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辨析:天堂里的得救 vs 地狱里的灭亡
送交者: repentant 2018年10月22日09:06:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

I. 得救:这里指人最终的得救,即复活后之永生,得基业,得荣耀,进天国(天堂)。得救是信(到底)者的得救。(见撒种比喻:人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐着结实。)

  • 从神的角度来说:得救者必是神旨意预定和拣选的,必经历神重生、救赎和保守。

  • 从人的角度来说:信者得救-因信称义,罪得赦免,信而持守,忍耐结果!非人之工,而是恩典之结果


II.灭亡:显然指人最终的灭亡,即复活后之灭亡,审判后遭神惩罚的结果,第二次的死(灵死),下地狱。灭亡是不信者的灭亡。

  • 从神的角度来说:灭亡绝非神旨意预定灭亡,也同样绝非神不预定、不拣选、不重生、不救赎之结果。

  • 从人的角度来说:不信者灭亡--灭亡是人罪性所致,咎由自取,自甘堕落;或拒绝救恩,离弃耶稣,或公义惩罚。

  不信者灭亡可以分为以下3种情况,都在神的救赎或慈爱这个大前提下,所以是公义的惩罚。

  1. 神公义惩罚:旧约之以扫,以实马利。假先知,假师傅,敌基督。人罪性所致,非神不救。稗子坏种子: 蛇的后裔,仇敌的种子,冒充麦子,假冒好种子。见马太福音 - 第 13 章 第 38 节田地,就是世界。好种,就是天国之子。稗子,就是那恶者之子。注:新旧约或许情况不同。犹大书 - 第 1 章 第 4 节 因为有些人偷着进来,就是自古被定受刑罚的,是不虔诚的,将我们神的恩变作放纵情欲的机会,并且不认独一的主宰我们(我们或作和我们)主耶稣基督。

  2. 人拒绝救恩:耶稣降临后,不接待耶稣,不信耶稣而受惩罚。人罪性所致,非神不救。见撒种比喻A魔鬼来,从他们心里把道夺去:不信型,听了道也不信。

  3. 人离弃耶稣:信徒罪性使然,离弃真道,信了不再信,信了不持守,不忍耐结果子。人罪性所致,非神不救,非神不保守。不再信也是不信的特殊形式,即结局上的不信。加派的处理是将这一类统统划为从未信过的范畴(且铆钉神不预定救或预定不救),虽然是一种解决手段,却不符合圣经众多的此类经文。分为 两种情况。

  • 信时,或重生不完全,即小信,撒种比喻中的 B.心中没有根,不过暂时相信:遇见试炼就不再相信了。小信者,重生未完毕,谈不上重死。

  • 信时,或可经历重生和救赎,见撒种比喻 C.结不出成熟的子粒:信,但没有持守,被世俗羁绊,最终不再相信,因没有信心的果子被砍掉。是重死,没有第二次重生之说。

启示录 - 第 21 章 第 8 节
惟有胆怯的,不信的,可憎的,杀人的,淫乱的,行邪术的,拜偶像的,和一切说谎话的,他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。

希伯来书 - 第 6 章 第 6 节
若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。

请读耶稣撒种比喻中的不信和两种不再信:

http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1282262


预定:PREDESTINATION, 救赎救恩之专用语。是神之创世前的旨意,是信徒之信心,对应人最终的得救命运(destiny)。主语是神,神的旨意,圣经所言。

不预定:日常有人这样说,这是从人的角度,科学般观察外部事物。从不得救的人的事实,得出的脑补外添的亵渎的1+1=2的逻辑。人亵渎地认为人灭亡是神不预定人得救,即神不救。非神旨意,非圣经,主语是人。没有神不预定这一说法,而有上面讲的人遭神审判惩罚而灭亡的事实。信徒笃信的是预定得救永生,这“不预定”绝对不是信仰的一部分,而是完全的亵渎!就需要把“不信”彻底与神不预定信或预定不信的脑补的铆钉分开。

神不救:神在创世前不预定一部分人得救,或定旨预定一部分人灭亡。这就是一些人的亵渎信仰。


关键词搜索:“恶者” 返回 12 条经文, 显示第 1 - 12 条
1. 马太福音 - 第 5 章 第 37 节
你们的话,是,就说是,不是,就说不是。若再多说,就是出于那恶者。(或作是从恶里出来的)
2. 马太福音 - 第 6 章 第 13 节
不叫我们遇见试探,救我们脱离凶恶,(或作脱离恶者)因为国度,权柄,荣耀,全是你的,直到永远,阿们。(有古卷无因为至阿们等字)
3. 马太福音 - 第 13 章 第 19 节
凡听见天国道理不明白的,那恶者就来,把所撒在他心里的夺了去。这就是撒在路旁的了。
4. 马太福音 - 第 13 章 第 38 节
田地,就是世界。好种,就是天国之子。稗子,就是那恶者之子。
5. 约翰福音 - 第 17 章 第 15 节
我不求你叫他们离开世界,只求你保守他们脱离那恶者。(或作脱离罪恶)
6. 以弗所书 - 第 6 章 第 16 节
此外又拿着信德当作藤牌,可以灭尽那恶者一切的火箭。
7. 帖撒罗尼迦后书 - 第 3 章 第 3 节
但主是信实的,要坚固你们,保护你们脱离那恶者。(或作脱离凶恶)
8. 约翰一书 - 第 2 章 第 13 节
父老阿,我写信给你们,因为你们认识那从起初原有的。少年人哪,我写信给你们,因为你们胜了那恶者。小子们哪,我曾写信给你们,因为你们认识父。
9. 约翰一书 - 第 2 章 第 14 节
父老阿,我曾写信给你们,因为你们认识那从起初原有的。少年人哪,我曾写信给你们,因为你们刚强,神的道常存在你们心里,你们也胜了那恶者。
10. 约翰一书 - 第 3 章 第 12 节
不可像该隐。他是属那恶者,杀了他的兄弟。为什么杀了他呢?因自己的行为是恶的,兄弟的行为是善的。
11. 约翰一书 - 第 5 章 第 18 节
我们知道凡从神生的必不犯罪。从神生的必保守自己,(有古卷作那从神生的必保护他),那恶者也就无法害他。
12. 约翰一书 - 第 5 章 第 19 节
我们知道我们是属神的,全世界都卧在那恶者手下。


关键词搜索:“稗子” 返回 9 条经文, 显示第 1 - 9 条
1. 马太福音 - 第 13 章 第 25 节
及至人睡觉的时候,有仇敌来,将稗子撒在麦子里,就走了。
2. 马太福音 - 第 13 章 第 26 节
到长苗吐穗的时候,稗子也显出来。
3. 马太福音 - 第 13 章 第 27 节
田主的仆人来告诉他说,主阿,你不是撒好种在田里吗?从哪里来的稗子呢?
4. 马太福音 - 第 13 章 第 29 节
主人说,不必,恐怕薅稗子,连麦子也拔出来。
5. 马太福音 - 第 13 章 第 30 节
容这两样一齐长,等着收割。当收割的时候,我要对收割的人说,先将稗子薅出来,捆成捆,留着烧。惟有麦子,要收在仓里。
6. 马太福音 - 第 13 章 第 36 节
当下耶稣离开众人,进了房子。他的门徒进前来说,请把田间稗子的比喻,讲给我们听。
7. 马太福音 - 第 13 章 第 38 节
田地,就是世界。好种,就是天国之子。稗子,就是那恶者之子。
8. 马太福音 - 第 13 章 第 39 节
撒稗子的仇敌,就是魔鬼。收割的时候,就是世界的末了。收割的人,就是天使。
9. 马太福音 - 第 13 章 第 40 节
将稗子薅出来,用火焚烧。世界的末了,也要如此。

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    按你的意思:神若不救人,神若不保守,会是什么情形呢?  /无内容 - 从上而生 10/24/18 (32)
      假设不存在。  /无内容 - repentant 10/24/18 (30)
    就这样你也敢说那叫做“神恩独做”,荒唐得够可以!  /无内容 - 从上而生 10/24/18 (30)
  提上来回WEAK,清楚一些。 - repentant 10/24/18 (59)
      去找经文: 万人all men的赎价  /无内容 - repentant 10/24/18 (40)
      没错! 耶稣救恩铸就,存于永恒,为所有人。 - repentant 10/24/18 (47)
    神工与人罪,清清楚楚,不容混淆! - repentant 10/24/18 (37)
    保守,是神保守;失丧,是人失丧。对应 - repentant 10/24/18 (68)
        还是你教义作怪! 救恩失落否定不了神对你的保守。 - repentant 10/24/18 (53)
            你不在基督里,基督就不在你里面。基督不失落,但你失落,懂吗?  /无内容 - repentant 10/25/18 (23)
            如果失落一个,那么, 代赎救恩不可能“成了”  /无内容 - YeSuShiZhu 10/25/18 (31)
              人不信,人失落了,代赎就不成就了吗? 你信的是人嘛!  /无内容 - repentant 10/25/18 (21)
              耶稣为allmen的救赎已经铸成永恒不变。你又亵渎神了👈  /无内容 - repentant 10/25/18 (23)
      解经创3:亚当因何罪而堕落? - repentant 10/24/18 (41)
      让你省省口水,你就来条件反射、机械做答。 - repentant 10/24/18 (64)
        卖啥?都是剩下的。以为别人都不知道你那点货?口水一堆!  /无内容 - repentant 10/24/18 (36)
        哪一点相同你都不清楚!你就知道不相同。对吗?  /无内容 - repentant 10/24/18 (43)
          千万不要瞎比  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (51)
            你误了我说的那一点,就是瞎比。:)  /无内容 - repentant 10/24/18 (32)
          以前没有‘犯罪’一说,亚当把罪引入世界。  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (48)
            亚当犯罪了,你不承认?  /无内容 - repentant 10/24/18 (42)
              亚当:选择变成悖逆,不是,悖逆而选择。你:悖逆地选择,所有选 - YeSuShiZhu 10/24/18 (49)
                我这么说了吗?怨你?还是怨我?:)  /无内容 - repentant 10/24/18 (30)
        这就是我说的口水!:)) - repentant 10/24/18 (47)
            重死(灵死)是相对于重生而言的。非信徒和不再信的,概莫例外!  /无内容 - repentant 10/24/18 (59)
              重死那次的死算第几次?第-1次? - YeSuShiZhu 10/24/18 (51)
                我管你算几次,道理你明白吗?反驳不了,就认个错!  /无内容 - repentant 10/24/18 (44)
                  你当然不管了,你如果管圣经里的重要说法连耶稣也必须遵循这个道 - YeSuShiZhu 10/24/18 (69)
                    你反驳什么了?:)除了污蔑摸黑。  /无内容 - repentant 10/24/18 (36)
            肉体死是第一次的死;末世复活后的死是第二次的死。多简单!  /无内容 - repentant 10/24/18 (37)
        可惜没有第2次的寻找了。  /无内容 - repentant 10/24/18 (32)
        你失丧沉沦,怨父不生你,不保守你吗? 好好想想。  /无内容 - repentant 10/24/18 (44)
          你那么听父的话,就不会失丧了。你不听话,怨父不保守吗?👈  /无内容 - repentant 10/24/18 (38)
    说救恩失落就是神不保守的看过来。 - repentant 10/24/18 (56)
        收起你的口水吧! 你那系统早就千疮百孔了,一点感觉没有吗?  /无内容 - repentant 10/24/18 (62)
          那系统早已千疮百孔,要发明创造新系统?  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (58)
            又吃惊了,好可怕是吗? 可怕的是你不认圣经!👈句号。  /无内容 - repentant 10/24/18 (47)
              日光之下可能会有新事吗? “重生”以后能“重死”吗? “自己 - YeSuShiZhu 10/24/18 (55)
                装! 重死对你就是新事,不是吗?  /无内容 - repentant 10/24/18 (49)
                  看约翰福音第一章,。。。神的儿女,这等人。。。是从神生的。。 - YeSuShiZhu 10/24/18 (61)
                    神生的仍是肉体罪人,不听神的话照样可以与神隔绝,不在基督里!  /无内容 - repentant 10/24/18 (51)
                      \"神生的仍是肉体罪人\" 绝对新,100%新!  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (68)
                        视而不见“不听神的话照样可以与神隔绝,不在基督里!”吗???  /无内容 - repentant 10/24/18 (52)
  义人因信得生! 却可因罪而重死。 - repentant 10/23/18 (106)
      live by faith.要点在信,恒信,而不是生。  /无内容 - repentant 10/24/18 (48)
          生存,存活,活着。都是靠信,恒信。不恒信会犯罪而死。  /无内容 - repentant 10/24/18 (58)
            你得先明白前面那句“因信以致于信”是什么意思 - 从上而生 10/24/18 (41)
        你反对什么了?? 什么也没反驳嘛!👈  /无内容 - repentant 10/24/18 (55)
          你的或任何人的新发明都不需要反驳,好像声称自己会飞,不可能的  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (37)
            继续你的可笑和荒唐吧!救命稻草抓住了没有?:)  /无内容 - repentant 10/24/18 (36)
            解经的原则是:以清楚的解释不清楚的 - 从上而生 10/24/18 (73)
              神必然救人,但人不必然得救。神必然保守,人不必然持守! - repentant 10/24/18 (72)
                那还叫“神必然救人”??????  /无内容 - 从上而生 10/24/18 (56)
                  对!神必然慈爱。不是吗?  /无内容 - repentant 10/24/18 (58)
                    是啊,神必慈爱,慈爱得像个老掉牙的老头:爱莫能助!这是你心目 - 从上而生 10/24/18 (39)
              难道没有称义的人得荣耀吗?有,经文就是对的。 - repentant 10/24/18 (66)
                神救人=神是人信心的“成终者”,而你根本就不认这个经文  /无内容 - 从上而生 10/24/18 (32)
      就知道你们这么解释。不接受! 你保留意见吧。  /无内容 - repentant 10/24/18 (44)
      不要逃避! 请去回答希伯来书6的问题。  /无内容 - repentant 10/24/18 (51)
          你那神学完全攻击不了我提出的体系,只有漏怯和逃避! - repentant 10/24/18 (65)
      请用圣经证明你的观点。  /无内容 - repentant 10/24/18 (48)
    救恩失落(重死)绝非是神不保守的结果。 - repentant 10/23/18 (68)
      相反,神保守是绝对的必然的,而信徒失丧是可能的、或然的。  /无内容 - repentant 10/23/18 (58)
        你不大适合用“新”词,或然是什么意思呢? - YeSuShiZhu 10/24/18 (49)
          这需要你去认新词+认圣经! 没别的办法。  /无内容 - repentant 10/24/18 (40)
      不但生命册可改动,生命树也可以改动。 - repentant 10/23/18 (57)
          你还活在你的逻辑里出不来! 认圣经好吗? - repentant 10/24/18 (61)
            思考题: 圣经的作者 与 逻辑的制定者 是 什么关系???! - YeSuShiZhu 10/24/18 (55)
              不懂什么? 你那神学体系逻辑不合圣经 - repentant 10/24/18 (58)
    这和希伯来书6章一脉相承: 救恩失落。  /无内容 - repentant 10/23/18 (54)
      HOW 尽管神生的仍有现实中堕落失丧的可能性?  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (48)
        请用圣经证明你的观点。  /无内容 - repentant 10/24/18 (35)
      基本正确。谢谢你对帖子的思考。不过。。。 - repentant 10/23/18 (99)
        看来我明白你在说什么了。 - weak 10/24/18 (63)
          神一直救一直保守一直慈爱,所以神是公义的。 - repentant 10/24/18 (74)
            看这个例子 - repentant 10/24/18 (37)
          谢谢!看来你还不理解某些细节,虽然我都说过了。 - repentant 10/24/18 (73)
            关于分类要从人的角度分:得救和灭亡。不要从神的角度分。 - repentant 10/24/18 (52)
              请给出一个圣经中重死的人的例子,好不好?搞不懂你的体系的细节  /无内容 - weak 10/24/18 (50)
                经文就是例子。能举出永生的例子来不?有见过神创天地的人吗? - repentant 10/24/18 (70)
                  永生的例子多了,十一使徒保罗司提反。重死的例子你举不出。  /无内容 - weak 10/24/18 (59)
                    那么重死的例子也多了,灵明说,在后来的时候,必有人离弃真道, - repentant 10/24/18 (42)
                      不具体到人名都不是例子。预定拣选是具体到人名的。  /无内容 - weak 10/25/18 (28)
                        夏甲  /无内容 - repentant 10/25/18 (21)
                  假设情况如果不存在或不可能,保罗还说这废话干什么?:)  /无内容 - repentant 10/24/18 (34)
                  可见:经文中有如果若的假设情况,也有预言将来离弃真道的。  /无内容 - repentant 10/24/18 (44)
        人家时把你的发明创造列出来让你看看有多么荒谬和可笑。  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (45)
        重死的人也曾受神保守,见上面贴的。  /无内容 - repentant 10/23/18 (43)
  可见重生的或代赎的未必是神预定的,有失丧之可能。  /无内容 - repentant 10/23/18 (86)
      懊悔哥“重死”论,冯牧师“自救”论。  /无内容 - YeSuShiZhu 10/24/18 (52)
        你就干嚎吧!  /无内容 - repentant 10/24/18 (52)
          “重死”论,前提就是承认“重生”,好, - YeSuShiZhu 10/24/18 (45)
            怎么运作? 在你逻辑里是无法运作的,对吧? - repentant 10/24/18 (59)
              接受,凭什么接受, 持守,凭什么持守, 拒绝,因什么拒绝, - YeSuShiZhu 10/24/18 (62)
                你以为不是黑就是白吗?信徒就不是罪人了吗?就常在基督里了吗? - repentant 10/24/18 (59)
      重生,从来就是三一神的工,缺一不可! 见圣经。  /无内容 - repentant 10/23/18 (58)
        重生=圣灵作工+耶稣代赎+福音呼召神的道父的教训。。。等等  /无内容 - repentant 10/23/18 (52)
      参见。 - repentant 10/23/18 (58)
      是的,神重生的=基督代赎的。不过,新约名词,旧约另论。  /无内容 - repentant 10/23/18 (51)
    难受我也没办法! 圣经如何显示就如何。对吧? 见希伯来6。  /无内容 - repentant 10/23/18 (76)
      看上下文! - YeSuShiZhu 10/23/18 (63)
        你去回答下面的问题再说。你说都说不明白,怪谁?  /无内容 - repentant 10/23/18 (60)
      有失丧之可能(可能性在哪里???!!) - repentant 10/23/18 (83)
      别卖你的初级知识了,除了这些没卖的了吗?  /无内容 - repentant 10/23/18 (62)
    实际也没有区分的必要,看好自己先。  /无内容 - repentant 10/23/18 (53)
  稗子也有了。见主贴。  /无内容 - repentant 10/22/18 (70)
  联系撒种比喻,主贴有更新。  /无内容 - repentant 10/22/18 (71)
  有必要区分信和信到底的区别。  /无内容 - repentant 10/22/18 (82)
    信者有永生,实际=恒信者有永生。简单说法而已。  /无内容 - repentant 10/23/18 (63)
      你是不发明创造难受啊?! - YeSuShiZhu 10/23/18 (75)
        不认圣经吗? 你来回答。 - repentant 10/23/18 (95)
          3。会是重生未完毕的小信者吗? - repentant 10/23/18 (93)
            慕道友就是小信者。11门徒也曾是小信者。  /无内容 - repentant 10/23/18 (67)
      这里上天堂的=信到底的  /无内容 - repentant 10/22/18 (76)
      凡预定的都重生了,同意吧?不信的都没有重生,对吧?  /无内容 - weak 10/22/18 (73)
        不信的你指灭亡的第1和2类,那就是对的。 - repentant 10/22/18 (127)
          注: 两个凡是中的信指信到底。  /无内容 - repentant 10/22/18 (69)
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2014: 哥林多后书12 串珠
2013: 文摘(谨供参考):重生先于信(史鲍尔
2013: 约翰福音10:1-21