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再和ymfan:關於王志郅和姚明的潛力
送交者: 付笑談 2007年03月06日16:08:32 於 [競技沙龍] 發送悄悄話

姚兄的文果然有煙酒,佩服一把。不過這裡我不妨再論一把,來而不忘非君子也。

本來重點的議題是“潛力”問題。但潛力不可避免地要涉及到“天賦”。首先,姚和王都是天賦極高的球員。這從他們的身世背景就可以看得出。都出身於籃球世家,遺傳基因決定了他們的運動能力自然比常人要高很多。
什麼叫籃球天賦?一是身高,打職業籃球沒有身高好比踢球只能用一隻腳,嘿嘿。第二是身體素質。包括運動能力,協調能力,反應能力,彈跳能力,還有身長比例,手臂長度等硬件。第三是持續提高的能力,這裡應該包括學習能力,即悟性等等。。。

那麼籃球的潛力或者說天資實際上是包括了以上三方面,或者更多。我說“論天資,王比姚的好。唯一比王差的就是身高。王在國內時,姚從來就沒有比王強過。”這裡實際上講的是:姚比王有絕對的身高優勢,但王比姚有更好的彈跳,速度和靈活性。這裡不是在貶姚,只是在說一個事實。這樣比也許不對,因為一個巨人和一個大個本來是不具備可比性。但我說的是運動能力和身體素質的綜合比較。難道彈跳和臂長和手小不是姚的致命弱點嗎?這是身體素質的一部分。姚能在NBA牛逼,靠的不是他的運動能力,而是強壯的腿,絕對身高,手手感和球場上的勤奮(賣力)。這也是我說王比姚天賦好的初衷。如果大家覺得我在亂彈琴,王和姚根本不可比嘛?那麼比一下姚和D.Howard如何?什麼叫身體素質?看看同樣是中鋒的Howard就知道了。姚已經連續兩年在賽季中有較嚴重的傷了,不知有誰仔細思考過有沒有姚自身的原因?

你說“姚明的個高塊大正是他的天資優越的一個方面,他這樣的大塊頭還有這
樣的速度和靈活性,在NBA里也是不多見的,這也是他能被選為頭號秀的原因”我讀到你這段的含義就是姚的速度和靈活性在他這樣的身高后是很優秀的。這實際上是說姚的在吃身高飯。這也是你在掩蓋姚在速度和靈活性上的弱點。在看看shaq在他prime time的表現,那才是真正的身體素質:身高力量靈活性的完美和統治。所以我們可以推論,姚不會有shaq的成就。不管愛聽不愛聽,我在說一個事實。我不想我們的同胞們生活在皇帝的新衣里。

你說‘到2000年時大郅在CBA已打了5,6個年頭,可以說正是其職業上在CBA的頂峰”這話有問題。所謂頂峰就是不能超越之高度,但在我看來,大輊當年還沒到其頂峰,理由是:停滯5年後,現在大輊應該雄風不減當年,甚至比當年更厲害,他當年還沒有到頂峰。你看看八一的有王沒王的戰績就知道了。05-06勝率是66%,今年是83%。


關於大巴回去在CBA呼風喚雨,這裡我要做點解釋。大巴打球靠身體,他在藍下做推土機狀國內無人可擋。如果要我評價大巴,我要說他根本不會打球。他在NBA同樣想用他的招牌動作,但NBA不吃這套。靠身體沒用。而大輊靠的不是身體,靠的是技術。技術是什麼?技術要靠天賦。大輊打球不靠身體,當然這也是他的弱點,是他NBA混不開的技術原因。

給你一個06-07的技術統計:
球員 球隊 場次 得分 兩分 三分 罰球 籃板 前籃板 後籃板 助攻 搶斷 扣籃 蓋帽 失誤 犯規 效率
王治郅 八一 31 26.8 262-441 54-123 146-175 9.80 1.80 8 2.32 1.41 0.64 1.96 2.45 2.29 30.9
唐正東 江蘇 33 27.4 363-612 1-8 176-241 11.1 4.30 6.81 1.90 0.93 0.36 0.45 3.42 3.54 28.6
易建聯 廣東 31 25.3 294-496 8-48 173-218 11.6 3.58 8.09 0.87 2.03 2.64 1.87 3.12 3.12 29.

比較一下這三位目前國內頂尖高手。唐也是個靠身體吃飯的傢伙,不值一提。比一比王和易吧。發現了什麼?王是個all-around選手,兩分,三分,助攻,藍板,蓋帽。在整個亞洲,還有比王更好的7尺長人的shooter嗎?這就是天賦。投籃這個東西天賦很重要。司機為什麼厲害,這與他天生對投籃的領悟有關,在加上後天的開發(恩師教練),終成一代7尺奇人。王有潛力,但在NBA失去了機會,而且他不是象姚一樣的狀元秀。這與當年的國情有關,王完全可以第一輪,而不是第二輪中間。

說道姚在CBA多麼多麼牛,的確牛。但我以為姚當年靠身體的成分很高。對於一場球17,8個藍板。姚到NBA後說過:在CBA球自己飛到自己手裡(大意)。70%的命中率更是說明國內沒有人來防他。他太高了。站在籃下,點點腳就行了。01-02總決賽21投21中更是有意思。高,沒有辦法。因此數據並不說明問題,王在時,上海打不過八一,王一走,上海就拿總冠軍。這正好說明,王在國內時一直壓姚一頭。而王走後,姚有機會21投21中,實現總冠軍的夢想。

你說:“2000-2001賽季,平均每場24.9分,11.4個籃板以及1.77次蓋帽
”06-07常規賽王數據是場均26.6分、9.4個籃板、2.2次助攻,投籃命中率超過58%。“兩年基本差不多。兩分的平均得分提高可不是一個差不多可以解釋的。還有助攻和蓋帽的提高。一個5年淪落到板凳的球員,cba第一賽季就有提高,你不能否認其實力與潛力。當然,王錯過了他球員生涯中提高的最好階段,我們感到嘆息。但他是中國幾十年來最有才華的7尺球員,無論是橫比還是豎比。

總之,本爭論沒有否認姚的意思。相反姚的籃球IQ很高,更重要的是他勤於補拙。

附:
剛看到付兄的“給義哥:關於王志郅的潛力”一文,有些不同意見如鯁在喉不吐不快。

付兄文的開篇就言到:“論天資,王比姚的好。唯一比王差的就是身高。王在國內時,
姚從來就沒有比王強過。這點我不想論證,6年前的事沒什麼好說的。”

巧的是關於大郅和姚明在CBA的情況,俺以前就做過比較,所用的資料是當時網上能找
到的,如果你有更詳細的,歡迎補充。這裡俺就提幾點。

1。從兩人同時在CBA打球的最後兩年(1999-2000賽季,2000-2001賽季)數據看,姚
明在中鋒位置上無論是攻(得分)還是守(藍板,蓋帽)已全面超過大郅。說“王在國內
時,姚從來就沒有比王強過”,不知依據何在?

2。什麼是潛力?在俺看來就是技術上和能力上可以提高的上升空間。到2000年時大
郅在CBA已打了5,6個年頭,可以說正是其職業上在CBA的頂峰,他在技術上的進
步幅度因為數據不全不好斷言,但從99,00兩賽季的藍板看,不是很大;而姚明的進
步從數據上看從98,99,00,01這四年一直是高歌猛進,看看姚明在01-02
賽季的恐怖數據吧。無論從年齡,還是中鋒技術上在NBA可以發展的空間,姚明都比大
郅優越。說大郅更有潛力,不知依據何在?

3。什麼是天資?天資就是上天所賦予你的資質,是你優越於別人的天賦,包括身體條件
和學習適應能力。姚明的個高塊大正是他的天資優越的一個方面,他這樣的大塊頭還有這
樣的速度和靈活性,在NBA里也是不多見的,這也是他能被選為頭號秀的原因。而大郅
這樣身體條件的,在NBA里相對要多的多。而兩人的學習適應能力那是不可同日而語。
所以說論天資,大郅也比不過姚明。不知“論天資,王比姚的好“的依據何在?

4。至於用大郅現在在CBA里的表現來說其潛力,那就更不在點子上了。比如,大巴在
NBA基本沒有上場時間,可從NBA回去後都能呼風喚雨。這只能說明CBA的對抗水
平不高。對比大郅在06-07和00-01在CBA的數據:

2000-2001賽季,平均每場24.9分,11.4個籃板以及1.77次蓋帽
”06-07常規賽王數據是場均26.6分、9.4個籃板、2.2次助攻,投籃命中率超過58%。“
兩年基本差不多。如果按大巴的情況類推,大郅雖然在NBA打的不多,但畢竟磨鍊了
這幾年,回去還不得有個大飛越?從數據看,並沒有這樣。這從另一方面說明即使是在同
樣的CBA環境下,大郅在中鋒上的表現大概就是如此了。你說他有潛力,潛力何在呢?

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