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万维读者网 > 彩虹之约 > 帖子 感谢万维网友为5.12四川地震受难同胞奉献的爱  
生命册
送交者: repentant 2018年02月12日20:11:59 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

1. 诗篇 - 第 69 章 第 28 节
愿他们从生命册上被涂抹,不得记录在义人之中。
May they be blotted out of the book of life and not be listed with the righteous.

2. 以赛亚书 - 第 4 章 第 3 节
主以公义的灵,和焚烧的灵,将锡安女子的污秽洗去,又将耶路撒冷中杀人的血除净,那时,剩在锡安留在耶路撒冷的,就是一切住耶路撒冷,在生命册上记名的,必称为圣。Those who are left in Zion, who remain in Jerusalem, will be called holy, all who are recorded among the living in Jerusalem.

3. 腓立比书 - 第 4 章 第 3 节
我也求你这真实同负一轭的,帮助这两个女人,因为他们在福音上曾与我一同劳苦。还有革利免,并其余和我一同作工的。他们的名字都在生命册上。
Yes, and I ask you, loyal yokefellow, help these women who have contended at my side in the cause of the gospel, along with Clement and the rest of my fellow workers, whose names are in the book of life.

4. 启示录 - 第 3 章 第 5 节
凡得胜的,必这样穿白衣。我也必不从生命册上涂抹他的名。且要在我父面前,和我父众使者面前认他的名。
He who overcomes will, like them, be dressed in white. I will never blot out his name from the book of life, but will acknowledge his name before my Father and his angels.

5. 启示录 - 第 13 章 第 8 节
凡住在地上,名字从创世以来,没有记在被杀之羔羊生命册上的人,都要拜它。
All inhabitants of the earth will worship the beast--all whose names have not been written in the book of life belonging to the Lamb that was slain from the creation of the world.

6. 启示录 - 第 17 章 第 8 节
你所看见的兽,先前有,如今没有。将要从无底坑里上来,又要归于沉沦。凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的,见先前有,如今没有,以后再有的兽,就必希奇。
The beast, which you saw, once was, now is not, and will come up out of the Abyss and go to his destruction. The inhabitants of the earth whose names have not been written in the book of life from the creation of the world will be astonished when they see the beast, because he once was, now is not, and yet will come.

7. 启示录 - 第 20 章 第 12 节
我又看见死了的人,无论大小,都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开,就是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的,照他们所行的受审判。
And I saw the dead, great and small, standing before the throne, and books were opened. Another book was opened, which is the book of life. The dead were judged according to what they had done as recorded in the books.

8. 启示录 - 第 20 章 第 15 节
若有人名字没记在生命册上,他就被扔在火湖里。
If anyone's name was not found written in the book of life, he was thrown into the lake of fire.

9. 启示录 - 第 21 章 第 27 节
凡不洁净的,并那行可憎与虚谎之事的,总不得进那城。只有名字写在羔羊生命册上的才得进去。
Nothing impure will ever enter it, nor will anyone who does what is shameful or deceitful, but only those whose names are written in the Lamb's book of life.

结论:

被涂抹的=不再被记载的。


精解:语法分析
送交者: repentant 2018月02月12日20:44:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 生命册 由 repentant 于 2018-02-12 20:11:59

启示录 - 第 13 章 第 8 节
凡住在地上,名字从创世以来,没有记在被杀之羔羊生命册上的人,都要拜它。
All inhabitants of the earth will worship the beast--all whose names have not been written in the book of life belonging to the Lamb that was slain from the creation of the world.

启示录 - 第 17 章 第 8 节
你所看见的兽,先前有,如今没有。将要从无底坑里上来,又要归于沉沦。凡住在地上名字从创世以来没有记在生命册上的,见先前有,如今没有,以后再有的兽,就必希奇。
The beast, which you saw, once was, now is not, and will come up out of the Abyss and go to his destruction. The inhabitants of the earth whose names have not been written in the book of life from the creation of the world will be astonished when they see the beast, because he once was, now is not, and yet will come.

主语:ALL Inhabitants whose names

谓语:have not been written(完成时态)

时间范围:from the creation of the world

A. 为什么用完成时?因为SINCE/FROM the creation of the world时间范围,即创世以来。完成时是强调生命册的名单记录是一个一直变动的过程,从创世以来到那个兽出现为止这个时间范围。

B. 如果是在创世之初(START POINT),名字就没有记在生命册上,从创世以来从没有记在上面的 应该用过去时。一个人的名字的记录不可能从创世开始就写,一直到兽出现才写完,用完成时是荒谬的。

即 ALL Inhabitants whose names were not written in the book of life from the creation of the world.

结论:世时就没有记在上面,是错误的。

懂希腊文的也可以同样分析一下。

鉴于约翰本人同意两种说法
送交者: repentant 2018月02月12日21:39:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 这个语法解释比较牵强 由 mean 于 2018-02-12 21:31:15

  1. 涂抹说

  2. 未写说


综合考虑,只能统一为“未写说”就是“涂抹说”的简化、方便说法。NOT WRITTEN, NOT RECORDED, NOT FOUND WRITTEN, NOT LISTED = BLOTTED OUT.

除非另有一个完整的不遗漏,也不矛盾,不重复的分类。


该换个思路: 试试不用预定论解释行不行? 为什么?
送交者: repentant 2018月02月13日19:57:56 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 不要处处套预定论。 由 repentant 于 2018-02-13 19:48:41

预定论已经被相当滥用了。。。

本来只是圣经寥寥数语罢了。


耶稣是我来寻找我的羊。

好家伙,羊就是预定的了。羊就是信徒。耶稣来寻找他的信徒和预定有啥关系。"父赐的羊",这话也不会看出是预定。

等你明确找到预定的经文,再说不迟!

完全是脑补、先入为主在作怪!

不要处处套预定论。
送交者: repentant 2018月02月13日19:48:41 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 那只是头脑中的的高大上的纯化提升的生命册 由 repentant 于 2018-02-13 18:57:11

预定论把所有都归到创世前活创世之初的计划,这虽然符合神永恒不变的的属性,但却完全忘记了神经历时空又真又活,全在的属性。

以为神把生命册在创世前造好,就什么都不用干了,涂抹也不需要。错! 不合圣经。


神进入时空在历史中涂抹生命册不行吗??? 明明不认圣经嘛!

涂抹过了的,怎么会还记在上面呢?
送交者: repentant 2018月02月13日15:51:34 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 生命册 由 repentant 于 2018-02-12 20:11:59

世界末日时,问你生命册上记录了谁的名字?

涂抹了的就是没被记载! 句号。


经文说的是

从创世以来到末日(兽出现)为止,记录了谁的名字? (written), 没记录谁的名字?NOT written.


答案很清楚。

经文着重说那兽出现时,没有记录在生命册的要拜它。
送交者: repentant 2018月02月13日16:19:36 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 涂抹过了的,怎么会还记在上面呢? 由 repentant 于 2018-02-13 15:51:34

根本不谈创世之初这个时间点,生命册有没有记录。

而是末日之时记录的状态,从创世以来算起,FROM the creation of the WORLD,有哪些不在生命册名单上的,就是这些人都拜兽。


这个从创世以来,是针对
送交者: repentant 2018月02月13日16:33:25 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 经文着重说那兽出现时,没有记录在生命册的要拜它。 由 repentant 于 2018-02-13 16:19:36


这个从创世以来,是针对all inhabitants on earth。 


.即从所有创世以来的人这个范围内,挑出那些不被记载的人,从字面理论上至少包括或等于被涂抹的人。


实际上,二者是同样范畴的。除非要考虑那些腹内夭折,怀胎尚未出生的等等不知如何归类的人。

基本同意他的观点。另外的解释
送交者: repentant 2018月02月13日16:41:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 所有人都是记录在册,等待涂抹的。(井中蛙's) 由 YeSuShiZhu 于 2018-02-13 12:30:19

另外

或许名单的添加也是随时间变化,例如只有出生了才上生命册,之后可以涂抹,可以保留。这似乎符合历史上的人口登记制度。或许更符合本来的含义。摩西显然认为他当时的所有人都记录在册,有名有姓,只看要不要涂抹了。


井的看法似乎是创世之初就记录了所有到世界末日为止的人,这只能处于预知或预定。


假设生命册的信仰是来源于人口登记制度
送交者: repentant 2018月02月13日17:11:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 基本同意他的观点。另外的解释 由 repentant 于 2018-02-13 16:41:29

正如地狱的概念可能来源于以色列那个焚烧的山谷。

那么

所有人一出生就被登记,添加到册子上的名单是变动的。

而被涂抹的名单也会变动。


可见,人人都上生命册是对的,剩下的工作只有是否涂抹了。


叫生命册或许要包括牲畜牛羊等,对于游牧意义重大。


约翰启示录说从创世以来所有地上居住的人,没有被记载的,完全与此像吻合而不抵触。


供参考。

有名有姓不被政府记载,除非是黑户😊
送交者: repentant 2018月02月13日17:32:16 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 比较从未被记载 由 repentant 于 2018-02-13 17:24:48

历史和现实都是一直如此。人人被记载,丝毫不违反常识,不被记载才反常!

人死后,名字可被涂抹。


上帝不记录所有人的名字? how come? 如何审判?

有被涂抹的,很正常! 不信子的名。


never were written 错了! 一出生就登记。😁


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  Book of life from WIKI - repentant 02/15/18 (99)
    约翰的所有著作都没有暗示过人会自己去信主  /无内容 - YeSuShiZhu 02/14/18 (66)
      神的羔羊,除去(或作背负)世人罪孽的 - YeSuShiZhu 02/14/18 (60)
        有许多人看见他所行的神迹,就信了他的名。 - YeSuShiZhu 02/14/18 (59)
          人若不是从水和圣灵生的, - YeSuShiZhu 02/14/18 (50)
    约翰的所有著作都表明显明神创世前预定救赎所有信主的人  /无内容 - YeSuShiZhu 02/14/18 (44)
  涂抹过了的,怎么会还记在上面呢? - repentant 02/13/18 (76)
      这个从创世以来,是针对 - repentant 02/13/18 (72)
    完全正确! 但是不要忽略其他表明可以涂抹的经文。  /无内容 - repentant 02/13/18 (49)
      那些涂抹与生命册无关。  /无内容 - weak 02/13/18 (58)
        那只是头脑中的的高大上的纯化提升的生命册 - repentant 02/13/18 (77)
          读经要严格 - weak 02/14/18 (61)
            允许自我安慰,允许活在自己逻辑里: )  /无内容 - repentant 02/14/18 (39)
          不要处处套预定论。 - repentant 02/13/18 (65)
            该换个思路: 试试不用预定论解释行不行? 为什么? - repentant 02/13/18 (73)
              单看郁金香的表面字样,丝毫看不出预定论了。。 - repentant 02/13/18 (65)
                预定是信心,而郁金香用预定来等同取代信心就错了! - repentant 02/13/18 (69)
                  永恒不变的生命册就是预定论取代信心的例子。 - repentant 02/13/18 (64)
                预定论: 处处从神千年如一日的角度看! 够神的。 - repentant 02/13/18 (70)
  另类解释:) - repentant 02/12/18 (92)
    所有人都是记录在册,等待涂抹的。(井中蛙\'s)  /无内容 - YeSuShiZhu 02/13/18 (56)
      基本同意他的观点。另外的解释 - repentant 02/13/18 (75)
        假设生命册的信仰是来源于人口登记制度 - repentant 02/13/18 (94)
          从创世以来所有地上居住的人,没有被记载的 - YeSuShiZhu 02/14/18 (57)
          比较从未被记载 - repentant 02/13/18 (78)
            有名有姓不被政府记载,除非是黑户😊 - repentant 02/13/18 (88)
              上户口 消户口. 没上户口 消什么? - YeSuShiZhu 02/14/18 (48)
    你又忘了涂抹两个大字:))IP,IP  /无内容 - repentant 02/12/18 (62)
  涂抹的用法 - repentant 02/12/18 (76)
   - repentant 02/12/18 (83)
  精解:语法分析 - repentant 02/12/18 (97)
    这个语法解释比较牵强 - mean 02/12/18 (97)
      创世以来的过程中没有被写上,同样是成立的。 - repentant 02/12/18 (82)
          That\'s a presupposition - mean 02/12/18 (81)
      鉴于约翰本人同意两种说法 - repentant 02/12/18 (91)
        I don\'t think you can - mean 02/12/18 (82)
          承认未写的=涂抹的之后,就非常好解释了。 - repentant 02/12/18 (82)
            I don\'t think - mean 02/12/18 (94)
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