提摩太前書 - 第 4 章 第 10 節
我們勞苦努力，正是為此。因我們的指望在乎永生的神。他是萬人的救主，更是信徒的救主。
約翰一書 - 第 4 章 第 14 節
父差子作世人的救主，這是我們所看見且作見證的。
約翰福音1:29
次日，約翰看見耶穌來到他那裡，就說，看哪，神的羔羊，除去（或作背負）世人罪孽的。
路加福音 - 第 2 章 第 10 節
那天使對他們說，不要懼怕，我報給你們大喜的信息，是關乎萬民的。
提摩太前書 - 第 2 章 第 6 節
他舍自己作萬人的贖價。到了時候，這事必證明出來。
提摩太前書 - 第 2 章 第 4 節
他願意萬人得救，明白真道。
約翰一書 - 第 2 章 第 2 節
他為我們的罪作了挽回祭。不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。
希伯來書 - 第 2 章 第 9 節
惟獨見那成為比天使小一點的耶穌，（或作惟獨見耶穌暫時比天使小）因為受死的苦，就得了尊貴榮耀為冠冕，叫他因着神的恩，為人人嘗了死味。
耶穌付了萬人的贖價，這一句就否定了你歪歪的有限救贖L！
| 父的奧秘包括預定揀選是不知的奧秘 |
| 送交者: repentant 2017月07月19日22:06:00 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 你是說耶穌付贖價範圍超過天父預定撿選範圍。子抗父，比父更有愛 由 weak 於 2017-07-19 21:21:34 |
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聖經沒有多說預定揀選如何進行的，具體如何。 但耶穌的救贖是有明確經文的：作了萬人ALL PEOPE的贖價。耶穌的救恩具有時空中的永恆性，對ALL PEOPLE救贖的充分完備性，即耶穌是永恆的救主，人類的救主。這不但是神的大能，也是大愛！
這也是為什麼要從耶穌入手，注目耶穌，通過耶穌這個道路到達奧秘的父神那裡去。能否從耶穌救贖的充分完備性，上推到父的預定揀選也是對ALL PEOPLE的潛在性的，聖經沒用明言，故不做結論。 但從耶穌做贖罪祭，平息了父神的怒氣來講，耶穌的愛確實很多很多，長闊高深，犧牲了自己，擔當了人類的罪。
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| 怎麼不可能給每個人預備? |
| 送交者: repentant 2017月07月20日08:23:23 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 恩賜的意思就是你自己“得不到”的，是從上面來的，你承認嗎？ 由 古道 於 2017-07-20 07:28:13 |
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首先，神預定的救恩就是"人通過耶穌因着信到達神那裡"這 條唯一道路實現的。 這條十字架的道路耶穌已經為人類所有人鋪好成就，即救恩是為所有每個人預備好了的! 面向全人類，凡信的，得救贖，因為耶穌擔當了所有人的罪! 存在於永恆之中，是永恆的救恩鑄就!
注意: 信是重生的結果和表現，這依然是個奧秘。相反， 不信，絕不是不重生的結果，而是罪上加罪的表現。即便這似乎矛盾，但忠於聖經。 一部分人因獲得救恩而信，是神工的結果。 一部分因不信而未得救恩，是罪性的體現。
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| 耶穌救贖了猶大，最後猶大去地獄了，完備在哪裡？ |
| 送交者: repentant 2017月07月20日19:13:35 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 父預定揀選的範圍不是所有人。這不是奧秘。不在揀選範圍內的多了 由 weak 於 2017-07-20 09:40:33 |
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馬太福音 22
1耶穌又用比喻對他們說，
2天國好比一個王，為他兒子擺設娶親的筵席。
3就打發僕人去請那些被召的人來赴席。他們卻不肯來。
4王又打發別的僕人說，你們告訴那被召的人，我的筵席已經預備好了，牛和肥畜已經宰了，各樣都齊備。請你們來赴席。
5那些人不理就走了。一個到自己田裡去。一個作買賣去。
6其餘的拿住僕人，凌辱他們，把他們殺了。
7王就大怒，發兵除滅那些兇手，燒毀他們的城。
8於是對僕人說，喜筵已經齊備，只是所召的人不配。
筵席已經齊備，人不以信心回應呼召。 人沒吃到筵席，不等於筵席沒用備好！！
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| 未得救是不信或處於懲罰，不是不救。神若懲罰沒人站得住! |
| 送交者: repentant 2017月07月20日14:23:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 |
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| 回 答: 父預定揀選的範圍不是所有人。這不是奧秘。不在揀選範圍內的多了 由 weak 於 2017-07-20 09:40:33 |
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1。洪水是懲罰，不是不救。 2。不信，也無法得救恩，不是不救! 神斷不以有罪的為無罪。不信，就是罪，而且罪加一等。
羅馬書 - 第 7 章 第 13 節
既然如此，那良善的是叫我死嗎？斷乎不是。叫我死的乃是罪。但罪借着那良善的叫我死，就顯出真是罪。叫罪因着誡命更顯出是惡極了。
3。預定揀選範圍你無從得知，不要假設。但耶穌為萬人作了贖價! 神的預定計劃完全實現，因為預定的耶穌唯一道路已經鑄就，並將神的義加給信的人。
4。具體人的信涉及重生奧秘，範圍是奧秘，具體人是奧秘。只有通過信這一神工的結果加以體現預定。
使徒行傳 - 第 13 章 第 48 節
外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道，凡預定得永生的人都信了。
約翰一書 - 第 5 章 第 1 節
凡信耶穌是基督的，都是從神而生。凡愛生他之神的，也必愛從神生的。
5。神救一部分人，不救一部分人。錯! 一部分人得着救恩，一部分人沒得着救恩。對! 現實情況也是: 一部分人信，一部分人不信。
前者你是當神，後者是現實情況。
PS 6. 如果你從現象的“一部分人得着救恩，一部分人沒得着救恩”推導出“神救一部分人，不救一部分人”，這是完全錯誤的推理。而你列舉的那些不得救的人，你認為是神沒有預定揀選是錯的。從結果推導原因，尤其從人推導神，很難確保你的推理是正確的。
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P.S.
不信的人，是罪上加罪。
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多特信經中的雙重預定論
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