很明显土人兄没有追踪彩虹近日就这个问题的讨论，您犯了主席“不调查就没有发言
权”的教导；而且有无限上冈上线，定帮扣帽之嫌疑。只是片儿警近日好象在忙着
“党国第三次合作”的首都治安没空儿处理这事罢了，否则。。。。。。

俺一直很忙也没法追踪这“得救”问题的讨论，但至少俺把上导读的关于这主题的
文章仔细看过了才敢跟您的帖。因为“得救”与否的问题是生死悠关的终极关怀问
题。不应该意气用事而轻率下结论的。

俺一直潜水流浪，不属江湖任何教派神学。但是极其赞同加尔文对得救与否持斩钉
截铁的态度的。不是因为俺对加尔文情有独钟。而是因为他的PREDESTINATION是有
牢固的圣经依据的。其实PREDESTINATION不是神学的，因为那是直接来自圣经的，
圣经中甚至有时就直接用“PREDESTINED”这词表达人的得救(例如ROMANS 8：29-30；
EPHESIANS：1：5，11)。因此PREDESTINATION与TRINITY或RAPTURE等观念都不一样，
PREDESTINATION其实不是一个神学概念而是一个圣经事实。

彩虹一向的讨论有一个特点：就是人意过盛而神道不足。那也是迦勒兄近日所看见
的。那么既然“一次得救，永远得救”象TRINITY或RAPTURE一样可能只是出于人意
而不是直接出于圣经事实。俺想倒不如回到神道上来。以PREDESTINATION为基础的
救恩论才是稳固可靠的。

一回到PREDESTINATION，问题就极其简单了：一切都得上帝他老人家说了算，而且
他在你出生前就定了的。所谓”生死有命，富贵在天“也。得救也如此。换一句话
说,“一次得救，永远得救”对也不对，那是上帝的SOVERENTY，而且是因人而异来
定的，也是“只有天知地知你知神知”的事儿。的确同时有支持(例如ACT 2：21；
MARK 16：16)和反对(例如MATTHEW 24：13；MARK 13：13)“一次得救，永远得救”的经文存在。

重要在于得救与否是他上帝老人家先知先定的,这也有实例存在。与主同钉十架的强盗得救的例子就甭说了。俺想举一个比较鲜明的：西门彼得和加略人犹大都曾背叛过主，而且从某种行为上看犹大比彼得更好施乐善(JOHN 12：4)。但为啥彼得得救而犹大被弃呢? 当然从他俩作门徒时爱主的言行可以略见一斑。但俺觉得关键在PREDESTINATION，因为主耶稣在一见到彼得时就定下了“我要叫你们得人如得鱼一样”(MATTHEW 5：19)。并且在犹大卖主前耶稣从起头就知道、谁不信他、谁要卖他。耶稣说：“我不是拣选了你们十二个门徒么．但你们中间有一个是魔鬼。”(JOHN 6：64，70)。

这似乎很不合理。合乎人理他老人家就不是上帝了才怪呢！从神的角度看就合理了。
因为他是创造天地，也是创造你我的那位，他理所当然地在出生前就决定了你我的
命运,谁得救不得救了。您不服吗？瞧他老人家咋说来着，嘻嘻!

“你这个人哪、你是谁、竟敢向神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为甚么
这样造我呢。”(ROMANS 9：20)

“神要伶悯谁、就伶悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬”(ROMANS 9：18)。