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灵里的经验分享
送交者: 网友讨论 2004年07月15日09:23:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

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钟钟:基督徒作见证把灵里的经验拿来分享合适吗?象保罗被主光照瞎了肉眼开了灵眼的事实?我觉得巴赫如果承认这是事实,他就离信主不远了.可是,读到个别基督徒的灵里被提经验,总觉得对不信的人不够具有普遍的说服力.而且,保罗谈到被提的经验时,也隐晦地说身内身外他也不知道.怎么看待灵里的经验?分享还是埋在后花园?
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852:要靠圣灵的引领,说不说,什么时候说,怎么说,跟谁说...

圣灵给你智慧:就是在合宜的时间,合宜的地点,作合宜的事~
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思齐:应该是合适的吧,只要不是那种刻意去追求得来的,好象某些灵恩派的做法,一心追求方言异象等等,因为刻意去追求得来的,谁知道是圣灵还是邪灵呢?彩虹上有不少人有过被圣灵充满,感受到那种无以名状的喜乐和爱,虽然只有短短几分钟.我没有过这种经历,但身边有人经历过.你要是有过这种灵里的经验,分享出来,也许对看的人有震动作用呢.
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解构函数:说的清道的明的可以证道、分享;说不清道不明的可以谨慎分享。所以,我基本上会就一些普遍启示分享。例如,基督的神人二性可以从“园与它的无限内接多边形等价”这一说的清道的明的事实加以肯定。
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诚之:个人主观的经验可以分享,但未必能说服人,因为那是极为个人的经历,如人饮水,冷暖自知,你很难能用文字全部表达自己的感情的。而所有的宗教都有这种个人主观的信仰经历,我们在作宗教比较时,这种个人经历是无法作为论证的。因为经验都是主观的,那背后运转的机制也都是相同的。

所以,真正要比较的,是教义、教理上,最后的世界观、人观等哲学层次上的理性探讨,看那个逻辑上、哲学上最能“自圆其说”。这是护教学的工作,要有系统神学、哲学、历史、解经、圣经神学的许多训练。

但是,这不是说就必须把我们的属灵经验埋藏起来,有些人就会因有类似的经历而受到感动。每个人心田的状况都是很不一样的,有的坚硬如石,有的松软如土,但是如果圣灵要在这人身上作工,再硬的土也要被打开。圣灵也会用各种不同的方法来达到这个目的。

只要真诚地讲出自己的经历,说出自己生命改变的见证,往往就是最好的分享。
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罗七:(补充)其实理性探讨也不一定能说服人,网上大吵大闹的人可以作为一个例子。再厉害些,就算主观经验客观真理一起上,也不一定能说服人。基督徒只管把你的经历和思考见证出来,并在生活中爱人就够了。说服得了说服不了不归我们管。我就遇见过渴望有与神有神秘经验的人。
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peixing:虽然各种宗教都有宗教体验,但不能就说背后的运转机制都是相同的。如果诚之是指灵中无法言说的体验,那么说运转机制相同是可以接受的,因为都是在灵里面;但是我们不得不分一下,灵至少还分圣灵和邪灵两种,人还有灵或灵魂在里面,算第三种灵存在。我们说主观宗教体验的时候,都是些难以表达清楚的神秘感觉,多半是人的灵与其它的灵发生感应的结果。这其它的灵是什么,就不是运转机制相不相同的问题了,而是源头在哪里的问题。

但是,到底是与哪种灵发生了感应,很难说。很难说最好就少说。少说第一是指,有灵里经验的人谨慎公布,第二是听见别人发表灵里经验的时候少评论。不是吗?以前解构曾提过,很多东西在圣经上没有描述清楚,那么正确的态度就是少说,少评论,少下结论。

另外,我感觉也不能过分强调理性的作用,扎进神学护教学中去。要知道,我们的主耶稣在地上的时候,他作了许多许多实事,但他从没给开过神学课,也从不谈哲学,从这个意义上讲,哲学,神学是对真理的异化吗,我感觉神学上很多概念都是围绕着圣经的话来编逻辑故事和概念,我不晓得主到底喜不喜悦那些。

真理很高很远,但是他是那么的平易近人,让人跟随。另外,属灵经验并不一定是圣灵充满的经历。我们已经有圣灵内住在里面,作我们随时随地的供应。
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诚之:我说的是在脑部的生理机制,我一直的态度是理性(教义)、主观经验、属灵生命的操练要平衡。这是基督徒灵命的三根支柱。不要否定神学的作用。我认为,好的神学能带你进入真正的应用,不是空中楼阁式的理论。
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peixing:如果是脑部生理机制,那应该是相同的,但我们其实也不能从科学生理学的角度来肯定的,对不对?这也说出理性的局限。我也不是否定神学,跟你一样,不能高举,要平衡就是了。实际上,理性超过感性的最强音,在我们的肉体感性软弱的时候,借者圣经中的话语,他可以大声告诉提醒我们,别走错了,要选择窄门并那永远的道路。我觉的这是理性的最大功用。
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peixing:“灵里的体验”是在与神的交通中吗?别下结论太快,比如,人作梦是很正常的活动,信主前和信主后,大家都还是要作梦的。信主后,所谓日有所思夜有所梦,就可能梦到多些与圣经,神,教会,甚至弟兄姐妹们相关的情景。比如,有次我梦见自个儿在台上传道来着,醒来就少许思量,至今不知何故。于是就和主商量说,慢慢看吧,一时的镜中花水中月,慢慢都会变化成清晰的图像,既然不是现在,就边走边等边看,不必当真。求主他若有显现和呼召,请明确无误传达。拿这个例子来讲,自个儿都说不清楚的东西,便不能站起身来说这是主的启示(也不说不是);假设不晓得被什么心理因素驱使竟然对人家讲这是圣灵的带领,就有说谎的嫌疑了。

上面的例子或许比较极端。比较平凡些的例子,即不决定人生走向的经验,我只有过一次,以前在这分享过,那是一次主日唱诗的时候,赞美的歌声仿佛带人到一中忘怀的流动中,身体轻微发抖,此后破锣嗓子唱歌就好听些了,那次当然哭的厉害。

前一个例子我不好意思讲出来,后一个例子也只是在彩虹讲讲。

除了这些可能的灵里的经验,让我们有经历主和圣灵的感觉以外,其实我觉得基督徒还有其它的途径经历到主,比如我们人生的转折,祷告蒙悦纳垂听等等。我们比较重大一点的人生经历,我觉得都是有主的同在的,因为主是照看我们的主,不管人生天气如何,总有机会说,让自己转向主吧,把一切都交给主吧。我们看不见主,不是因为主不在那里,而是我们的脸上有帕子遮蔽,而我们的心几时转向主,帕子就几时除去了。我们的心几时远离肉体,我们就在生命之灵的律里面了。在罪和肉体之中的生活就是一片黑暗和死亡的光景,满了争竞,苦毒,嫉妒,小气,骄傲,贪婪,情欲,私心。这些要素一旦在心理活动中出现,就表明人远离了主,提醒这是主隔绝了;而平安喜乐祷告读经交通教会唱诗分享申言的经历,却的确给人在光明中的感觉。靠这些,我个人判定时间是否活的有意义,是否是与主,与弟兄姐妹们联合的。

我们许多的人生经历,一时半会儿不一定让人感觉到神的计划和带领,但基督徒都有或多或少的经历,一旦时间的尺度拉长,回头看来时的路,我们就可分辨主的作为,的确是满了爱和眷顾,处处都有神迹奇事随着我们。所以,我觉的经过时间的检验的经历,可以讲给别人听。

我们基督徒,主观经验可以保留,那或许是在暗室中与主的亲密交通;但我们的人生经历,几年的几十年的,却不是我们可以保留不拿出来的,因为,我们每一个肢体的历史,就构成合一的身体之一部分的历史,就会书写和影响到整个身体的历史,因为整个身体的历史就是以主耶稣基督为头开始,后面的我们的历史重重跌叠的构成上去的,以基督为头,何等荣耀!
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