与西方外交官谈中国

黄纪苏

前些天，好像地震过后没两天，我和西方某国驻华使馆的一位参赞聊了次天。他的中文非常好，我问在哪儿学的，他说“两岸三地”。我们从《色戒》聊起，这是我们见面的缘起，他是读了我写的批评《色戒》的文章于是跟我联系的。《色戒》、李安本身没多重要，重要的是中国人怎么看待家国，怎么看待世界，这才是本质。所以我们的谈话很快就进入了正题。

说起中华民族，他提醒我不可一概而论，这里面有蒙族、藏族、回族等等。我说中国跟欧洲有点不一样，我们民族融合从先秦就开始了，后经魏晋南北朝、宋元、清，虽不是百分之百融合，但比起西方国家，比起印度，比起美国可要充分多了。例如，满族基本上已经没影了，倒是这些年有些人冒充爱新觉罗氏出来占占便宜。平时没见着谁是什么少数民族，高考加少数民族分的时候，才会冒出来一些。孙中山讲“国族”比较实事求是，当年的“夷”早跟“夏”混为一谈了。这次地震要仔细论的话，震的是阿坝藏族羌族自治州，但我们献血捐款的时候，没人想到那是藏人、羌人。哎呀，咱中国人遭灾了，这是我们最本能的反应。我们说的“民族”就是中华民族，这个经过几千年充分融合、已基本上浑然一体的民族。所以，不能拿塞族、克族、日耳曼族、罗马族、斯拉夫之类的“民族”套子来套我们，尺寸不合适。

谈到中国与西方，我说划分利益的基本单位，现在仍是国家。这次地震灾害，外国援助了，我们会感激；援助的没力度，我们也要感谢；压根不援助，我们也没多少好抱怨的，因为这不是人家的事，世界还没那么“普世”。如果中国政府对灾难伤亡不闻不问，我们就会想到推翻它；如果救灾救得一塌糊涂，我们就会想到抨击它；如果做得还不错，我们就会支持它表扬它。全世界的边境线、海关、移民局、签证处、护照都国家民族的这层意思讲得再清楚没有了。但中国是一个“大同”意识挺强的国家，近代以来，我们的知识分子比较看不起国家民族，总惦记着普世，总惦记着超越民族，但西方老师不让我们超越，老在打我们，围我们，拦我们，今年三四月份又满世界恶心我们。

我们还谈到德国默克尔总理的言论。关于世界粮价的飞涨，她认为印度人由吃一顿饭改吃两顿饭，中国人由不喝牛奶改喝牛奶是问题的症结所在。这里面流露出的情绪，跟希特勒对所谓“劣等民族”的态度应该说没什么两样。参赞说，默克尔是个物理学家，哪儿有什么情绪。我说默克尔可不光是物理学家，她还是政治家，她的情绪代表了一种深刻的利益关系。说白了，中国人也想过上好日子，但一不靠鸦片，二不靠炮舰，全靠吃苦耐劳，而且一点也不违反西方人制定的游戏规则。

参赞说，难道没有其他模式了么？我说其他模式当然有啊，中国一直是其他模式。可160年前，你们资本主义全球扩张到我们这块儿，一通狂轰滥炸，把几千年的小桥流水、男耕女织、安贫乐道、自得其乐全炸飞了。中国的模式就像雕象牙套球，可以雕出好几十层，所以也叫“鬼功球”（我最近去南方，参观博物馆，知道最多雕出四十层的，艺人雕完眼睛就瞎了）。雕了五千年的中华鬼功球雕被西方填了火药的铅球砸得什么都不是，于是转产西方霹雳球。从晚清到民国到新中国到改革开放，我们就是推着这个霹雳球在路上。我们搞我们的一套西方说那是野蛮社会，我们搞西方一套西方又嫌我们吃多了，吃好了，消耗资源了，排放二氧化碳了。其实我们人均消耗的粮食只是美国人的几分之一，我们人均排放的二氧化碳远远赶不上西方。西方消耗资源污染环境的时候，不受任何指责，没有任何压力。等西方差不多过了那个阶段轮到我们也发展的时候，清规戒律就来了。清规戒律就清规戒律吧，美国还不遵守。我头两年读一位法国学者的文章，其中说，如果中国、印度、俄罗斯、巴西这些国家以西方的方式和标准实现工业化，那整个世界还活不活了？参赞听了这话连连称是。我说，我们可以不用石油，可以不烧煤。但西方呢，总不能我们重新钻木取火的时候你们开着游艇去河里湖里海里乘风破浪，开着飞机去空中玩跳伞吧——甚至还有富人要乘飞船到地球同步轨道上去无限风光。参赞说，当然不应是说一套做一套，我们也有罗马俱乐部、布达佩斯俱乐部的主张嘛。我说，罗马俱乐部、布达佩斯俱乐部的主张好像还不是主流观点，好像也没落实为基本的社会政策产业政策。总不好让中国这样的后发国家去为西方几个“神人”的另类思想提供试验田吧。坦率讲，我本人对于物欲跑道上的疯狂竞赛并不喜欢，一个人的幸福不能全靠财富，一个国家的幸福也不能全靠GDP——但也不能不靠。我也希望能建设一个比穷奢极欲的资本主义更趣一点的文明。但这个文明不是现在这么个建法，因为西方的建筑规划主要是为了西方自己的利益，为自己两全其美、横竖合适。人类应该改造资本主义世界体系，但由这个体系的既得利益者来指导改造，肯定改得弊端丛生。

后来又谈到三四月间中国新一代青年人的表现，我说这茬人终于走出了中国革命尤其是文革的阴影，能够正视中国与西方的关系了。参赞说他们经历少，所见也许并不深刻。我说这些80后的经历确的确比不了60后、50后、40后。经历多可以是优点，但也可能是缺点。被某种恐怖经历吓出心理疾患的人，满脑子幻觉，一会儿觉得鬼来了，一会儿觉得狼来了，他们对现实世界的判断也许有深刻之处，却是一种深刻的错误。而80后经历虽少，但生长在中国相对稳定发展的时期，没那么多真的假的极端经历，因此也就不会发生杯弓蛇影、没事往床底下钻的情况。他对现实的判断也许不深刻，但是一种不深刻的正确。

谈话虽然含着不少机锋，但气氛不失为友好，声色还算是和缓。