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西西里柠檬: 大家不要再为英诗辩解了
送交者: 西西里柠檬 2009年05月03日15:06:41 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
没有格律就是没有格律。 格律是普世价值,就象民主是普世价值一样,不存在双重标准的,争也没用。你要 说我那是英国特色的格律,这样做是不可以的。否则的话,几内亚有几内亚的民主, 菲律宾有菲律宾的民主,南韩有南韩的民主,中国有中国的民主。。。政出多门, 实际上就取消了民主,这样是很不妥当的。世界上只有一个民主,那就是西方的民 主。世界上也只有一种格律,那就是中国的格律。 至于英诗有没有音乐感,我想这主要是个心理问题,爱乌及房子么!再退一万步讲, 就算音乐也有爵士乐与古典音乐的不同,古琴与二胡的不同,所以英诗就好比爵士 乐加二胡,而中国的律诗则是古琴加弦乐伴奏,这个已经是极度宽容的底线了,不 要再随意改变说法了,谢谢! 至于问题多乱拧悼亡诗,实在是很不成道理。“In memory of......”?of个什么 呢?奏没有下文了。要照这样的标准来讲,那陈子昂“前不见古人,后不见来者, 念天地之悠悠,独怆然而涕下。”也成了悼亡诗,杜甫“出师未捷身先死,常使英 雄泪满襟。”也成了悼亡诗了,这样是很不妥当的,要反思。 悼亡诗这桩事体,我昨天解释过的。中国人心思深,很念旧,苏轼“十年生死两茫 茫”这种词,西人写不出来。还有陆游都八十多岁了,还每年春上必往沈园凭吊唐 婉,这也是西人不可能理解的,因为西人肠子短,不懂柔肠寸断是什么意思。也正 是从这样的角度来讲,文学评论家才说西方只有弥尔顿写过这样怀念已故很久的妻 子的悼亡诗,所以此悼亡诗非彼悼亡诗也。 至于西人在追悼会上开玩笑乃至哄堂大笑的习俗,也是很不妥当的。《论语》中讲 “祭如在,祭神如神在。”这是说人的一种真诚心,对人亦是如此。假如换了让你 去死,你还笑得出来吗?生命是有尊严的,所以追悼会上开玩笑、窃笑、哄堂大笑 很不妥当,当然号啕大哭也不大好,但总比笑好。其实西人的笑原本也是从中国学 去的,庄子的妻子死了,他就豉盆而歌,后来马可波罗把这传到西方了,西人没学 会歌,就改成笑了,好象是这样的,待考。而我们说大哭不好,但也有例外,比如 颜回死,夫子恸,哭得非常伤心,可颜回又不是他的亲生儿子。孔子这个哭,就非 常感人,而不是让人心烦。 另外我对问题多边读帖子边翻白眼的态度很有意见,因为这样会漏读一半以上,而 且剩下的一半还会读错,希望唯一同学对她这种不良习惯有所监督。我昨天讲过, 这个悼亡诗问题是我二十几年前读到的,和杨周翰没有关系。不过我的确很喜欢哈 代,英国的作家如果只能留下一个,我愿意把哈代留给自己。 .
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  借这个场子请教各位一个"格律”问题 - 码头工人 05/05/09 (98)
  大师的论文不顶说不过去.英诗算个BALL啊.嘿嘿  /无内容 - 滿人 05/04/09 (194)
    谢满人,好久不见!  /无内容 - 西西里柠檬 05/04/09 (141)
  就此定案!不得翻案!  /无内容 - Buji 05/04/09 (119)
    哈哈,谢谢!  /无内容 - 西西里柠檬 05/04/09 (147)
    我今天也想明白了,与其得甲亢,不如装糊涂。  /无内容 - 西西里柠檬 05/04/09 (133)
      你这不是乱来么?还让不让人活了? - 西西里柠檬 05/03/09 (238)
      不是的,是有朋友非争说是西人有格律诗。不闹了,下了。  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (189)
    你心理学教育学也不懂,批起来可是跟玩真的似的  /无内容 - celery 05/03/09 (237)
      这个就对不起了,因为你那个心理学经不起批, - 西西里柠檬 05/03/09 (219)
    从我们工科人民的角度看这是很逻辑的 - 西岸 05/03/09 (274)
      高明,完全同意!  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (148)
      要是做到了,打锣鼓点唱戏早没国人嘛事了  /无内容 - celery 05/03/09 (112)
    HUIDA回答如下: - 慌兮兮 05/03/09 (329)
      还没有讲到metre和feet。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (221)
        metre你个头啊! - 西西里柠檬 05/03/09 (253)
          这是阴阳平仄的规矩。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (192)
            平仄?你就自个儿乐吧!嘿嘿  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (141)
              你也真能张嘴就来胡咧咧啊,嘿嘿。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (164)
  在此大是大非问题上,俺, - reck 05/03/09 (177)
    这都要怪麦片粥,害我陪掉两天时间,最后还被痛欧。:)  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (140)
  有没有格律是判断什么? - 王福贵 05/03/09 (279)
    什么也不判断,就争个有还是没有。 - 西西里柠檬 05/03/09 (250)
      对,思维方式值得一争。 - 王福贵 05/03/09 (176)
    用格律来判断西诗,像用爵士节奏来判断中国民歌,毫无意义。  /无内容 - 建外N号 05/03/09 (203)
      判断还是自己做,如果有条件。 - 王福贵 05/03/09 (248)
        非常同意,每个文化都有自己土壤、自己的种。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (141)
  这一篇比上一篇写的有趣些......嘿嘿。  /无内容 - 铁狮子 05/03/09 (159)
    有的同学太严肃了,众口难调,出力不讨好。:)  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (155)
      这个不用旁征博引,只要看看国内现在的肮脏劲, - 建外N号 05/03/09 (253)
        对,当然是逻辑! - 西西里柠檬 05/03/09 (245)
          很吃惊你要这样说,中国那鲜血历史。。。难道对杀人=礼仪?  /无内容 - 建外N号 05/03/09 (175)
            所以最后还是绕回到原点上。 - 西西里柠檬 05/03/09 (162)
      咦?讲过是开玩笑,那么急啊?好吧,说正经的。 - 西西里柠檬 05/03/09 (264)
        第一个及第二个问题不需要回答。第三个问题, - 慌兮兮 05/03/09 (149)
      最讨厌用宗教的“逻辑”进行貌似智慧的讨论, - 建外N号 05/03/09 (195)
    BACH好,她年轻,我掐不过她。:)  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (133)
    格律就是规律,规律是共同、共通的东西。 - 西西里柠檬 05/03/09 (201)
  不知道十四行诗,和亚历山大体诗吧。  /无内容 - arendt 05/03/09 (195)
    好像“十四行诗人” - 王福贵 05/03/09 (111)
  经阿拉提醒,农终于想到庄大锅了阿  /无内容 - oops 05/03/09 (146)
    我这两天有点玩疯了,收不住。:)  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (161)
    我半真半假,是对著alexwt说的0和1思维而来的。 - 西西里柠檬 05/03/09 (223)
      做学问要严谨。比较文学是一门学科,不是靠你 - 慌兮兮 05/03/09 (152)
  顶:因为西人肠子短,不懂柔肠寸断是什么意思  /无内容 - 老本 05/03/09 (157)
    老本好,只要读著开心就好。:)  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (186)
    也可以是一英寸一英寸地断么,英寸 < 寸  /无内容 - 唯一 05/03/09 (184)
      再顶  /无内容 - 老本 05/03/09 (130)
    我也好久没来了,诗要讲格律,“字”是个基因。 - 西西里柠檬 05/03/09 (203)
    哈哈,让人想起一个职业,就是替人哭丧来挣钱。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (128)
    十四行诗就是格律诗。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (184)
      就是,会念的话节奏感是很强的。  /无内容 - 问题多 05/03/09 (161)
        音节有规定,韵有规定,转韵有规定。  /无内容 - 慌兮兮 05/03/09 (188)
  与有荣焉!我与 - 唯一 05/03/09 (342)
    唯大作家好!近来转攻文言,出口成章,我真佩服得要紧。  /无内容 - 西西里柠檬 05/03/09 (129)
    哈哈,还有哈代呢。  /无内容 - 问题多 05/03/09 (206)
      :O) 这就等于奥斯卡提名,虽然没有得到奖杯也算红了  /无内容 - 唯一 05/03/09 (202)
        炙手可热啊。  /无内容 - 问题多 05/03/09 (127)
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