实的，不再是很飘渺的概念，那种真实，实在是不一样。灵恩的教会强调圣灵的工作。
A：我不是很了解那个教派，正在研究，缺乏第一手经验。目前还没发现什么与圣经教训不合的东西，不过我个人未必适应那种风格。
P：要知道所谓“五旬节派”（Pentecostal Church）是由很多不同类型的教会和教派组成的，一些信奉自由派神学（theologically liberal）甚至完全偏离了圣经，而其他的则完全合乎圣经。有“好”（good）的五旬节派，也有“离谱”（off base）的福音派，就象有好的浸信会（Baptist），坏的浸信会，好的宣道会（Alliance），坏的宣道会，好的门诺兄弟会（Mennonite），坏的门诺兄弟会一样。其他教派也是一样。
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8、整体来说，你怎么看待圣灵？我们该如何接近圣灵？
T：我们万万不可忽视圣灵，我以后想找时间写点小文章。我们要大大重视圣灵，大大重视与神的关系。但是这一切都是要建立在耶稣基督的基础上，都要有圣经的根基。我们要追求圣灵的恩赐，因为可以造就教会，但是更重要的是耶稣基督，更重要的是圣灵的果实。不追求果实，和圣经教导的，不注重耶稣基督，只注重恩赐，是极端灵恩。不注意恩赐的，也是不对的。很多教会说他们也是看重圣灵的，实际上并不是这样。而也只有依靠圣灵，我们才能真正靠神的能力做工。
A：我相信圣经的每一句话，自然也包括关于圣灵的描述。我曾经说过，假如有很超常的圣灵体验，也许我会有点害怕。而这是有圣经依据的，当基督在水上行走的时候，他的门徒以为他是鬼魂，他们也害怕。别忘了在这之前，他们刚刚亲眼看到基督行使神迹给五千人吃饱。人对超自然的东西会有点畏惧，因为那不常见。我猜测有这种想法的不是我一个，因此会对强烈的圣灵体验有点犹豫，有点迟疑。施洗约翰的父亲撒迦利亚见到天使时的“惊慌害怕”也是个例子（路加福音1），圣经里他被称为“义人”。
马可福音6:47 到了晚上、船在海中、耶稣独自在岸上．
6:48 看见门徒、因风不顺、摇橹甚苦．夜里约有四更天、就在海面上走、往他们那里去、意思要走过他们去．
6:49 但门徒看见他在海面上走、以为是鬼怪、就喊叫起来．
6:50 因为他们都看见了他、且甚惊慌。耶稣连忙对他们说、你们放心．是我、不要怕。
6:51 于是到他们那里上了船、风就住了．他们心里十分惊奇。
6:52 这是因为他们不明白那分饼的事、心里还是愚顽。
路加福音1:10 [hgb] 烧香的时候、众百姓在外面祷告。
1:11 [hgb] 有主的使者站在香坛的右边、向他显现。
1:12 [hgb] 撒迦利亚看见、就惊慌害怕。
1:13 [hgb] 天使对他说、撒迦利亚、不要害怕．因为你的祈祷已经被听见了、你的妻子以利沙伯要给你生一个儿子、你要给他起名叫约翰。
P：我想加拉太书给了一个简要的回答。
加拉太书5:16 [hgb] 我说、你们当顺着圣灵而行、就不放纵肉体的情欲了。
[kjv] This I say then, Walk in the Spirit, and ye shall not fulfil the lust of the flesh.
5:17 [hgb] 因为情欲和圣灵相争、圣灵和情欲相争．这两个是彼此相敌、使你们不能作所愿意作的。
[kjv] For the flesh lusteth against the Spirit, and the Spirit against the flesh: and these are contrary the one to the other: so that ye cannot do the things that ye would.
5:18 [hgb] 但你们若被圣灵引导、就不在律法以下。
[kjv] But if ye be led of the Spirit, ye are not under the law.
5:19 [hgb] 情欲的事、都是显而易见的．就如奸淫、污秽、邪荡、
[kjv] Now the works of the flesh are manifest, which are these; Adultery, fornication, uncleanness, lasciviousness,
5:20 [hgb] 拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
[kjv] Idolatry, witchcraft, hatred, variance, emulations, wrath, strife, seditions, heresies,
5:21 [hgb] 嫉妒、〔有古卷在此有凶杀二字〕醉酒、荒宴等类、我从前告诉你们、现在又告诉你们、行这样事的人、必不能承受 神的国
[kjv] Envyings, murders, drunkenness, revellings, and such like: of the which I tell you before, as I have also told you in time past, that they which do such things shall not inherit the kingdom of God.
5:22 [hgb] 圣灵所结的果子、就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
[kjv] But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith,
5:23 [hgb] 温柔、节制．这样的事、没有律法禁止。
[kjv] Meekness, temperance: against such there is no law.
5:24 [hgb] 凡属基督耶稣的人、是已经把肉体、连肉体的邪情私欲、同钉在十字架上了。
[kjv] And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections and lusts.
5:25 [hgb] 我们若是靠圣灵得生、就当靠圣灵行事。
[kjv] If we live in the Spirit, let us also walk in the Spirit.
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后记：
T在回答之前不知道P的答案，但知道部分A的答案。
P在回答之前知道A的答案，但不知道T的答案。
T和P的答案不影响A的回答，因为A是我，我虽然在这个问答过程中想法有所改变，不过答案都是以前的，问答之后也没有修改答案。
T看了P的回答后认为，“他的回答是非常正确的，而且是非常合乎圣经的。”
P了解会有一个T参与。
P不时“鼓励”A的回答，但是A决定删掉那些内容，以免自己脸红。
整个内容是A整理的，P的英文回答是A翻译的。
翻译中T给了指导，指出N处A的误译，让A很没面子。
T和P都比A态度认真，让A感觉很惭愧。
T和P都比A在这方面有见识，但是A感觉没所谓。
TAP就是水龙头，为了凑这词，我成了A。我该改名叫元音字母，嘿嘿。
