hebai

对话原是双方面的

送交者: hebai 2012年03月03日13:47:31 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

hebai一直以为，只要是在公共论坛上发帖，谁跟不跟帖就完全开放。跟了帖就是一种对话与索要对话的行为。一个人，即便他是所谓的基督徒也罢，一方面主动跟别人的帖，另一方面却问：我们有对话的基础吗，是不是有点儿。。。。。。？

一个声称政治上人不可以越俎代庖的所谓基督徒，却主动钻进版主的靴子里（如果beiqian同网是现任版主，hebai在此道歉）替版主发行规条，难道他 在有机会的情况下不会对政治领导越俎代庖？难道不应该是由版主而是由一位先跟了别人帖的非版主基督徒来应用版主定的“规条”（此规条颁于何处？）？

在某位基督徒看来，一个基督徒对这个世界社会有他的看法，那叫作基督信仰的世界观，基督信仰的历史观，基督信仰的价值观，基督信仰的律法观，不是基督徒的政治观。从 而间接回答了hebai针对他的他有无政治观点的问题，即他没有政治观点，只有世界观、历史观、价值观、律法观。幸亏该位基督徒还有些自知之明，声明是他 本人的用词。玩弄词句把猫叫个咪不是什么新花样（请翻翻各种教科书对政治的定义吧），把政治观点叫做其它名词也掩盖不了问题的实质。

这位基督徒在上次与hebai对话的时候说：在六四问题上政府不但有错而且是大错。

让我们看看他怎样将他的这种世界观、历史观、价值观、律法观用上帝的律法做判断吧。

hebai在此多次表明，他鄙视一切鱼肉百姓的政府，他没有办法为任何一个政府辩护，他从未参与过政治选举，他认为无政府主义是人类政治的最高理想。请问 有选举权的基督徒，没有基督徒选举过吗？答案当然是否定的，不久前才有基督徒声音他被感动选谁就选谁呢。这个选举不是政治行为，不反应选举者的政治观点？ 既然政治是如此黑暗，是股屁般的臭气，背后就是利益，是人的私利。基 督徒为什么还要去选举呢？世界上有哪个候选人不贬低别人抬高自己以便当选，基督徒能从他们中间挑出什么来？这时候根据上帝的律法该如何鉴别？还声言自己是 受了灵的感动。一个基督徒能从圣经一开始就是一夫一妻制推出在圣经其它地方泛滥的一夫多妻制他到现在也想不通，却不能从圣经一开始上帝并无确立任何政府推 出无政府主义的人类政治的最高形式，殊为可惜。

政治不能永存！精辟的真理啊。正因为此，政权的变迁是一个必然。这种变迁按照基督徒的观点当然而然地是来自上帝的心意，可具体落实却大多是经过人手。难道 基督徒参与这种变迁（可以是变革也可以是革命）就注定是结了坏果子？若如此，将军李在美国内战时的作为如何能得到基督徒的辩护，甚至认定其是虔诚的基督徒 并要下达到hebai一阅呢？ 某位基督徒说：我一样看衰西方强盗式民主,也一样会为中国的雄起叫好.那是我的民族我的根,我只希望她富得流油强得可以不再让八国联军来烧杀抢掠.  不希望自己的根自己的民强大和富有的连人都不配做. 却把维护奴隶制度的将军李当作虔诚的基督徒，难道黑人奴隶们的雄起甚至起码的自由可以放之不顾？这些是不是人的政治观点？基督徒们对政治观点这个词究竟怕个什么？

所谓回到圣经，有基督徒指出要抓住最根本的，就是行公义、好怜悯、持谦卑，跟随主行。hebai对政治观点与一个基督徒的信仰信心有关的圣经根据与其类 似，那就是耶稣所说的基督徒要爱人如己。从这点出发，我们很容易指出将军李维护奴隶制度是违反耶稣这个爱神之后最大的诫命的，而不会混水摸鱼地说他是一位 虔诚的基督徒（也许他后来变成了，这与本题无关）因而在美国内战之间南北军之间分不出谁好谁坏，也分不出保罗那个时代奴隶主基督徒与奴隶基督徒之间的信仰 信心之差别。同样，那些自称没有政治观点的基督徒也不会轻松地、热诚地赞美马列政权的六十大寿，仅仅因为它在目前的一个范围内使自己的民强大和富有。耶稣不喜欢一只羊掉队，hebai不喜欢以任何名义拆少数哪怕是一个人的房子。以服务多数人的名义欺压少数人，以民族富强的名义剥夺少数人的财富不是任何有宗教信仰的人所该支持的，宗教应该为孤独无助，绝望无援的人提供庇护所。

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beiqian 

“对话要有基础”，那不是我说的，

送交者: beiqian 2012月03月05日11:23:01 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:对话原是双方面的 由 hebai 于2012-03-03 13:47:31

那是支持xinmin的版主说的；这些和xinmin同一个side的版主（我也不知道是哪位版主），不知道封过我多少次的ID，删过我多少次的贴了。xinmin和你一样喜欢讲政治，他还要推荐你进天堂，你说说看，你进还是不进天堂？你怎么进，让他那样讲政治把你讲进天堂？

 

什么叫政治？我根本就不用翻什么教科书，我现在只翻圣经，可惜你不信圣经，当然也不会去翻圣经。我翻遍圣经，找不到圣经对政治的定义。如此，你不翻我的圣经，我也不翻你的教科书，你说，咱俩怎么对话？要不，你替我从圣经中找出对政治的定义。

 

什么叫政治？我讲给你听，你也不会相信，因为你的教科书上没有。什么叫政治？政治就是：不说假话，办不成大事，尔虞我诈；政治就是对张三许123的愿，对李四许456的愿；今天讲，明天就变卦；李四整一群人拥着他选总统，张三也整一群人拥着他选总统，然后轰着别人下台；等等，等等，你说说，你可以去问问那个推荐你去天堂的人，这哪一个人的政治是可靠的？美国今年选总统，哪一个候选人的政治是可靠的？古今中外，有过例外吗？这样的政治，即使就像那个以西缅那样，加上个什么观（加上多少个观都没有用），就能够同耶稣基督掺和在一起了吗？我这样给政治下的定义，你大概也不会同意，因为你的教科书上也一定不会有。我的定义，可是从真实的过去亲身体验过来的，那个时候，恐怕你还在吃香的喝辣的，千万不要不承认，要不然，怎么还想着要过政治的瘾呢？xinmin没过过政治的瘾，这可以理解，你呢？

 

你既也承认政治不能永存，那你信它有用吗？也许，对你是有用的，因为你希望政治能够变迁，变得符合你的愿望，符合你的标准。你要否定这一点吗？

 

教会中，有许多来自香港的，很多是逃97逃出香港的。这些人，过去常常诅咒中国，这也可以理解，因为这出于这些香港人的切身利益。但最近几年，也还就是这些人，往中国跑还跑得勤，左一个奥运，有一个世博，回来一个劲说上海北京物廉价现代化。我就纳闷，告诉他们上海城市建设是畸形的，这些人还一个劲地反驳我，说祖国强大了，他们在海外气也粗了（近期的林书豪也同样让海外华人气粗了一下）。我承认中国确实比以前强大的多了。但是，这些基督徒的政治观是不是符合你的标准呢？可能不是。这些人的政治可靠吗？

 

我有位朋友说过：“不要同我讲政治，我从前在体制内研究政治，后来呢来美国在体制外研究政治，是研究政治的专家，我现在信耶稣了，不会再同像过去那样讨论政治了，你们都是聪明人，不信，你们去问问严家其那一群人，我现在还会与他们讨论他们的政治吗？”

 

可惜啊，在网上码字实在太累，到此为止，反正你也不信耶稣，我也没有办法，如果你还要批判我，那也随你的便吧。我的语气可能有点硬，请你包涵。

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我有,而且会与时与地俱进,但并非信仰导致.在没信仰时

送交者: candle 2012月03月02日22:24:12 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:您有无政治观点？ 由 hebai 于2012-03-02 16:59:42

我仍有政观,

我今天如果不是基督徒,我一样看衰西方强盗式民主,也一样会为中国的雄起叫好.那是我的民族我的根,我只希望她富得流油强得可以不再让八国联军来烧杀抢掠.

不希望自己的根自己的民强大和富有的连人都不配做.

若要说信仰有关,是有关,有信仰后我要在圣经中重新审视我原来的看法,有不合圣经的就剔除.而圣经中为保本民利益不惜抗敌抵死打仗的事比比皆是,而出卖本民的人是什么结果自己查去.自己民族都不爱的人谈何爱人,就是个狗屁人渣.

圣经中有一夫多妻,但创世时只有一夫一妻.作监督的要求也是一夫一妻,神允许不等于神本意自立.而立王,除了独裁有过例外吗?权柄的一再反复提出是为什 么?为民主?民能主还需要权柄干嘛?权柄终极指向是独一的神!也是独裁的神!世上的王是REPRESENT独一神统管的影子.人因不要神神才立了世上的王 和权柄.

圣经明言,世上的君王出于神.要立要毁是神在掌控.好王当道国力兴坏王当道国力衰圣经中也是有明言明例的.人个人的好恶算个屁.

所谓信仰延续到政观的说法耶稣已经作出了表率----退到山上脱离属世的虚谈.

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信了主的人，整个世界观和宇宙观都不可能不发生重大改变

送交者: 以西缅 2012月03月03日13:35:09 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:政治是信仰的继续（一） 由 hebai 于2012-03-02 16:08:15

“若有人在基督里，他就是新造的人。旧事已过，都变成新的了。”（哥林多后书5:17）

若照着希腊原文直译，应当译成：“这样，若有人在基督里，他就是新造。旧事已过，看啊，他变成新的了。” 遗憾的是，很多译本都没有将那个“看啊”翻译出来。

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 xinmin

Sharp rebuke to pretenders

送交者: xinmin 2012月03月02日16:24:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:政治是信仰的继续（一） 由 hebai 于2012-03-02 16:08:15

I must confess that Hebai has a far better understanding of justice and righteousness than a lot of us here. It is sad to see Christians spend lots of time debating controversial doctrines in theology while conveniently ignoring the divine requirement of every man: to do justly, and love mercy, and walk humbly with the Lord your God.

If I have to nominate anyone to go to heaven, I would nominate Hebai. If I have to nominate anyone to go to hell, I would probably nominate those who work secretly for CCP.

not really

送交者: 职老 2012月03月03日09:32:43 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:Sharp rebuke to pretenders 由 xinmin 于2012-03-02 16:24:46

the confession of a better understanding of justice and righteousness itself is just a kidding. Christians could spend lots of time debating controversial doctrines in theology and conveniently ignoring the divine requirement of every man: to do justly, and love mercy, and walk humbly with the Lord your God. It is the old part of your lfie and the truth of facing so many lives with such emontional controversy eveyday and every where.

If you could nominate anyone to go to heaven, you should nominate everybody inclu