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关乎基督神性与人性的辩论 (三)
送交者: 克利西亚 2020年12月16日16:18:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

关乎基督神性与人性的辩论 (三)

Disputaton on the divinity & humanity of Christ  - By 马丁路得_1540 


重点:130 这些人士忘记了自己是谁,他们一面承认神成为肉身,一面又不敢反对肉身乃是受造的。

233. 他们一面不敢反对肉身乃是受造的,一面又得承认神成为肉身,但同时又不肯说着肉身是受造的,只是硬说基督不是受造的。


16.也可以说,教父们已被承认是正统的,故此他们的表达方式,虽然我们不宜效法,但是还是可以的。23

17.在这些事上,我们当防备太多落在字义,比较和可能产生之逻辑结论等等争论上。24

18.这就如同在文法学上,大家都知道有些特别的名词和动词是不按一般文法规则运作的。

19.以这原则延伸之,每一学术或任何一门学科,其应用的惯例通常是被视为准则,是可以超乎文法规矩的。

20.无论如何,关乎基督,所有描写他的名词都具有特别并新的含义,虽然这些名词代表的事物是一样的。25

21 “受造物这个名词,在旧约的用法(即人原来的用法)和其他用途用法上,都是指一件与神性无限分开的东西。

22 但在新约用法中,它代表一件与神性无法分离的东西。这种无法分离的合一,是在一种不可言喻,同一身位的状态中实现的。

23.故此,人性受苦等应用在基督身上的词语,必定是一些新的词语。

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23 换句话说,虽然他们的说法在语气上可能有一些毛病,故此我们不宜效法,但因为他们(正统的教父们)说的,所以没有问题,这里说明不在乎说法怎么样,乃在乎含义如何。

24 换句话说,不要执著教父的话咬文嚼字。

25 这意思是说,一个名词所代表的事物虽然一样,但应用在基督身上时,那个解释和领会就不能一样。例如这名词代表的就是H2O,但用水形容基督是活水时,不是指基督就是H2O,而是这个字有了一个特别新的含义,是只能用在基督身上的。

26 以上说明受造物一词用在基督身上是可以的,但它的含义与平常我们了解的受造物不同,它在基督身上是有新含意的。

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24.这并不是说,这些词语代表一些新的或不同的东西,乃是说,这些词语以一种新的或不同的方式被应用。当然你可以说,从一方面看,这些词语事实上是说明一些新的东西。27

25.当我们说基督照着他的人性可称为受造物,士闵克非以其蛙兵鼠将(batarchomyomachis)愚昧的嘲笑我们。28

26 一个无学问的人,一个未受过训练的人,或一个没有常识的人,不知道如何分辨一个带有多种意义的词语。29

27.要知道,那些以旧的用法解释基督是受造者的人士,就是那些认为基督仅仅是受造者的人士,根本不是基督徒。30

28.基督徒乃是那些竭力反对从以上的方式了解基督是受造者的人士,而亚流派,正是以上述的方式教训人。31

29.很显然,士闵克非乃是向虚渺之黑暗(empty darkness)狂吠,反对他自己梦想中制造出来的受造着基督32

30 这些人士忘记了自己是谁,他们一面承认神成为肉身,一面又不敢反对肉身乃是受造的。

=======================================================================

27 以上细致地说明一个词应用在基督身上时,应如何领会之,其意思是:受造物一词,虽然是指受造之物,但应用在基督身上时,应有正确地领会。

28 此处路得称反对基督在人性里是受造物的人士为蛙兵鼠将fog-and-mouse warrirs)。

29 这些反对基督杂人性里是受造物的人士,对路得而言,乃是无学问的,未受过训练的,甚至连起码的常识都没有。

30 这意思是基督是受造者不能以旧的方法(就是人原来的用法)领会制,也不能单考虑他的人性,而以为基督仅仅是一个受造者,而不是同时也是创造者,路得认为说这样话的人,根本不是基督徒。

31 这里不是说,基督徒乃是那些反对基督是受造者的人,它乃是说真正的基督徒,乃是反对那些以第27点之方式了解基督是受造者的人,就是那些反对光以基督是受造者而不同时也承认他是创造者的人。那些错误的理解基督是受造者的人不是基督徒。这些人是谁呢?就是亚流派一伙的人,也就是异端。这些人是不会以正确方法解释基督是受造者,而是以第27点的方法解释基督是受造者,就是以基督仅仅是受造者,而不同时也是创造者来解释基督是受造者。有这样领会的人,就是异端。故此,异端不异端不是说或不说基督是受造者,而是如何领会基督是受造者一词。若以旧的用法领会制,也就是以为基督即是受造者,就不可能是创造者,这样的人就是亚流派的异端。

32 路得将反对基督在人性里是受造者的人士比作疯狗,向一些只是在他们想象中存在的东西狂吠。

33 路得指出反对基督在人性里是受造者的人士,忘记了自己本身既是人,就必定是受造者的事实。他们一面不敢反对肉身乃是受造的,一面又得承认神成为肉身,但同时又不肯说着肉身是受造的,只是硬说基督不是受造的。

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31.其实这些异端人士的里面,隐藏着欧迪奇的影子,等待有一天机会来到,否认道成肉身的真理。34

32.这等人士外表承认道成肉身,在人面前作秀,但其实等待舞台灯光暗下来之后,就在一否定了基督是受造者之后,就接着否认道成肉身。35


摘自:https://theologychina.com/关乎基督神性与人性的辩论disputation-on-the-divinity-and-humanity-of-christ/2/


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  三寶和撒伯流一樣 - oldfish 12/16/20 (79)
  Bravo!就是這樣! - oldfish 12/16/20 (66)
    你前段理解非常清透,但为什么下半段与我 - 克利西亚 12/16/20 (72)
      你这次抱圣经也没用 - repentant 12/16/20 (73)
          /无内容 - 克利西亚 12/16/20 (51)
      悔改和謹守比較像比拉多和希律 - oldfish 12/16/20 (78)
        该亚法可是大祭司 - 克利西亚 12/16/20 (69)
          他的大祭司位置是競標來的。永生應該很高興。有錢人哦。  /无内容 - oldfish 12/16/20 (54)
            大祭司应该是经学家,熟读圣经!天天盼着弥赛亚来 - 克利西亚 12/16/20 (58)
    这样理解:基督的素质本性(nature) - 克利西亚 12/16/20 (53)
        道成肉身,非道成人 - repentant 12/16/20 (64)
        看來,不知道perichoresis的觀念。。。。還開異端裁 - oldfish 12/16/20 (58)
          有也没用! 认错吧你。  /无内容 - repentant 12/16/20 (60)
        召会把耶稣肉身当成有灵魂体人,错了。 - repentant 12/16/20 (71)
          哈!看來,是殘缺基督的亞波理拿流傳人  /无内容 - oldfish 12/16/20 (51)
          你说的,别懒人家约翰  /无内容 - 克利西亚 12/16/20 (52)
        耶稣=道以肉体出现=道+肉体 - repentant 12/16/20 (67)
    这可能有点理解 - 克利西亚 12/16/20 (60)
      别提素质了,非圣经,你家的自创!句号。认错去。  /无内容 - repentant 12/16/20 (51)
  历史惊人的相似 History repeats itself - 克利西亚 12/16/20 (69)
    真正的异端:乃是不认识“基督的受造人性”  /无内容 - 克利西亚 12/16/20 (69)
      基督自造人性当然不算异端,神人调和才是异端。  /无内容 - repentant 12/16/20 (66)
        不要跳到mingling 先。只谈“基督的受造人性” - 克利西亚 12/16/20 (59)
    基督是受造者,这完全违背路德本意。:) - repentant 12/16/20 (83)
      看來,路德會想要去撞牆了!:)) - oldfish 12/16/20 (60)
      见楼上回贴 - 克利西亚 12/16/20 (76)
        神是灵,不是人。这是原本的起点。  /无内容 - repentant 12/16/20 (69)
          神是灵,指三位一体的神的素质(元素)上是个灵  /无内容 - 克利西亚 12/16/20 (51)
            已批。神就是灵。灵就是灵。  /无内容 - repentant 12/16/20 (53)
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