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答弟兄 - 与函数商榷:撒但和人堕落、人灵和圣灵问题
送交者: theson 2008年03月05日05:14:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

小结:撒但和人是先后堕落的。人的灵和神的灵是分别的。

函数的简单评论如下:
1、罪人为甚么应当重生呢?为甚么应当从上头生-有一个灵的重生呢?因为人是一
个堕落的灵。一个堕落的灵,所以才需要一个灵的重生-接受一个新的灵。撒但是
一个堕落的灵,人也是一个堕落的灵,不过人有身体罢了。撒但的堕落,是在人的
堕落之先。我们看了撒但的堕落,我们就可以知道我们的堕落。撒但是一个灵,神
创造他,叫他与自己有直接的交通。但他堕落了,变成黑暗权势的首领,与神和神
一切的德性隔绝了。虽然如此,撒但并不因他的堕落,而不存在,不过失去他与神
正当的关系而已。照样,人像撒但一样也堕落了,也堕落到黑暗中间,与神隔绝了,
然而,人的灵还是存在的。不过,现在他的灵已经与神隔绝,不能交通,不能掌权
而已。按著灵意来说,人的灵已经死了。犯罪的天使长的灵如何永远在在,犯罪的
人的灵也如何永远存在。不过人是有身体的;他的堕落,叫他成为一个属肉体的人
(创六3)而已。世界上并没有甚么宗教、道德、文化、和律法,会改良这个堕落的
人灵。人现在既已陷入肉体的地位,就没有甚么会叫他再变为灵。所以,重生-灵
的重生-是不可少的。惟独神的儿子流血,洗净罪恶,赐给我们一个新生命,才会
叫我们重新归与神。
函数:笨的看见有所不一样。笨认为撒但和人是同时堕落的。

THESON:以愚弟对圣经有限的了解,在创世记的第一、第二节,似乎是父神的再创
造。

神首先造天使们,结果天使长带着三分之一的天使们背叛!於是有了大地渊面黑暗!


其次父神再恢复地并创造亚当,取肋骨再造夏娃,结果老亚当祖父、祖母因上当受
骗又着我们全人类背叛神!可悲可叹!

所以撒但和人是先后堕落的。

4、住屋者与所住之屋的性质,乃是相同的。当人重生之后,除了人重生的灵之外,
人的心思、情感、意志、以及身体,都不足为圣灵的住处。他是一个建造者,也是
一个居住者。他未建造之先,他不能居住;他建造,就是因为他要居住。他只能居
住在他所建造的地方。
函数:很好的分享,笨很共鸣。倪柝声弟兄知道他自己在说什么吗?他对灵更深刻
的认识是什么呢?请问:灵是什么?

THESON:我不是倪弟兄,连他万分之一都没有。我不知他对灵更深刻的认识是什么。
但罗马书里的灵很难分清楚哪儿是人的灵?哪儿是神的灵(圣灵)?很多版本的圣经,
在翻译时,加一个“圣”字在灵前面,然后在“圣”字下面加一点,然后在注解中
说这个“圣”字是译者加的,其实译者也不能100%肯定是人的灵还是圣灵。

5、罗马八章十六节说,『圣灵与我们的灵,(不是心,不是魂,)同证我们是神的
儿女。』人的灵,是人与圣灵同工的部分。怎么知道我们是重生得救,为神的儿女
呢?因为我们的灵已经复活过来,并且有圣灵住在我们的灵里。我们的灵,乃是重
生更新的灵,住在这灵里面,而又与这个灵有别的,就是圣灵,他与在我们里面的
灵一同作见证。

函数:起初亚当所领受的是圣灵吗?灵什么是重新更新的灵?所谓“重新更新的灵”
是否和圣灵同质,笨的理解好象,倪柝声弟兄认为这两者不同质,如果不同质和4相
矛盾。
盼望和马弟兄或聚会所的弟兄姐妹沟通。

THESON:很明显,老亚当起初领受是人的灵。那灵是主耶稣基督的灵,与人的灵在
信入神儿子耶稣的灵并受浸后,调和在一起,就是重新更新的那灵。
说实话,我是闹不明白人的灵、神的灵,就是有点意会,但不能言传,就那灵吧!


例如,一杯茶水,茶是茶,水是水,调在一起就是茶水,你要问我,哪儿是茶,哪
儿是水?我真是不很明白,就说是那茶水吧。我也搞不清什么是那茶水。但我知道,
茶还是茶(神的灵还是神的灵),水还是水(人的灵还是人的灵);虽然是那茶水(那灵
),但茶的性质没有变,水的性质没有变。可现在这个水因为与茶调和在一起,已经
是那茶水(重新更新的灵)了。

来个e-mail, 我们共同学习吧!我好像有一个“那灵”的大全PDF。我还没有好好学
呢!

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2007: 感谢主,活一天,侍奉一天。。。。
2005: 给儿子找个爸爸
2005: 姊妹,愿你早日从神得完全医治
2004: Bach兄,请进。
2004: 回诚之兄, 以下是我的体会理解, 多谢交