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再和ymfan:关于王志郅和姚明的潜力
送交者: 付笑谈 2007年03月06日16:08:32 于 [竞技沙龙] 发送悄悄话

姚兄的文果然有烟酒,佩服一把。不过这里我不妨再论一把,来而不忘非君子也。

本来重点的议题是“潜力”问题。但潜力不可避免地要涉及到“天赋”。首先,姚和王都是天赋极高的球员。这从他们的身世背景就可以看得出。都出身于篮球世家,遗传基因决定了他们的运动能力自然比常人要高很多。
什么叫篮球天赋?一是身高,打职业篮球没有身高好比踢球只能用一只脚,嘿嘿。第二是身体素质。包括运动能力,协调能力,反应能力,弹跳能力,还有身长比例,手臂长度等硬件。第三是持续提高的能力,这里应该包括学习能力,即悟性等等。。。

那么篮球的潜力或者说天资实际上是包括了以上三方面,或者更多。我说“论天资,王比姚的好。唯一比王差的就是身高。王在国内时,姚从来就没有比王强过。”这里实际上讲的是:姚比王有绝对的身高优势,但王比姚有更好的弹跳,速度和灵活性。这里不是在贬姚,只是在说一个事实。这样比也许不对,因为一个巨人和一个大个本来是不具备可比性。但我说的是运动能力和身体素质的综合比较。难道弹跳和臂长和手小不是姚的致命弱点吗?这是身体素质的一部分。姚能在NBA牛逼,靠的不是他的运动能力,而是强壮的腿,绝对身高,手手感和球场上的勤奋(卖力)。这也是我说王比姚天赋好的初衷。如果大家觉得我在乱弹琴,王和姚根本不可比嘛?那么比一下姚和D.Howard如何?什么叫身体素质?看看同样是中锋的Howard就知道了。姚已经连续两年在赛季中有较严重的伤了,不知有谁仔细思考过有没有姚自身的原因?

你说“姚明的个高块大正是他的天资优越的一个方面,他这样的大块头还有这
样的速度和灵活性,在NBA里也是不多见的,这也是他能被选为头号秀的原因”我读到你这段的含义就是姚的速度和灵活性在他这样的身高后是很优秀的。这实际上是说姚的在吃身高饭。这也是你在掩盖姚在速度和灵活性上的弱点。在看看shaq在他prime time的表现,那才是真正的身体素质:身高力量灵活性的完美和统治。所以我们可以推论,姚不会有shaq的成就。不管爱听不爱听,我在说一个事实。我不想我们的同胞们生活在皇帝的新衣里。

你说‘到2000年时大郅在CBA已打了5,6个年头,可以说正是其职业上在CBA的顶峰”这话有问题。所谓顶峰就是不能超越之高度,但在我看来,大轾当年还没到其顶峰,理由是:停滞5年后,现在大轾应该雄风不减当年,甚至比当年更厉害,他当年还没有到顶峰。你看看八一的有王没王的战绩就知道了。05-06胜率是66%,今年是83%。


关于大巴回去在CBA呼风唤雨,这里我要做点解释。大巴打球靠身体,他在蓝下做推土机状国内无人可挡。如果要我评价大巴,我要说他根本不会打球。他在NBA同样想用他的招牌动作,但NBA不吃这套。靠身体没用。而大轾靠的不是身体,靠的是技术。技术是什么?技术要靠天赋。大轾打球不靠身体,当然这也是他的弱点,是他NBA混不开的技术原因。

给你一个06-07的技术统计:
球员 球队 场次 得分 两分 三分 罚球 篮板 前篮板 后篮板 助攻 抢断 扣篮 盖帽 失误 犯规 效率
王治郅 八一 31 26.8 262-441 54-123 146-175 9.80 1.80 8 2.32 1.41 0.64 1.96 2.45 2.29 30.9
唐正东 江苏 33 27.4 363-612 1-8 176-241 11.1 4.30 6.81 1.90 0.93 0.36 0.45 3.42 3.54 28.6
易建联 广东 31 25.3 294-496 8-48 173-218 11.6 3.58 8.09 0.87 2.03 2.64 1.87 3.12 3.12 29.

比较一下这三位目前国内顶尖高手。唐也是个靠身体吃饭的家伙,不值一提。比一比王和易吧。发现了什么?王是个all-around选手,两分,三分,助攻,蓝板,盖帽。在整个亚洲,还有比王更好的7尺长人的shooter吗?这就是天赋。投篮这个东西天赋很重要。司机为什么厉害,这与他天生对投篮的领悟有关,在加上后天的开发(恩师教练),终成一代7尺奇人。王有潜力,但在NBA失去了机会,而且他不是象姚一样的状元秀。这与当年的国情有关,王完全可以第一轮,而不是第二轮中间。

说道姚在CBA多么多么牛,的确牛。但我以为姚当年靠身体的成分很高。对于一场球17,8个蓝板。姚到NBA后说过:在CBA球自己飞到自己手里(大意)。70%的命中率更是说明国内没有人来防他。他太高了。站在篮下,点点脚就行了。01-02总决赛21投21中更是有意思。高,没有办法。因此数据并不说明问题,王在时,上海打不过八一,王一走,上海就拿总冠军。这正好说明,王在国内时一直压姚一头。而王走后,姚有机会21投21中,实现总冠军的梦想。

你说:“2000-2001赛季,平均每场24.9分,11.4个篮板以及1.77次盖帽
”06-07常规赛王数据是场均26.6分、9.4个篮板、2.2次助攻,投篮命中率超过58%。“两年基本差不多。两分的平均得分提高可不是一个差不多可以解释的。还有助攻和盖帽的提高。一个5年沦落到板凳的球员,cba第一赛季就有提高,你不能否认其实力与潜力。当然,王错过了他球员生涯中提高的最好阶段,我们感到叹息。但他是中国几十年来最有才华的7尺球员,无论是横比还是竖比。

总之,本争论没有否认姚的意思。相反姚的篮球IQ很高,更重要的是他勤于补拙。

附:
刚看到付兄的“给义哥:关于王志郅的潜力”一文,有些不同意见如鲠在喉不吐不快。

付兄文的开篇就言到:“论天资,王比姚的好。唯一比王差的就是身高。王在国内时,
姚从来就没有比王强过。这点我不想论证,6年前的事没什么好说的。”

巧的是关于大郅和姚明在CBA的情况,俺以前就做过比较,所用的资料是当时网上能找
到的,如果你有更详细的,欢迎补充。这里俺就提几点。

1。从两人同时在CBA打球的最后两年(1999-2000赛季,2000-2001赛季)数据看,姚
明在中锋位置上无论是攻(得分)还是守(蓝板,盖帽)已全面超过大郅。说“王在国内
时,姚从来就没有比王强过”,不知依据何在?

2。什么是潜力?在俺看来就是技术上和能力上可以提高的上升空间。到2000年时大
郅在CBA已打了5,6个年头,可以说正是其职业上在CBA的顶峰,他在技术上的进
步幅度因为数据不全不好断言,但从99,00两赛季的蓝板看,不是很大;而姚明的进
步从数据上看从98,99,00,01这四年一直是高歌猛进,看看姚明在01-02
赛季的恐怖数据吧。无论从年龄,还是中锋技术上在NBA可以发展的空间,姚明都比大
郅优越。说大郅更有潜力,不知依据何在?

3。什么是天资?天资就是上天所赋予你的资质,是你优越于别人的天赋,包括身体条件
和学习适应能力。姚明的个高块大正是他的天资优越的一个方面,他这样的大块头还有这
样的速度和灵活性,在NBA里也是不多见的,这也是他能被选为头号秀的原因。而大郅
这样身体条件的,在NBA里相对要多的多。而两人的学习适应能力那是不可同日而语。
所以说论天资,大郅也比不过姚明。不知“论天资,王比姚的好“的依据何在?

4。至于用大郅现在在CBA里的表现来说其潜力,那就更不在点子上了。比如,大巴在
NBA基本没有上场时间,可从NBA回去后都能呼风唤雨。这只能说明CBA的对抗水
平不高。对比大郅在06-07和00-01在CBA的数据:

2000-2001赛季,平均每场24.9分,11.4个篮板以及1.77次盖帽
”06-07常规赛王数据是场均26.6分、9.4个篮板、2.2次助攻,投篮命中率超过58%。“
两年基本差不多。如果按大巴的情况类推,大郅虽然在NBA打的不多,但毕竟磨炼了
这几年,回去还不得有个大飞越?从数据看,并没有这样。这从另一方面说明即使是在同
样的CBA环境下,大郅在中锋上的表现大概就是如此了。你说他有潜力,潜力何在呢?

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