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實證論的希臘哲學家真的駁不倒嗎?
送交者: 孟什維克 2010年12月20日19:58:17 於 [五 味 齋] 發送悄悄話

好玩是個倔妞,認死理。下面是她關於希臘哲學家與高僧對話的的最後陳述:

【我的觀點:佛陀的存在或者不存在,都是不可證明的。對於這段對話,我認為,
哲學家說的是,佛陀在我們的體驗之外,所以不存在(B)。
高僧應當說的是, 部分人體驗之外的東西,是存在的(II)。高僧回答的毛病,是恆
河用得太實。但是不實的例子又沒有。
高僧的尷尬,是因為哲學家的論斷,邏輯上能夠自圓其說。光靠邏輯是駁不倒低。
所以混戰一場。】

好玩的結論存在三個問題:一是誤讀對話,指實解構;二是悖離邏輯同一性;三是
預設對話結論錯誤。

在很多時候,諦聽比言說重要,理解比分析重要。下面我們重新播放這一段希臘哲
學家與印度高僧的對話。


希臘哲學家:你見過佛陀嗎?(抽象意義:直接經驗)
印度高僧:沒有。
希臘哲學家:你的父親見過佛陀嗎?(抽象意義:間接經驗)
印度高僧:也沒有。
希臘哲學家:那佛陀就不曾存在過。(抽象意義:實在性的可知、不可知)

印度高僧:你見過恆河嗎?(抽象意義:直接經驗)
希臘哲學家:沒有。
印度高僧:你的父親見過恆河嗎?(抽象意義:間接經驗)
希臘哲學家:也沒有。
印度高僧:那恆河也不存在了。(抽象意義:實在性的可知、不可知)


好玩結論的第一個問題,是誤讀對話,指實解構。我在前一個回帖中已經指出來了,
好玩似乎也認同了我的觀點,但馬上又回到指實,說“恆河不存在”與“佛陀不存
在”兩者意義不是對等的,這就導出了違反了同一律的第二個錯誤。為了解這個套,
好玩說西哲、高僧第二問,實際上含義各不相同。這樣的申辯,存在明顯的硬傷,
而且還是回到了指實理解才能成立,而從原本哲學對話的抽象性來講,這種歧義是
根本不存在的。

第三個問題比較有趣。好玩認為既使高僧證明了恆河存在,也不等於就證明了佛陀
存在。對不對呢?也對,也不對。首先在邏輯上好玩是對的,但事實上好玩卻又是
錯的,因為好玩又回到概念指實了。這非常有趣,習慣於具象思維的理工科同學,
很難適應抽象思辨的問題。

這一段對話,自始至終都是借具象談抽象,就象我在括號中標明的那樣 ── 希臘
哲學家試圖證明經驗之外的事物不可知、不存在、不可證。印度高僧用完全相同的
邏輯,卻得出了錯誤的結論。所以與好玩說法正好相反,希臘哲學家邏輯與事實矛
盾,所以邏輯上並不能自圓其說 ── 因為僅僅以經驗為依據,推不出經驗之外的
事物必然不可知、不存在、不可證的結論。

印度高僧用同樣的概念、同樣的邏輯、同樣的推理,恰恰證明了相反的結論 ──
經驗之外的事物是可知可證、真實存在的。而面對歸謬的結果,希臘哲學家牙口無
言。

當然我們還可以從絕對經驗、相對經驗角度繼續討論。但這裡印度高僧的歸謬推理,
指出了經驗哲學的有限性,也就是說,僅僅依靠經驗,推不出佛陀就不曾存在過的
武斷結論,就像推不出恆河並不存在的結論一樣。所以在這一次“手談”中,高僧
完勝,因為他證偽了一種哲學觀念,在這場交鋒中,這才是最根本的挑戰和回應的
終極意義。 用今天的話來講,印度高僧很客氣地告訴希臘哲學家:“你的哲學,並
不能證明佛陀不存在。” ── 這是點到為止的智慧,我如何能證明佛陀存在過,
這是另一個問題,因為經驗論的形式邏輯里,沒有這樣的概念,但首先,你的挑戰
結論並不成立。

這就好比說,對井蛙講大海,它不一定理解;但你還是有辦法讓井蛙知道,天並非
只有井口那麼小。

高僧並沒有從恆河存在推出佛陀存在,所以好玩的預設結論並不存在,這是好玩的
第三個問題。也就是說,由於處處指實,好玩並沒有完全理解這場對話的真正意義。



回答好玩的哲學題
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=540241


我的觀點:佛陀的存在或者不存在,都是不可證明的。
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?btrd_id=1512121&btrd_trd_id=540241


當客觀唯心主義遇到主觀唯心主義:邏輯,認知和不存在性
http://bbs.creaders.net/life/bbsviewer.php?trd_id=540189

 

 

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