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实证论的希腊哲学家真的驳不倒吗?
送交者: 孟什维克 2010年12月20日19:58:17 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

好玩是个倔妞,认死理。下面是她关于希腊哲学家与高僧对话的的最后陈述:

【我的观点:佛陀的存在或者不存在,都是不可证明的。对于这段对话,我认为,
哲学家说的是,佛陀在我们的体验之外,所以不存在(B)。
高僧应当说的是, 部分人体验之外的东西,是存在的(II)。高僧回答的毛病,是恒
河用得太实。但是不实的例子又没有。
高僧的尴尬,是因为哲学家的论断,逻辑上能够自圆其说。光靠逻辑是驳不倒低。
所以混战一场。】

好玩的结论存在三个问题:一是误读对话,指实解构;二是悖离逻辑同一性;三是
预设对话结论错误。

在很多时候,谛听比言说重要,理解比分析重要。下面我们重新播放这一段希腊哲
学家与印度高僧的对话。


希腊哲学家:你见过佛陀吗?(抽象意义:直接经验)
印度高僧:没有。
希腊哲学家:你的父亲见过佛陀吗?(抽象意义:间接经验)
印度高僧:也没有。
希腊哲学家:那佛陀就不曾存在过。(抽象意义:实在性的可知、不可知)

印度高僧:你见过恒河吗?(抽象意义:直接经验)
希腊哲学家:没有。
印度高僧:你的父亲见过恒河吗?(抽象意义:间接经验)
希腊哲学家:也没有。
印度高僧:那恒河也不存在了。(抽象意义:实在性的可知、不可知)


好玩结论的第一个问题,是误读对话,指实解构。我在前一个回帖中已经指出来了,
好玩似乎也认同了我的观点,但马上又回到指实,说“恒河不存在”与“佛陀不存
在”两者意义不是对等的,这就导出了违反了同一律的第二个错误。为了解这个套,
好玩说西哲、高僧第二问,实际上含义各不相同。这样的申辩,存在明显的硬伤,
而且还是回到了指实理解才能成立,而从原本哲学对话的抽象性来讲,这种歧义是
根本不存在的。

第三个问题比较有趣。好玩认为既使高僧证明了恒河存在,也不等于就证明了佛陀
存在。对不对呢?也对,也不对。首先在逻辑上好玩是对的,但事实上好玩却又是
错的,因为好玩又回到概念指实了。这非常有趣,习惯于具象思维的理工科同学,
很难适应抽象思辨的问题。

这一段对话,自始至终都是借具象谈抽象,就象我在括号中标明的那样 ── 希腊
哲学家试图证明经验之外的事物不可知、不存在、不可证。印度高僧用完全相同的
逻辑,却得出了错误的结论。所以与好玩说法正好相反,希腊哲学家逻辑与事实矛
盾,所以逻辑上并不能自圆其说 ── 因为仅仅以经验为依据,推不出经验之外的
事物必然不可知、不存在、不可证的结论。

印度高僧用同样的概念、同样的逻辑、同样的推理,恰恰证明了相反的结论 ──
经验之外的事物是可知可证、真实存在的。而面对归谬的结果,希腊哲学家牙口无
言。

当然我们还可以从绝对经验、相对经验角度继续讨论。但这里印度高僧的归谬推理,
指出了经验哲学的有限性,也就是说,仅仅依靠经验,推不出佛陀就不曾存在过的
武断结论,就像推不出恒河并不存在的结论一样。所以在这一次“手谈”中,高僧
完胜,因为他证伪了一种哲学观念,在这场交锋中,这才是最根本的挑战和回应的
终极意义。 用今天的话来讲,印度高僧很客气地告诉希腊哲学家:“你的哲学,并
不能证明佛陀不存在。” ── 这是点到为止的智慧,我如何能证明佛陀存在过,
这是另一个问题,因为经验论的形式逻辑里,没有这样的概念,但首先,你的挑战
结论并不成立。

这就好比说,对井蛙讲大海,它不一定理解;但你还是有办法让井蛙知道,天并非
只有井口那么小。

高僧并没有从恒河存在推出佛陀存在,所以好玩的预设结论并不存在,这是好玩的
第三个问题。也就是说,由于处处指实,好玩并没有完全理解这场对话的真正意义。



回答好玩的哲学题
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=540241


我的观点:佛陀的存在或者不存在,都是不可证明的。
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?btrd_id=1512121&btrd_trd_id=540241


当客观唯心主义遇到主观唯心主义:逻辑,认知和不存在性
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=540189

 

 

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