咱們不用坐地下室啦？ 有包廂聊天室啦？ 呵呵呵

俺覺得， 戰爭對哪一方都是個傷害啊。


那我先轉個文章：





[和諧拯救危機]淨空法師訪談視頻文字摘錄

和諧拯救危機---淨空法師訪談視頻文字摘錄

[和諧拯救危機]淨空法師訪談視頻文字摘錄

第一集 《和諧拯救危機—今天最深重的危機和根源》
第二集《和諧拯救危機—中華民族到了認祖歸宗的時候》
第三集 《和諧拯救危機—和諧的大根大本是教育》
第四集 《和諧拯救危機——王道政治：天地人終極和諧的理想體制》
第五集 《和諧拯救危機---天地人終極和諧的儒家政治》
第六集 《和諧拯救危機—重新認識宗教》
第七集 《和諧拯救危機--—湯池：全世界的樣板》





第一集 《和諧拯救危機—今天最深重的危機和根源》


導語：歡迎收看這個特別節目。我們建議您如果您有時間，應該心平氣和地把它全部看完，因為它回答了現在很多人內心深處最焦慮、最不安的許多問題。

這個節目是從這本書開始的，《展望21世紀》，這是它的中文版，還有英文版。這本書的作者之一是享譽世界的大歷史學家、英國人湯恩比博士，他在這本書中說了這樣的話：今天的人類社會已經到了最危急的時代，而且還是人類咎由自取的結果。他在說這句話的時候是30多年前的1972年。現在就讓我們一起來認識一下這位湯恩比博士。

湯恩比博士被稱作20世紀當之無愧的，最知名的歷史學家和偉大的智者，他研究歷史不是以知識為娛悅，而是解釋歷史和預見未來，他有着深厚的人道主義精神，同情和關注人類的苦難，認為人的智慧和良知是高於一切的。作這個對話的時候，他已經83歲了，和湯恩比博士對話的是享譽世界的日本思想家、世界和平活動家、國際創價學會會長池田大作先生，這一年他44歲。他主張反戰、慈愛、和平，曾獲聯合國和平獎，是當年中日恢復邦交正常化的功臣。這本影響深遠的書深刻地討論了人、社會以及生命和宇宙的本質，在34年前就預言：人類必將因為過度的自私和貪慾而迷失方向，科技手段將毀掉一切，加上道德衰敗和宗教信仰衰落，世界必將出現空前的危機。兩位偉大的思想家還有着驚人的共識，就是拯救21世紀人類社會的只有中國的儒家思想和大乘佛法，所以21世紀是中國的世紀。湯恩比博士還說，如果有來生，我將在中國。

這個人類向何處去的對話，現在吸引了另一位偉大的和平活動家，淨空老法師，老人家今年80歲是安徽省廬江縣人，早年在台北出家，至今講經教學48年，在全球各地的億萬信眾中，享有極高的威望，是世界佛教界的一代高僧大德。老人家在十分難得的機緣下，成為了現在這套公益節目的嘉賓，老法師慈悲開示、娓娓道來，將解答這些被廣泛關注的問題。

在這些問題當中，大家最關心的還是：今天到底是哪裡出了問題？



主持人：老法師，我們非常感謝您接受我們的採訪，因為這次採訪非常地重要，所提到的問題，不僅僅關係國計民生，甚至關繫到我們整個國家和民族的命運，在採訪之前我代表觀眾向您行禮，對您表示感謝，謝謝您。

老法師：謝謝。

主持人：我們這個系列節目的標題叫《和諧拯救危機》，如果把它全部看下來大概需要幾個小時的時間，如果有人向您提這樣的問題，我為什麼要看這個節目呢？這麼長時間，我還要研究它，有這個必要嗎？現在人您知道都很忙，而且他還要來聽一個宗教界人士來講怎麼化解危機。

老法師：我去年在馬來西亞有過兩場講演，那是佛教的，聽眾有16000多人，在這期間，有一個機會，去訪問前首相馬哈蒂爾，他退下來兩年了，我們一見如故。見面也給我提到這個問題，他對於國際的安全很關心，很難得。他給我提出：化解衝突、社會安定、世界和平怎麼樣落實？他都問。我在美國訪問的時候，布什總統我也給他提了這個問題。我告訴他，美國的安全問題決定不在國外，世界上不可能有任何一個國家會對美國發動戰爭，那是不可能的事情，美國的問題，美國的憂患在內部。

主持人：您看布什總統現在最關心的問題是什麼呢？向您請教的？他最想知道的。

老法師：我給他談到的問題是青少年教育問題，倫理道德問題，從來沒談過。我離開之後，聽到報紙上報道，他已經開始提過幾次了，現在在國際上的態度比從前溫和多了，是有點效果。

主持人：如果有聯合國的官員向您提這個問題，說我們要不要看這個《和諧拯救危機》這個系列節目？

老法師：今年，也是很難得的一個年，我作夢也沒有想到，聯合國教科文總部今年要辦一個活動，就是慶祝2550年佛誕節，頭一次搞宗教。我聽說他們邀請我做主辦單位，我就很懷疑，聯合國的對象是國家對國家的，我這個淨宗學院不是個國家，他怎麼來找我？同時他還希望我們有一個大型的展覽，它的大廳很大，一半展覽我們這些年來，這五年當中給世界和平做的一些工作，像團結宗教、化解衝突這方面做了一些工作。那麼另外一方面，我們安徽省廬江的教學要整個展覽出來，安徽廬江這樁事情是參加五次聯合國和平會議後，我深深感覺到聯合國為了世界和平開了30多年會，世界是越開越亂，參與會議的這些專家、學者我也認識很多，會議之後都搖頭。為什麼？不能兌現。

主持人：我正要請教您這個問題：聯合國這種和平會議，邀請您開了這麼多次，一直邀請到您再也不想去開了。

老法師：那不行。

主持人：一直邀請到您批評，開會是勞民傷財。

老法師：對。

主持人：那麼我的問題就是，這些來自全世界各地的，各個領域的權威也好，精英也好，

老法師：對。

主持人：最人道的人士也好，提出來的建議，為什麼大家不參考？

老法師：哪一個國家領導人願意接受你這個？

主持人：那您說為什麼呢？

老法師：各人有各人的利益在嘛！你這個專家提到的都是考慮到世界人，比如說大國跟小國和睦相處，美國能做得到嗎？宗教與宗教和睦相處，派系能夠考慮到人民的幸福，而不再考慮到個身、自己本黨派的利益，考慮到全民的福祉，全世界人的福祉，這個建議好啊，他能做得到嗎？

主持人：巴勒斯坦和以色列做不到。

老法師：對。所以我說那些結論，我就在會後，這些都是朋友們見面，我說人家國家客氣一點把你送到檔案室永久保存，不客氣就丟到紙簍里去了。

主持人：這樣的會議，您再也不會開了嗎？

老法師：我不願意參加了。所以這一次是，這次很特殊，怎麼這次搞宗教了，紀念釋迦牟尼佛誕辰，紀念這個。我說這個我要去，頭一次，從來沒有過。

他們請的主辦單位是泰國，泰國是佛教的國家，跟我的關係也還不錯，所以他們就邀請我也做主辦單位，所以泰國是第一個主辦單位，那我們是第二主辦單位。所以這是很難得的一個機遇。那趁這個機緣，我們就把佛教，怎樣化解衝突，怎樣促進社會安定、世界和平，可以在這個場合當中跟大家說明。因為聯合國教科文組織參加的國家是192個國家，比那個紐約的聯合國還多，聯合國那裡只有140個國家，這裡有192個國家。

主持人：但是這麼多國家的代表，也不能夠勸說得了，也不能夠讓這些國家的元首去採納、去理睬你們提的建議。

老法師：對，是的。我們是讓這麼多的國家，認識佛教，我們的目的就達到了。那麼同時告訴大家，因為現在大家真的非常關心，這個衝突怎麼能化解。他們不叫化解，叫消滅。

主持人：消滅。

老法師：所以我不想用消滅，消滅有

主持人：消滅有戰鬥性啊。

老法師：對。消滅不了，要用溫和。你看西醫跟中醫就不一樣，西醫是消毒，毒要消滅，中國是化解，是解毒。

主持人：對。

老法師：中國是解毒，不是消毒，所以從心理上就不相同。

主持人：在我們這個節目開始的時候，我想起來毛澤東主席有一句詩，叫“國有疑難可問誰？”當我們這個民族或者國家，乃至於全世界範圍內，這個社會出現了嚴重危機，在這個時候，政府還有老百姓到底應該聽誰的，信任誰的，相信誰的，誰的聲音在這個最大危機面臨的時候，是最重要的？

老法師：兒女出現這個問題的時候，頭一個想到我要去問爸爸。現在這個問題出現的時候，要去問老祖宗。5000年的智慧和經驗一定會幫助我們解答。

主持人：這個道理適用於全世界？

老法師：全世界，決定正確！所以我參加這個會議之後，這個事情不能不管。實在說呢，早年我講經時常常講：要想社會安定，世界和平，就要遵從佛陀的教誨：人活在這個世間，每一個人都有他自己本份的事情，各人把本份的事情做好，跟大家和睦相處，互助合作，天下就太平了。

一個世界、一個國家就像一個人體一樣：眼睛是一個族群，好比世界上，眼睛是一個國家，耳朵是個國家，那這個眼睛只管聽，只管見，耳朵只管聽，眼睛不要管耳朵的事情，耳朵不要管鼻子的事情，互相合作，人身體健康。如果眼睛又要聽，眼睛又要嗅，那你本身就出了毛病，所以應該各人搞各人的。

那我們這個行業呢，那就是釋迦牟尼佛大家知道，他一生從事於多元文化的社會教育，你看他從30歲，覺悟之後就開始教學，王位捨棄了，榮華富貴捨棄了，過一個苦行僧的生活，一直到他老死，他是79歲走的，所以講經300餘會，說法49年，如果用現在的話說，他不是宗教，他與宗教不相干。

主持人：那麼馬上就會有世界各地的人，到法國去看，去參加這個佛教大展。

老法師：對。

主持人：那麼您覺得釋迦牟尼佛或者是佛祖，他應該算是誰的老祖宗呢，或者是代表誰的先祖呢？

老法師：釋迦牟尼佛，他是代表了人類的智慧。他可以說繼承了古印度傳統的宗教。宗教裡頭，一個是定，一個是慧，所有宗教離不開戒、定、慧。戒是規律，你要依照傳統這個規律去做，你就達到了定。定可以突破空間維次，恢復你本性裡面本有的智慧。釋迦牟尼可以說是在這一方面，他達到了登峰造極。所以他說了一句話，“一切眾生皆有如來智慧德相”，所以從他親眼親證人類的智慧是平等的，而且是圓滿的，確實是無所不知，無所不能。無所不能是能力。那麼第三個就是相好。所以說智慧、德能、相好一切眾生是平等的，那平等為什麼現在變成不平等了？他說你有障礙。這個障礙《華嚴經》上講“但以妄想分別執着而不能證得”。所以他告訴人，這個修行的工夫在哪裡？你只要把妄想、分別、執着放下你就成就了，你就明白了。你妄想、分別、執着放不下，這個世界變成什麼？變成六道輪迴了。

主持人：那麼這個世界的危機，解決的方法，那就可以去問釋迦牟尼佛，就可以去問佛教。

老法師：每一個國家族群，真正有智慧的，有經驗的都可以去問他。

主持人：剛才您提到，當一個國家出現危機的時候，應該去問家長，去問自己的老祖宗。

老法師：對。

主持人：在中國現在誰能夠，或者是什麼能夠代表老祖宗？

老法師：我們不談更久了，在最近的清朝，清朝的這些帝王，他只問三個人，儒、釋、道。你看開國的帝王，清朝很不容易啊，它做得很成功，少數民族入關，統治這麼大的國家，這麼多的族群，而且他入關的軍隊不過二十幾萬人，那麼他用的是什麼呢？就是請教這三個老祖宗。你看他把儒、釋、道的這些高人，就用現在的話叫專家、學者，請到宮廷裡面上課。皇帝帶着嬪妃、文武大臣當作學生來上課。

什麼話都告訴天下人這是孔夫子說的，佛說的，道說的，人心都服了。他沒有說是“我說的”，說你說的，我們沒有人服你，所以他自己認真學習。那個清朝開國的帝王，對儒、釋、道是通家，真下了功夫啊！

主持人：您說的這個話和歷史是非常吻合的，中國歷史上這麼多的皇帝，沒有人敢自稱我能夠代表天下，我能夠代表祖宗。沒有人敢說這個話。

老法師：對。

主持人：那我下面就開始我們這個系列的節目。

主持人：這本書叫《展望二十一世紀》，是1972年英國歷史學家湯恩比，還有日本的大學者遲田大作他們的對話集，那麼在這本書裡面，我發現了問題，就是在1972年的時候，這兩位偉大的哲學家，對21世紀充滿了憂患。

老法師：對。

主持人：我現在念這樣的話，這是湯因比說的，“人類的生存沒有比今天更危險的時代了，這種對人類生存的威脅是人類自己招致的，它遠比地震、火山爆發、暴風、洪水、乾旱、病毒更危險”。您經常也在演講當中提到，說我們人類正在面臨着重大的危險。

老法師：對。

主持人：災難的威脅。還有很多中外的大的學者專家，包括愛因斯坦也都有這個看法。那麼現在有人會問您，這個危機在哪裡？我們怎麼看不到？一切都是物質極大豐富，歌舞昇平。

老法師：這個危機，2500年前就有人看到了。孟子見梁惠王，王曰：“叟，不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？”孟子對答覆梁惠王，“王，何必曰利，亦有仁義而已。”司馬遷讀這一段文的時候，他就明白指出來：利，這是動亂禍害的根源，人人都爭利，天下危矣。

主持人：上下交征利。

老法師：上下交征利，你看不是講得很清楚嗎？現在的危機在哪裡呢？危機，你看看世界上哪個人不爭利？要爭利，他的動機，他的目標肯定損人利己，人人都損人利己，這個世界怎麼能不動亂呢？這個衝突怎麼能不發生？沒有法子化解！怎麼化解呢？大家把利看淡了，把利放棄了，就能化解了。你說這個問題多難！

主持人：現在為什麼大家不相信這些了呢？

老法師：今天在佛法裡面解釋得清楚，人類，心裏面有貪瞋痴的煩惱，這是與生俱來的貪瞋痴的煩惱，外面呢這些物質的誘惑，名聞利養、五欲六塵的誘惑誰能抗拒得了？不受外面誘惑。億萬人當中難得找一個。這個是麻煩事情，我們看到許多專家學者在談，連他們都說人類能不能再生存到21世紀這個世紀末。

主持人：只有一百年的時間？

老法師：對。整個宇宙的變遷，比如說現在講的自然災害，不是自然災害。這個道理太深了。洪水、現在的溫室效應，南北極的這個冰迅速在解凍，這個問題要是真的，南北極冰通通化解的話，整個氣侯，整個地球氣侯變化了，海水上升70米，沿海的這些都市通通會被淹沒了。這還是小事啊，這個地球氣侯一改變，所有生物不能生存。

那這是不是天上自然災害呀？不是的，人心感應的：人心善，善良，風調雨順，沒有一樣不好；人心不善，感得的所有一切物質都變壞了。這個道理佛經上講得很清楚，但是沒有人相信，說這是哪裡的道理，不合乎科學。現在我們從日本江本勝博士的實驗，偶然的一個機會我在澳大利亞，我們有一個同學，從網絡上看到，下載後發了四篇給我一看，我說這和佛經上講的一樣。我就到東京去訪問他，去參觀他的實驗室，去了解實際狀況。水，他試驗的是水。這個水是在河裡面、河川裡面、井裡面、海裡面、湖裡面到處去採集水，用小玻璃罐裝在裡面。做了幾十萬次的試驗，證明水它會看，它會聽，它懂得人的意思。你給它善的，文字，不管是哪一國的文字，你寫個“愛”，你把這個“愛”字貼在水上，一個小時，然後你把它放在冰箱，你給它冷凍，零下五度，它就結晶。

主持人：有結晶。

老法師：然後在顯微鏡裡面看，你貼上“愛”、“感恩”、“感謝”那個結晶圖案非常美，非常之美。那換一個，貼一個“我討厭你”、“我不喜歡你”、“我恨你”那個圖案就很難看。幾十萬次實驗，屢試屢是。所以他告訴我，他說宇宙之間，宇宙的中心應該是愛。所有一切愛與感恩的圖案是最美的。

主持人：如果說用水來做這個試驗，水會有這樣的變化。如果人心是惡的，就是沒有了愛，拿世界來做個試驗，拿地球來做一個試驗，地球會怎麼樣？

老法師：會毀滅。這就是說明，這個佛家講的， “一切法從心想生”，所以宇宙之間所有生物，我告訴江本勝，我說你的試驗，已經測驗出來，這個水有見聞覺知，見聞覺知你測出來了，那麼水它還有一個性質，就是在相分上講，它有色、聲、香、味，你現在只看到色，還有聲、香、味，你還沒有能試驗出來，你還要加緊努力，不但是水，所有的物質通通都有見聞覺知，這是佛法講的。

物質是從哪來的？物質是從，《華嚴經》上講“惟心所現，惟識所變”，那心的本能，心它不是精神，也不是物質，就是哲學裡面講的宇宙萬有的本體。本體裡面本來就有見聞覺知，本來就有色、聲、香、味，這個是不生不滅的，那麼它變現出來的物質，變現出最小的微塵、沙粒，它通通都有見聞覺知，都有色、聲、香、味。

主持人：這個原理在3000多年前，佛經就說出來了。

老法師：對，講出來了。

主持人：3000多年後人類用科學來證明它。

老法師：來證明它。不但這個，連這個空氣、空間，空間都有見聞覺知，如果沒有見、聞、覺、知，我們現在的資訊就不通了，它必須要有傳導，它通通都有，而且通通都有色、聲、香、味。所以科學慢慢去研究，慢慢去證實。所以我想科學家沒有學佛，要學佛，會大幅度地提升。有很多學科學的在美國，我說要學科學到極樂世界，跟阿彌陀佛學。我們這個世間這些科學家問題很多，為什麼呢？科學家還有妄想、分別、執著，只要有妄想、分別、執著，你就接觸不到事實真相。

主持人：如果說用佛理來解釋，剛才我們提了一個問題，很偉大的這些人發現了重大的危機，那麼在您看起來，這個危機必然會導致什麼樣的災難？

老法師：危機現前，災難現前，他們還是不知道，他們認為說這是自然災害，這是不能抗拒的，是不是？實際他不知道，這是人心可以改變環境，這在中國民間都曉得，風水也是隨人心轉的，所以說“福人居福地，福地福人居”啊。有福的人到那個地方，住在那個地方，風水就轉好了。

主持人：您說風水可能有一些，

老法師：那就是自然環境嘛！

主持人：有的人他是接受唯物教育的，可能還接受不了風水，但是我請教您，人的身體，包括人的這張臉，是不是人相對於心來說，是他的環境呢？

老法師：不錯，是啊。很顯然，你說你不相信，你心裡歡喜的時候，你會不會笑？你那個面孔不就不一樣了嗎？心理瞋恨的時候，你就生氣，那這馬上就變化了。

主持人：那您能解釋出街上很多人，他那個面孔不太好，

老法師：對。

主持人：又很衰老，

老法師：不錯。

主持人：又很疾病很多的樣子，

老法師：對，是。

主持人：很難看，那為什麼呢？

老法師：他心裡煩燥，他不快樂。

主持人：就是臉這個環境，是因為心造成的？

老法師：不錯。而且身體體質也是如此。

主持人：這個道理可以推廣到整個天下？

老法師：可以，可以推廣天下。我是前天，北京有個也是很有名的醫生，劉先生，劉逢軍，他來看我，他的醫術跟一般醫生不一樣。你看，他也不用把脈，他一看就曉得。看你的相，看你的體質，看你的舌頭，所以他看一個人的病，只要30秒鐘，他就給你處方，治好無數人。他告訴我，一天他現在看的病人差不多有400多人，那不是一個普通醫生能應付得了的。

主持人：那麼您剛才這個說法，我想能說服很多人，大家確實覺得我一生氣，這個臉就很難看。

老法師：對啊。每一個人都一樣。不但是你啊，誰都一樣。

主持人：那麼用這種方法，來判斷或者觀察天下的危機。

老法師：對。

主持人：國家的危機，也一樣能成立嗎？

老法師：一樣，你只要細細觀察。 2000年，我陪同新加坡九個宗教的訪問團，到中國來訪問，國家宗教局接待，他安排我們旅遊長江。那時候長江大壩還沒有封口，船還可以直接上去，因為他給我安排也是很有用意，抗戰期間我走過那條路，叫我再回憶回憶。我這一去看的時候，心裡很難過，抗戰期間那個時候，真的，兩岸是森林啊！古人詩裡頭講的“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”，

艄公：回故里呦，好風光呦！

老法師：那個味道真有啊！現在去的時候兩岸光禿禿，樹木全都伐沒了。所以它有水災啊，水土保植喪失掉了。

主持人：您認為是人心？

老法師：那是，那是。

主持人：讓它變成這樣的？

老法師：你是把自然環境破壞了，自然環境破壞的時候，那麼水土不能保持就成洪水災害，那就是報復。你能說這是自然災害嗎？這個災害是你自己造成的嘛。

主持人：您的意思說，如果沒有那個貪婪的心，

老法師：對，對。

主持人：沒有爭奪利益的心，自然不會變成這樣？

老法師：不會，不會呀。你再看看飲食，現在飲食多糟糕！我是前年，也是從北京他們邀請我到山東，到慶雲縣那個地方去看一下，慶雲地方領導也是很熱情地招待我，我很感謝。他帶我去參觀一個養鴨的一個機構，我去看的時候，那個小鴨差不多有我一個手掌這麼大，就有這麼長，放在我手掌心裡，這裡面的主管就問我，他說法師你看看這隻鴨子出生有幾天了？我一看這個樣，我說至少一個星期到十天吧。他告訴我，昨天生的。我就嚇了一跳。怎麼昨天生的，會長成這麼大了。他們用的飼料全是化學物質，催的。

主持人：催化。

老法師：兩三個星期就長大了，就運到北京來賣，他說北京烤鴨三分之一是他們供應的。所以我就告訴大家不但鴨不能吃，鴨蛋都不能吃。為什麼？它不正常嘛。現在所有這些動物通通不正常，所以你吃這些東西，人才會生病，得奇奇怪怪的病。

主持人：是破壞了自然規律的產物。

老法師：是破壞了自然，再一個蔬菜，這也麻煩了，現在五穀雜糧，人哪裡現在是吃東西啊，自己糟蹋自己呀！農藥、化肥搞得這些農作物都不正常。這都帶的有病源，你自己害的一身病，你要受報應。

主持人：自己害自己？

老法師：自己害自己呀。宇宙這個世界就好像我們人的這個身體，人的身體組織是一個自然的，是自然和諧，全身和諧，他就不生病了。你要是故意，我通常舉例，整容，你這個容貌是自然的，你母親生下你就這樣，你要一定把他鼻子架高，把這個面孔改變，10年、20年之後，什麼病都生了。你就曉得，報復就來了，真是這樣的。

主持人：那麼在您看起來，這樣下去的話，這個巨大的災難，巨大的危機，是一定會爆發和到來的？

老法師：已經看出來了，你看現在這個世界上這些災難，頻率一年比一年次數增加了，災害增大了。它不是突然地毀滅，它慢慢來的，你看這個頻率年年上升，這個事情就不是好事情了。

主持人：人類能應付得了這種災難嗎？

老法師：沒辦法應付。我曾經看過一個科學報道，講美國那邊的災難，講美國會遇到一個大的海嘯，會把美國西岸全部毀掉。就是非洲的東岸有一個火山島，大家都擔心，那個火山島如果爆發出來之後，那個威力會讓大西洋的海水上升600米。你說還得了嗎？上升600米，那麼600米的這個大浪，從大西洋東面到西面，西岸就是美國，只要8個小時。

主持人：那不真成了美國人拍的電影了嗎？

老法師：那就是。

主持人：它就把整個美國

老法師：8個小時，那8個小時，我們就算吧，8個小時，它到美國，降低到十分之一了，十分之一還有60米，那一撲過去的時候，什麼東西能擋得住？沒有辦法，東岸全部都毀掉了。美國那個電影就是根據這個推測拍攝的。很麻煩，美國人自己也曉得。

主持人：您知道在2003年的時候，中國大陸發生“非典”疫情，當時全民提出來的口號是“抗擊非典”，人民用更多更好的科技方法來抵禦這些災難，能夠繼續地抗擊下去，但是跟您的這個說法不一樣？

老法師：不一樣，科技用什麼樣的方法只是局部性的，就是“頭痛醫頭，腳痛醫腳”，不是根本的辦法。根本的辦法在人心，人心能夠向善，不會沾染這些，人心清淨，就是免疫的能力。慈悲心能解毒，清淨心你不會感染。所以你的心要是清淨慈悲，哪裡有“非典”疫情，你去哪裡，絕對不會感染。

主持人：當時您在香港嗎？

老法師：我在香港。

主持人：您沒有帶那個口罩？讓周圍的人也帶。

老法師：沒有，沒有。而且這個“非典”是一個普通的、中國人講的瘟疫，並不可怕，就跟感冒差不多。我聽說，一個導演，姓謝，也是得了這個病，醫院裡面告訴他，他頂多只能活三天，就沒法子了，就沒法子救了，就跟院長要求，能不能讓中醫試一試，反正要死了麼，讓中醫試一下。就找這個劉大夫，劉大夫開了草藥，一服藥六塊錢，三服吃了，三天就好了，出院。所以現在人他不相信中國老祖宗的東西，他去找外國的，外國老祖宗治外國人的病，中國老祖宗治中國人的病，你把外國老祖宗請來的時候，

主持人：文不對題。

老法師：所以現在中國人最可憐的是喪失了民族自信心。

主持人：在您看起來，這個深重的危機，巨大的災難，這個危機是在什麼時候形成的呢？它有沒有一個總的根源呢？

老法師：有，危機是幾千年累積下來的，累積下來的。那麼明顯形成這個危機，是科技的發展。所以科技發展到極處，也就是人類整個的毀滅，眼前是得到了一點甜頭，要付出慘痛的代價。這個我要說出來，大家好好想想，應該你能夠想得到。

你看看現在的交通，不要說別的，現在交通便捷。那麼在從前確實旅行的時候，要靠牲口，騎馬，坐轎，頂多是小風船。但是朋友是不遠千里而來，要走上十幾天、半個月，那一種親切的感情，現在就沒有了，現在飛機是一千里，一個小時就到了。感情沒有了。你想想看，把倫理道德，科技可以全部把你淡化，可以把你毀掉。

主持人：總的根源在於科技的

老法師：對，是。

主持人：過度地發展。

老法師：所以說這個世界上一些聰明，真正有智慧、有見地的人，都認為科學只要做到適用恰好，不要去發展，你發展地越快，你付出的代價越大。

主持人：您曾經講過這樣一個判斷，中國的古人，老祖宗們是最有德行的。

老法師：對。

主持人：為了自己的子孫後代，

老法師：對。

主持人：他們有聰明才智，

老法師：對。

主持人：但是不把它推到極致，

老法師：沒錯。

主持人：他怕毀滅掉後代人的心靈。

老法師：不錯。

主持人：因為一旦極度發達的話，它就要滿足人的各種欲望。

老法師：不錯。


主持人：比如說您覺得就是很多特別先進的這些技術，在中國古代其實是可以做到的。

老法師：可以，可以。

主持人：但是我們的祖先不這樣？

老法師：不這樣子。這個就是什麼？這個就是道德，希望維持着倫理道德。倫理道德的人生才是真善美慧的人生。

主持人：那麼現在全世界很多人都認為我們這個人類社會已經進入了最發達、最美好、物質生活極大繁榮的這麼一個時代，男女老少都很高興。

我記得您曾經講過，您說現在人過的不是人的生活。因為您老八十高齡了，您經歷過那種還沒有完全被物慾的，物慾橫流的時代，而且您博古通今，很多古書上描繪的那個情景，您能不能向現代人，或者向各個國家的領導人描述一下，人類很美好的社會生活應該是什麼樣的？

老法師：正常的生活是倫理，是道德，是因果，是智慧。中國的教育自古以來，就是以這個為教學的主要內容。倫理是人與人的關係，所以中國的教育起源、起點我們要知道。倫理是道，比如說夫妻、父子、兄弟、君臣、朋友，這是自然形成的，絕不是哪個人發明的，哪個人約束的，不是的。凡是自然成就的，中國人稱之為“道”。你要隨順自然呢，這就是“德”。“父子有親”中國的教育就從這一點出發的，所以我說那個“親”，是中國教育的原點，它是從這裡發生的。中國的教育求的是什麼呢？希望父子的親愛，在你的一生永恆不變。父慈子孝，永恆不變，你說這種親情，這是真正的享受。

主持人：天倫之樂。

老法師：對，天倫之樂。第二個目標是把這種親愛擴張，把它擴大。你愛兄弟、愛家庭、愛家族、愛鄰里鄉黨、愛國家、愛社會、愛天下、愛一切眾生，擴大。這是中國幾千年的教育理念。

所以中國的教育可以說是倫理的教育，道德的教育，愛的教育。所以這個教育教導中國人五千年來，沒有跟外國人打過仗，沒有侵略過外國人一寸一尺的土地。即使我常常談到鄭和下西洋，那個時候中國國力是世界第一，就像現在美國一樣，他那個艦隊出去是世界上最大的海軍艦隊，發現全世界。發現全世界是中國人，不是外國人，這個現在歷史已經找到證據了。但是中國人沒有去搞殖民地，沒有把中國的疆土向外面擴張，這是什麼原因？中國的教育。所以發現那些地方，跟那些人往來，都是幫助他們。

主持人：送禮去了。

老法師：對，對，對都是交朋友，絕對沒有侵占別人，欺負別人，沒有過。中國教育產生的這個效果。

主持人：您描繪的這是非常和諧的，

老法師：和諧的。

主持人：中國傳統幾千年來的社會根基。

老法師：因為他是“父子有親”的教育嘛，這本來是和諧的嘛。

主持人：但是我們今天推開這個門走出去到街上我們可以問一問，您可以問年輕人，您也可以問為人父母的人，他們大部分不會同意，他們會認為你讓我回到過去，他肯定不會回去的，我怎麼會過那種落後的日子呢！他們不願意過那樣的日子。

老法師：不是落後。

主持人：您怎麼來說服現在的人呢？這個危機要靠這個來化解，但是他們喜歡現代化。

老法師：我在安徽省湯池做這個實驗，就是告訴天下人，我為什麼做這個事情？我們做的時候，把這種理念告訴大家，我們在網絡上招生，我們招生對象是幼兒園的老師、小學老師、初中老師，因為他已經有教學經驗，我們是想教30個老師。報名有300多人，將近400人，我們精挑細選30個，志同道合，大家都有這個意願，把我們中國傳統的東西能夠復興起來。所以我跟他們見面，我說你們今天不是做普通教育事業，我說你們要做聖人，你們要做今天的孔子、做今天的孟子、做今天的釋迦牟尼，你們是來救世的，要抱有這樣偉大的胸懷，來從事這個事業。

這個事業做得很辛苦，前面兩個月，培養他們的德行，要求落實儒家教學的基礎《弟子規》，兩個月每個人都能做到。兩個月之後呢，然後就用這個小鎮，這個小鎮有12個村莊，一共居民有48000人，在這個小鎮裡面的居民，男女老少、各行各業一起要教，推動這個《弟子規》的教育，那麼《弟子規》的教育兩個月之後，效果就看到了。

原來夫妻不和，夫妻吵架，現在沒有了；婆媳不和，現在婆媳能和睦相處了；小孩懂得孝順父母了；鄰居為一點點小事情都爭執，都爭到鎮政府去告狀調解，事情常常有，現在沒有了。曾經有兩個鬧到鎮政府，鎮政府的人跟他們講，你們學了《弟子規》還好意思到這兒來？兩個人都回去了，趕快就回去了。商店裡面沒有偷竊的了，計程車司機，很多的，例子太多了。

主持人：走在街上的這些現代人，是可以教化好的嗎？

老法師：我們這個實驗就是告訴天下人，人民是可以教得好的。他們現在生活多快樂！所有一切糾紛沒有了，衝突沒有了，對立沒有了。人與人之間，見面都是九十度鞠躬禮，滿面笑容，不會板着面孔，完全變了。所以說堯舜之治“夜不閉戶，路不拾遺”，做得到，不是做不到。

人你要教。所以中國自古以來，治國平天下，靠什麼？靠教育。中國五千年你去看歷史，你看從前古代，國家的這些官員，管理制度它把教育排在第一。宰相底下六部，禮部是教育部，排在第一。換一句話說，用現在的話說，所有一切是為教育服務的。

那個教育是愛的，教育是和平的。現在的不一樣了，現在世界上每一個國家，都是為經濟服務。經濟是大家要爭的，是大家要奪取的，爭名奪利的，那不一樣了，教育現在擺在末後了，一切都為經濟服務。這個不得了，這就是孟子所說的，人人都爭利，這個國家危險了。

主持人：科技高度發達的結果。

老法師：是。

主持人：沒有道德約束的結果。

老法師：是。

主持人：我下面羅列四個底線：首先是政府官員，他應該是管理的底線，就是一個社區或者是一個地區管理的底線，如果官員以權謀私、貪污腐敗，那麼這個地區整個老百姓，沒有人管理了；第二個就是司法系統，公安、檢察院、法院這是社會公平的底線；第三條就是老師和學校，這是整個社會教育的底線，都去想着賺錢了，學校想着去賺錢了，從家長到各種各樣的人都沒有師範和榜樣了；第四個就是醫生和醫院，人道系統，醫院必須收很多的錢，大家是買賣的關係了。在您看起來，剛才的這些景象，是不是巨大危機到來之前的先兆？

老法師：沒錯，這就是預兆，在全世界。我走了很多國家地區，都是這樣的。怎麼個救法呢？安徽湯池小鎮這個方法能救。感動那些官員，感動這些人，人都有良心，所以中國人的教育，首先要肯定“人性本善”，你看從前小孩念《三字經》，第一句“人之初，性本善”，人性本善，所以人都有良心，他現在是被物慾把良心蓋覆住了，只要有人啟發，他良心會發現。你像計程車的司機，良心發現，他賺個幾萬塊錢不容易，幾萬塊錢現金到手了，他能送還別人。他良心發現，感動很多人。

主持人：您的意思就是這些貪污腐敗的官員是可以被。

老法師：可以可以，怎麼不可以呢？

主持人：不是用法律。

老法師：不能，法律不行。法律，他會鑽法律漏洞。必須要把他的良心喚醒。

主持人：不想好好教學生的老師也可以，

老法師：可以可以。

主持人：想去坑害病人的大夫也能夠改變。

老法師：不錯，不錯，都可以改變。所以除了教育之外，沒有第二個辦法，你用真誠心去感動他。

主持人：那麼在您看起來誰去感染他們呢？

老法師：我們現在就是用我們這一批教學的人。

主持人：比如說湯池這個地方。

老法師：我們去教老百姓，老百姓再去感動他們，老百姓都善良了。

主持人：它的源頭還是師道。

老法師：對。所以教學為先嘛，幾千年來的“建國君民，教學為先”嘛。

主持人：但是這個老師不是社會上所認可的意義上的老師，學校老師，不是那種老師。

老法師：對，我是要他們辭職，他們本來在學校里，來做我這個老師，我這個老師是什麼？我這個老師是救世的，我這個老師是真干的。就是什麼？我所講的東西，我都做到。我們中心的老師在那裡教學，也非常不容易，老百姓不肯接受，我們中心老師對每個人九十度鞠躬禮，感動了，認為這是好人。街道上凌亂，到處丟垃圾，我們的老師排上隊，到街上掃垃圾，撿垃圾，人家看到，一個星期之後，就不好意思再丟了。還有一個人家，有個婦女說我家裡廁所不乾淨，你們來幫我洗洗，我們兩個老師乖乖到她家裡去把它洗乾淨，旁邊的人說你太過分了，沒話說。真的要做到，我本身服務到家。你不是用身體去做，只勸人家，沒人聽，人家不相信。所以我們要做聖人。聖人就是要做出犧牲奉獻，要把這一個地區的老人，都看成是我自己的父母，小孩都看成是我自己的兒女。要用親愛精誠去感動他。

對人如此，對動物植物都是如此，對山河大地也如此，對天地鬼神亦如此，宇宙和諧，沒有不和諧的。這就是倫理，倫理就是講關係。

那麼道德是講關係搞好之後，你應該用什麼樣的態度對待這些關係，這就是德。隨順自然。自然是愛心，所以自然裡面全是善的。比如說今天胡錦濤主席講“八榮”，自然的，那是你本來有的，現在為什麼變沒有了，變糊塗了？你是被習性，就是不好的習慣，沒有好人教你，變成這個樣子。你的本性，中國人叫“八德”，“八德”就是我們用什麼樣態度對待這些所有不同的生物。所以用“孝悌忠信，禮義廉恥”，這八德嘛。

主持人：這種傳統的道德，就是您說的這八個字，是人剛生下來的時候，還是嬰兒的時候就具備了。

老法師：就具備了。所以你要啟發它，要培養它，不要被染污，不要被外面環境染污。

主持人：人這一輩子就是在恢復，在保持性德的過程中度過，這樣世界就和平了。

老法師：世界就和平。你充滿了道德，對任何人都有愛心。

主持人：您剛才提到胡錦濤主席提出來的“八榮八恥”。現在有這麼個問題，這個非常好，切中時弊。現在很多大街小巷，宣傳畫貼得很多，但是現在有多少人有願望，有這個動力，有理由去學習呢？

老法師：他提出來了，需要教育才能完成。如果沒有教，這只是口號，沒有辦法落實。

主持人：因為現在不光是中國，全世界的領導人都要考慮這個問題，這是一個功利主義指導，或者是主宰世界的這麼一個天下，那麼如果沒有社會基礎，沒有心理基礎，我們把它貼在牆上，

老法師：容易落空。
主持人：需要的這個社會基礎和心裡基礎，您覺得在中國是什麼？

老法師：就是要教。所以要記住老祖宗“建國君民，教學為先”。我現在把當中加了一句進去，“修身為本”，你自己沒有做好，你不能教人。為什麼？你教人家的時候，人家不相信。所以就常常講，為什麼孔子教學成功？釋迦牟尼佛教學成功，原因在哪裡？他全部做到了，然後說出來，人家相信了。所以中國把這個叫聖人，自己先做到，然後再說到是聖人；第二等，我說了，說了我一定會做到，這是賢人；說了做不到，叫做騙人。騙人，那你被揭穿之後，一文不值，誰相信你？所以說一定要自己做到。

我在安徽省湯池做的時候，半年收這麼個效果，就是我懇求我們的老師先要做到。

主持人：自己要做到，才能夠讓這些“八榮八恥”才能夠落實到民眾當中去，您說的這個自己，在中國來說，最關鍵的是誰？

老法師：當然是官員。從前你要曉得以前國家辦的學校，從漢朝辦太學，那麼省有一個學校，縣也有一個學校，縣學。這些學校從前都是像現在的黨校一樣，培養國家幹部的。民間的學個什麼手藝，你去找一個師父，木匠找木匠師父，學醫生的找老醫生，它沒有正式的學校，國家辦的學校幹什麼？都是培養各級領導幹部的，

主持人：太學。

老法師：所以那就是現在的黨校。所以他們這個太學就着重倫理道德，所以他們的學生選的，不是隨便來報名的，他們是選取的。誰選呢？地方官員。那個時候沒有電視，誰知道你是做什麼的，他換個便服就沒有人認識，去私訪，到外面去探訪，找什麼人？孝子，廉潔，就是孝廉，漢朝的制度不是舉孝廉嗎？

主持人：我們看《清史》，到清朝選官員，第一位的就是他的品德？

老法師：是這樣的。你品德好，就不會背叛國家，你就會忠，你廉潔就不貪污。所以國家官員兩個條件就是第一個你對國家盡忠報國，你愛領導，愛人民，第二個不貪，廉潔。所以國家選幹部，就是這兩個字，這兩個字用了兩千多年。漢朝正式定成制度。兩千多年都是這樣，改朝換代多少次，但是中國的教育政策沒有改變，選孝廉沒有改變。

主持人：因為這些人將來是社會的榜樣和示範，父母官。

老法師：對，帝王就要靠他們來管理老百姓，他們是第一線。第一線搞腐敗，這個朝廷就亡國了，你政權就不穩定了，肯定的嘛。

主持人：吏制就是官吏體制。

老法師：對，不錯。

主持人：現在是經濟決定一切的時代，您這種傳統的古代的方法還適用嗎？

老法師：適用。今天確確實實還有很多人他明理，願意為人民服務。那是什麼？那是真正有意義，有價值。

主持人：那麼現在是什麼情況？大家是越快樂，越墮落，越墮落，越快樂這麼個年代。我的問題是：比深重的危機更可怕的，是不是人們喪失了畏懼心，喪失了榮辱心，喪失了想改變墮落，改變這種一切現狀危機的這種願望，人們沒這個願望？

老法師：在德行裡面講一個字，禮儀廉恥的“恥”，“恥”丟掉了。“恥”丟掉了可不得了，人要沒有廉恥心，什麼壞事都做得出來。所以中國古人講，“知恥近乎勇”，勇是什麼人？勇猛精進，精進在道業上，在德行上，為什麼？我德行不如人，是我的恥辱，現在的人沒有這個觀念了。

這是什麼原因？教育疏忽了。

主持人：今天全世界的這些領導人，都堅信這一點，就是實力決定一切，物質決定戰勝精神，它能夠改變整個世界的一切，大家都是相信這個，那麼好了，有人就相信，只要老百姓有錢賺，只要豐衣足食，社會不動盪，我的國防非常地安全，那就沒事情了。

老法師：不會，還有天然災害，無法抗拒。你看美國如果像科學家講的那麼樣，一個海嘯一個大地震整個就毀掉了，你還能有好日子過嗎？還有像瘟疫，一個大的瘟疫，現在有科學家估計，醫學界講禽流感，他們覺得禽流感會爆發。到那個時候，這些災難來的時候，真的是“頭痛醫頭，腳痛醫腳”啊，你措手不及，惟一的方法是道德。

主持人：現在是不是到了最後的關頭？

老法師：最後的關頭。如果這個再不去思考，正如我曾在新加坡，我在新加坡住了三年半，把新加坡九個宗教團結成一家人，所以我就肯定，這也給世界一句話：宗教可以團結。湯池也是給世界一句話：人民是可以教好。

主持人：那麼人民是可以教好的，這個危機就，

老法師：就沒有了，就化解了。

主持人：人民是可以教好的，官員也是可以教好的，

老法師：可以教好的。

主持人：一切不好的人，

老法師：不錯，通通可以教好。問題是教的人你自己本身要做到，這是先決條件，你自己本身做不到，你就沒辦法教。

主持人：這是最關鍵的

老法師：最關鍵，最關鍵的。

第二集《和諧拯救危機—中華民族到了認祖歸宗的時候》


導語：一個人從孩子的時候開始，一直到生命的結束，他會不停地思考一個問題：我從哪裡來？我是誰？我要到哪裡去？同樣，一個國家、一個民族也必須要回答這個問題，否則他就沒有辦法確定自己的身份和未來的發展方向。

在11年前，中國一共有九位大賢大德，包括像趙朴初老先生這樣的人，共同提出了一個“016號政協提案”，在這個提案當中他們緊急呼籲中國傳統思想價值觀的教育。他們說：“傳統思想和價值觀是我們民族智慧的結晶，傳統經典是民族心靈的龐大載體。這些是我們民族生存和發展的依據，是我們民族幾千年來屢遭災難而不會解體的凝聚力。如果任此文化遺產在下一代消滅，我們將是民族罪人、歷史罪人。”，“大家拿着線裝書不認得，對不起我們中國的列祖列宗，對不起世界人民，對不起人類。”

11年過去了，像趙朴老那些代表着民族良心的人們，紛紛離開了人世，而那個問題還放在那裡。現在我們必須要拿出勇氣和智慧，給出最好的答案！



主持人：非常感謝您接受我們的採訪。您老人家在上個世紀三四十年代的時候，經歷過抗戰，那是您十幾歲的時候，當時中國面臨着亡國滅種的危險，整個的民族就沒有了，大家是亡國奴，不能再做中國人了，不可以再有自己的傳統。當時我們的代價那八年，當時我們中國血流成河，白骨遍野，殊死的鬥爭，最後我們留下來了，我們保住了我們的命脈，保住了我們做中國人的資格。

老法師：對。

主持人：但是現在我走在街上經常要考慮這個問題，今天的國人，我們的同胞，尤其是年輕人，除了他講漢語，他的母語是漢語，寫漢字，身份證證明他是個中國人以外，怎麼能證明他是華夏子孫，他是一個傳統意義上的中國人，什麼能證明他呢？

老法師：如果我們的傳統文化歷史，要是消失了，這個民族就滅亡了，這非常可怕！政權喪失不怕，你說我們中國元朝的時候，我們的政權在蒙古人手上，但是我們的文化沒有被消滅，滿清入關之後，我們的政權也喪失掉了，但是我們的文化不但滿清人沒有消滅它，而且還大力發揚光大，最後滿清也被同化了，也變成中華民族了。所以要消滅一個國家，最重要的是把它的歷史文化消滅，這個國家靈魂就沒有了，剩下一個軀殼，這是非常可怕的事情。

主持人：年輕人會說，沒關係，我有錢？

老法師：有錢沒用處。有錢，你的國家保不住，而且你在國際上沒有地位，你有再多的財富，人家瞧不起，不會尊敬你，換句話說說，你做人的尊嚴沒有了，這個不是金錢能買得到的，所以這個要知道。吃到苦頭之後，他已經知道了，那個後悔來不及了。

主持人：當時在抗日戰爭的時候，是不是大部分中國人都能感覺到這種危機呢？

老法師：能。

老法師：所以抗戰的時候，那個士氣蓬勃的時候，我們也能肯定中國不會亡。同期：為了保衛我們的國家，前線的弟兄們在出生入死地拼他們的性命。中華民族每一個鐘頭的安全都是前線將士們的血肉換來的。

老法師：我曾經講過很多次，中國的歷史文化是世界人類的智慧財產，任何一個國家都可以來繼承，都可以來學習，中國人不自私，沒有版權所有，歡迎流通。但是毀滅中國只有中國人自己本身，本身對於祖宗的東西懷疑、拋棄，那就毀滅掉了，外面的力量是不可能的，這個是連外國人都承認的。

主持人：現在現代化高速發展，但是中國在整個世界當中是一個比較特別的國家，比如說印度被英國殖民了兩百多年，但是95％以上的人，他還有自己的信仰，他還有自己的印度教徒；新加坡他國父是李光耀，他就是用傳統的儒家思想來管理、來改造、來創建新加坡的；那韓國，其他的亞洲國家，都不要再講，現在許多學者有這麼一個判斷：中國已經是全世界惟一放棄自己傳統文化的國家。

老法師：不錯不錯。

主持人：自己放棄自己，惟一這樣的國家，這個判斷您認可嗎？

老法師：這個判斷我認可。這是非常不幸，所以我們現在寄望日本跟韓國能夠繼承中國的傳統，那將來中國文化在全世界還是會發揚光大。

主持人：您認為新加坡呢？

老法師：新加坡李光耀也很後悔，他受英語教育，

主持人：劍橋大學。

老法師：沒有完全接受中國的東西，所以他講，他自己說過，如果他要是從小接受華文教育的話，那新加坡的成就就不是今天這個樣子。這是他自己說出來的。

主持人：就是他西化的程度還是非常高。

老法師：對。可是中國我們現在看出一線曙光，這使我們感覺到無限地欣慰，就是胡錦濤主席提出的“和諧社會”，和“和諧世界”這個是中國的傳統。那麼現在就是要做，不是沒辦法恢復，而且很容易。

主持人：很容易嗎？

老法師：很容易。怎麼做法？你今天不要靠軍隊，軍隊沒有用處。你現在軍隊再多，飛彈再多，一個戰爭全部毀滅。現在的軍隊已經不是後盾了，暗流戰爭，沒有距離了。這個東西是很可怕的，今天要用什麼班底呢？就是老師。

主持人：老師？

老法師：你手上能夠真正有30到50個老師，你不但救中國，你能救全世界。就是真正的30個孔子，30個釋迦牟尼佛，那還得了嗎？你只要有這麼一個班底，你每天在攝影棚裡面教學上課，國家領導人親自在那兒聽，通通播出去，讓全國人看，我們國家領導人都在接受我們中國傳統教育，立刻就影響到全國人民來學習。只要一年，中國的秩序就能夠恢復到正常。

主持人：就這麼簡單！

老法師：科技，你要會用，你不會用不行，這麼好的東西為什麼不用它？

主持人：那麼您覺得30到50個這樣的老師夠了？

老法師：就夠了

主持人：好找嗎？

老法師：那國家去挑選，能找得到，你只要真心去感動，你自己真想這樣做法，要救中國。

主持人：一定會出現。

老法師：一定會出現。你說我們發這麼一點小小心，我們安徽湯池就能找到30個。所以我們這30個老師接受訓練，這是國家不搞，沒辦法了，這個不是我們和尚幹的事情，被逼着幹這個事情。所以我終極的目標，年歲這麼大了，看看能不能再活10年，能活十年再幫助國家干10年。

所以我就很想，本來想在麗江我去看過，想在麗江辦一個漢學書院，我來培養30個儒家的，10個道家的，10個佛家的，我想培養50個人。50個人我們在這個小地區，10年不出門，就像閉關一樣，好好地在那裡講學，做學問，修身養性。每一個人學一樣東西，那就有50樣。每一個人專攻一樣，專攻一樣到10年，就變成世界上權威人物。專攻《論語》的，那個是《論語》專家；專攻《孟子》的是《孟子》專家；專攻《周禮》，是《周禮》專家；佛教就選10部經典，道教選10部經典，這10年培養50個人，天下都有救了。

我們也不要用學位，為什麼？到那個時候人家會把博士學位送給你。我初中畢業，抗戰的時候，沒辦法念書，流亡學生到處走，抗戰八年，我走了10個省，這兩條腿走的。所以這個苦難受得多，有經驗，我這現在是三個博士學位，人家送來的。

主持人：您剛才講到，一年的時間，中國就可以改變。

老法師：可以改變。

主持人：而且從領導人開始要示範，都要去那兒聽講。

老法師：你領導人不帶頭，所以中國自古以來上行下效，老百姓看誰的？老百姓看皇上，皇上都在那裡聽課了，風氣就帶起來了。

主持人：標語解決不了問題。

老法師：解決不了問題，那是空洞的，沒人相信。

主持人：必須得自己做到

老法師：要人們真正看到你在干，那他們就感動。所以從前做皇上的，我們都稱為聖君，他帶頭。不管他是真的假的，他帶頭，他讓人民看到，在那個時候沒有這個傳播，可是親自去參與的，他們就傳出去了，皇上在聽這個課程。滿清記載得非常完整，在《四庫薈要》裡面，我是常常看這些，宮廷裡面講些什麼東西？它有講義，這些講義教材全在《四庫》裡頭。

主持人：這些東西還適用於今天的社會嗎？

老法師：適用，它是原理原則嘛！比如你擁有財富，多做社會福利事業，多幫助一些貧困的人，沒有一個人不尊敬你。你要是為富不仁的話，沒有一個不恨你，一個災難恨不得你早死，恨不得你家破人亡。如果你常常愛人民，人民愛你，這是一定的道理嘛。

主持人：您剛才講到維繫國家安危命脈的不是軍隊。

老法師：不是軍隊，是文化。

主持人：教育。

老法師：教育。所以中國五千年不靠軍隊，不靠警察，靠倫理道德。

主持人：您知道我們從很多報紙上都能看到消息，美國還在大規模地研製各種各樣的武器。

老法師：沒有用處，沒有用處。

主持人：那麼現在大家普遍都有一種很強烈的感覺，就是人與人之間的陌生和冷漠，如果倒退100年，那我們走在街上，大家是同胞子弟。

老法師：不要退100年，就是抗戰期間，你就能看到，我們無論走到哪個地方，都是陌生人，當地人親切招待。會把吃的、用的東西，都來供給你，不是我們去求他，主動自己來了，看到你是一個孤苦伶仃，苦難的樣子，都幫你，現在沒有了。30年前，我第一次到香港去講經，那時社會風氣不行，可是要問個路的話，還有人給你指路，現在沒有了。

主持人：那麼大家沒有了這種認同感，中國有一個國學大師叫梁漱溟，他就講這叫“沒有中國人的氣味了”，那麼這樣的時間您講是80年，可能有的專家學者講是100年，“中國人的氣味”已經斷了這麼長時間了。

老法師：對，沒錯。

主持人：現在有這麼一個判斷，就是一國之同胞，越來越陌生冷漠，而且沒有了這種認同感，維繫大家的就是金錢利益。

老法師：不錯。

主持人：這個路是不是不會走多久？

老法師：不會走多久。所以你真正想維繫長治久安，除教育之外，沒有別的辦法。那麼在全世界講教育，中國人最懂得教育。

主持人：我們來說化解危機的話，您是不是認為中國人具有化解危機的最大優勢，最容易得救？

老法師：確實。雖然我們的傳統丟了，我的想法是80年，80年就是三代，不算長也不算短，所以要救得趕快救，如果再有個10年，20年就沒救了。

主持人：我們繼續回顧一下這100年的歷史，有一句話叫“幾千年未有之巨變”，中國的歷史從來沒有出現過這種情況，從1900年開始，辛亥革命推翻了帝制，然後就是五四打倒“孔家店”，推翻儒家的思想，大力倡導科學和民主，再有就是內戰和抗戰，那麼1949年之後，建國之後就是經濟建設，超英趕美，物質決定精神，馬克思主義思想，到後來，把一切看得見，看不見的歷史傳統全部都摧毀掉，從1980年到現在又是經濟建設，100年基本上是這樣的過程。這100年可以說有兩條線在貫穿着我們的歷史，一個就是我們的傳統精神，極度地被摧毀，被滅亡，還有一個是科技快速地發展。從80年代一直到現在，中國已經有20年的時間，沒有人再提信仰危機，大家現在被另外一種觀念統治了思想：經濟和利益決定一切，有錢就有了一切，這是大家普遍的觀念和價值觀。但是這個是從來沒有過的，我們中國人沒有過這樣的歷史，我向您請教的問題是，要建立一套新的價值體系是不是不可能，必須要重新回到中國100年前的價值體系上去？

老法師：不可能。我們一定要承認，中國五千年來，我們的智慧能夠超過它嗎？有，真的可以，超過孔子，超過孟子，超過老子，超過釋迦牟尼佛，行！你不能超過，你就要學他們的東西。如果是一個大聖人，出現於世，決定是愛世人的。上帝是愛世人的，上帝沒有殺世人，沒有恨世人的，沒有。所以聖賢的教育總而言之一句，就是一個字“愛”，世界上所有的宗教也是共同的一個核心，就是“愛”。所以我團結宗教，我有信心，為什麼？每個宗教的經典都是講愛人，沒有講恨人。

主持人：要建立一個新的價值體系的話，代價非常高。

老法師：主要是他們沒有能夠找到人性的和諧，你要隨順人性才行，你要違反人性，搞一套新的安進去，就說你的心臟，你原來是好的，現在把它拿掉，給你安一個人工心臟，這個是不正常的，這是非常困難的，而且肯定失敗。

主持人：代價很高。

老法師：代價高，最後失敗，決定做不到。人性是什麼？人性就是倫理，哪一個不希望父子和睦，兄弟友愛呢？人與人之間能夠有真情往來呢？誰願意騙人？誰願意去干損人利己的事情？這都是昧着良心，做了這些壞事，晚上睡覺良心也不安。這個才叫作真理。

主持人：我們來看看中國的歷史，幾千年來，統治階層把我們這個民族一脈相承的價值觀徹底地斷絕，拋棄，或者是否定掉，只有幾次，我給您讀一下：最早是秦始皇，焚書坑儒，獨尊法家，把孔孟斷絕掉了，幾十年就亡國了。後來還有元朝，蒙古人統治中國，不相信儒家這一套，也是一百多年就結束了。最後一次的政府行為，是“文革”，只有10年的時間，徹底把中國傳統東西，從思想、精神，全部都毀滅掉。兩千多年來的歷史，是不是能夠證明任何執政者，任何決策人，不管什麼黨派，什麼信仰，必須也只能服從於這條中國傳統命脈，否則的話，很麻煩？

老法師：因為它這是自然的，人一定要服從自然。違背自然，想找一套東西來代替自然，那是非常不容易的。你比如今天的科學技術它就要違背自然，要代替自然，要征服自然，那麼到最後的代價就是整個地球毀滅。

我在外國看科學報告，它說地球上這種事情已經有過幾次，我們前面一次就是亞特蘭蒂斯，那個時候的科學技術發展，比現在還進步，那個時候的能源是從太空取來的，飛機、輪船，用太空當中的能源，沒有污染物，沒有聲音。那麼人類也是相信有科學，可以征服自然，到最後整個大陸沉到海底，大西洋。那個地方原來叫大西國，所以沉下去叫大西洋。現在這個地球上科技發展的情況，又類似跟那個情景差不多，到達那個點的時候，這個地球地殼一定產生變化。

主持人：那麼有人就會問您這個問題，說這個地殼的變化，海水的變化，這個跟道德有什麼關係嗎？

老法師：有關係，就是那個水實驗裡面講的。為什麼？物質是從人心改變的：我們肉體是物質，我們人心善良，可以把我們生病的細胞恢復正常，所以意念來治病最高明的。

主持人：按照您這種方法來治國，來與人相處的話，那個地殼會改變。

老法師：會改變，會恢復正常。


主持人：說到教育的問題，還要先談認祖歸宗，有一句話叫作“皮之不存，毛將焉附”，這些傳統思想，都是由那些古聖先賢，兩千多年之前傳承下來的，但是他們都在封建社會裡，都在封建制度下，那麼現在要認祖歸宗，怎麼個認法？

老法師：人一定是有個源頭的，你看現在旅居在海外多年的，都要回國來尋根，那我們老祖宗過去那個時代，他那個社會就是那種形態，社會可以不斷地

變革，但是變革之後，以前的都不承認，那你就連祖宗都不要了，那不就是這樣的嗎？這幾千年來，傳統就這麼下來的，那你不要，行。你有沒有一套新的東西能超過祖先，尤其是中國的祖先？

說實在話，我對於現在這個政治，君主也好，民主也好，獨裁也好，我認為那都沒有什麼關係，關係最重要的，是孔子說得好，“人存政舉，人亡政息”，最重要的是道德，這個人能夠愛人，能夠誠心誠意為人民服務，君主也好，民主也好，人民都享福，如果這個人自私自利，只顧自己，不顧別人死活，他做君主也壞，做民主也壞，這不大家都看到了嗎？那現在這個民主時代，要嚴格地再去細細觀察歷史，現代人的幸福能不能跟過去比？過去人生活在倫理道德的社會當中，生活在詩情畫意中，現在人過的不是人的生活了。

我們要不要祖先？回過頭來說，我們人要不要父母？不要祖先，就可以不要父母，你父母養這個孩子，將來以後他不要你。

主持人：在邏輯上能推得出來嗎？

老法師：是啊，你說這個認祖歸宗是天下大治、幸福美滿惟一的一條生路，你連祖宗都不要了，父母都不要了，你連禽獸都不如啊！你要想過一個幸福美滿的生活那是在做夢。今天這個世界，我們不談中國，看外國，我在外國住的時候久。你看他們擁有財富的，擁有地位的，不快樂，不幸福！所以這些問題就出來了，歐美科技先進的國家，現在已經走到盡頭了，已經走不通了，什麼問題都出來了，所以要到東方來“尋寶”，到中國，到印度，絕不是找現在的中國，現在的印度，他要找古老的中國，古老的印度，我們不認祖歸宗，他們向我們祖宗來求智慧，來求解決問題的方法。

主持人：您知道亞太很多國家，都是遵從儒家的傳統教育治國安邦，那是把我們的老祖宗認走了。

老法師：對，不錯。我們不要，人家繼承，因為文化實在講是不分國界的，是沒有界線的。

主持人：但是，最該認的是我們自己？

老法師：就是講，我們自己不要，別人要啊！別人要了之後，就歸他了，哪個要我就到哪裡去，那是我們的老祖宗，他要認我們的老祖宗做祖宗，他就是炎黃子孫，那我也是炎黃子孫，當然能夠和睦相處。這是目前的現象。

所以在中國古時候，任何人在帝制之下，這個帝王政權掌握之後，第一樁大事情，是祭太廟，提倡孝道，不枉祖宗之德，你今天的富貴從哪裡來？祖宗累積的德行，你在享受。你得到這個地位的，得到這個富貴了，把祖宗忘記掉，那麼你享受這個富貴，沒有幾天就完了。

主持人：祭太廟是國家領導人給全體國民做榜樣的。

老法師：對，做榜樣。所以中國沒有什麼宗教，全世界很奇怪的，中國人沒有什麼宗教的觀念，但是中國人祭祖宗。

有一次南昆士蘭大學的校長請我們吃飯，有一位老教授說歐洲人曾經研究，世界上四大文明古國，三個都消失掉了，為什麼中國還存在？他們研究的最後結論，可能是因為中國人重視家庭教育的緣故。他這個答案我非常贊同，我說完全正確。那中國現在為什麼變成連祖宗都不要呢？就是家庭教育沒有了，在講到教育的時候，在全球任何一個族群中國是第一，這個族群是第一，懂得教育，有智慧，有經驗，有方法，有五千年的效果。

主持人：但是我們現在太廟沒有了，祠堂沒有了，家譜也沒有了，那我們該怎麼辦呢？

老法師：維繫中國這個族群安定和平、幸福美滿，靠三樣東西，第一個就是祠堂，祠堂是根，尋根，祠堂是根，你能夠知道自己的家譜，代代承傳，他怎麼會不愛家？如果祠堂沒有了，家譜沒有了，對過去不知道，他要愛這個家庭是不可能的！到那個時候變成什麼樣子，變成完全是利害，哪有利我就到哪去，人家多給我一點錢，我就叫他爸爸，變成這個樣子了。

主持人：就是不認自己的祖宗。

老法師：不認了。

主持人：是不是胡錦濤主席所提出來的“熱愛祖國，熱愛人民”也談不上了。

老法師：談不上了。你祖宗都不要了，父母都不要了，說愛國家，那是假的，愛領導人，也是假的，絕對不是真的。他沒有根，那個根就是“父子有親”那個“親愛”。所以中國教育的源起，就是從倫理這一句興起來的，教育的目的就是希望這個父子的關係這一生當中，永遠保持不變質，我們中國教育的目的在此地，跟西方人不一樣；第二個目的是希望“父子有親”，這種親愛能夠擴大。你愛家庭，愛家族，愛這個鄰里鄉黨，愛社會，愛國家，愛人類，佛法再推一步，愛一切眾生，從這個根出來的，如果沒有這個，後面全都沒有了。

主持人：這是總的根源：忠臣孝子也在這兒，貪官污吏也在這兒。

老法師：你不要這個根了，那壞的就來了，負面就出來了。這是中國第一個維繫了這個國家的。

第二是孔廟，那是什麼？那是師道，祠堂是孝道，孔廟是師道。一個人，父母給我們的生命，老師給我們的是慧命，所以是老師，中國自古以來，老師的恩德跟父母是平等的。你看古禮，按古禮，男子20歲，女子16歲就成年了，成年的時候他的名字不可以稱，要稱名，那叫大不敬。成年這一天要行冠禮，平輩人，他的兄弟朋友同學就送他一個字，以後大家都稱字不稱名，連在朝廷做官，皇帝都稱你字也不稱你名，對你尊敬。稱名的只有兩個人：一個是父母，一個是老師。一生稱你名。所以說老師跟父母是平等的，這是師道，孝道跟師道是一體啊。

主持人：父母是給我們身體的，老師是不讓我們成為行屍走肉。

老法師：對，不錯，這個比什麼都重要。所以中國對教育看得非常非常重，沒有比這個更重的了！你沒有錢沒有關係，你甚至於貧窮貧賤到極處，沒有關係，人不能沒有德，人不能不受教育。

第三個，在佛家講的是增上的力量，就是幫助你的增上緣：因果教育。因果教育誰教呢？城隍廟教因果，你看那個閻王殿，你去看看，善有善報，惡有惡報，你要是多看了之後，驚心動魄，不敢做壞事。起一個惡念，就想到閻王殿裡那個形像，自然就不敢起惡念，不敢做壞事。

那麼現在，這三個都毀掉，三個都沒有了，天下怎麼能不亂呢？如果要天下再恢復到安定、和平、幸福、美滿，還要把老祖宗請回來，把這三樣都請回來，問題才能解決。

主持人：剛才您說到城隍廟的教育，現代人都認為那是封建迷信。

老法師：封建迷信，到他們自己要吃盡苦頭，到整個世界毀滅的時候，叫天天不應的時候，那個時候就後悔莫及了，人一定會走到這條路上。你現在不相信它，這真有，我親身經歷的就很多，確實真有。到那一天，你就後悔莫及。所謂是“不見棺材不流淚”，到那個時候，你就無可奈何了，你再想自己是完全錯了。那麼好在我們東方人，還有不少人相信，西方人也有不少人相信，那相信的人得救了。自認為那是迷信，不信的人，那你後來是各有各的因果，這個是絕對沒有辦法逃掉的。

主持人：如果說在社會上推廣這種因果教育，會不會對社會產生什麼不好的影響？

老法師：有好影響，為什麼？讓社會上的人起心動念不敢做壞事，不敢害人，這個是壞事嗎？難道需要人不相信因果，我想盡方法害人，我要殺人，我謀奪人的財富，這是好事嗎？這個善與惡就由你自己評判：是我們是侵犯別人，害別人，殺別人，奪取別人財產，這是好事，如果我不敢害人，怕受良心的責備，這是個壞事，那好，你的善惡標準，跟古聖先賢倫理完全是相反的。那你應該做什麼？要發動戰爭，侵略別人，要統一全世界，那全世界的人都做我的奴隸，我要他死就死，要他活就得活，那就是這種人，這是好人嗎？你能贊成嗎？你擁護他嗎？所以人相信善惡因果的時候，是絕對有好處的。

孔子絕對不會做一個壞的榜樣給後人看，孔子在那個時候，他有他的理想，有他的抱負，真想為人民服務，只求一官半職，人家不給他，他可不可以搞革命？他可以呀，他有能力。他底下的學生個個都是，各種人才都有，他能幹，為什麼不干？不可以給後世開這個例子。如果開了這個例子，後世有野心的人，能激逗他們：前人這樣做，我們也可以做。所以不做，絕對不做！我回去教學，我教學生絕對是用正規的方法，正當方法，不能用負面。你國君再不好，人民再苦，我們從方方面面來幫助，而絕不能夠搞革命推翻政權，推翻政權要知道人民生命財產要犧牲多少，你要不要背因果責任，如果懂得因果，他就想絕不幹這個事情。

主持人：2002年的時候，溫家寶總理訪問美國，在哈佛大學有一個演講，這篇演講其中兩次提到了這樣的話，叫“回溯源頭傳承命脈”，他說“中華民族的祖先曾經追求這樣的一種境界，叫“為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平”那麼可以說是1949之後，中國的領導人，第一次向世人宣布對古聖先賢，對傳統文化的傳承和追求。那麼現在4年過去了，很多人會問這個問題，官員們，政府部門該怎麼樣做，才算是真正地認祖歸宗了？

老法師：教育。一定要遵從老祖宗的經驗，老祖宗的智慧，老祖宗的經驗，中國五千年來沒有別的，就是把教育搞好。這是政府的事情，政府要把教育搞好，在從前這是帝王的事情，歷代帝王這是一直到滿清，都是把教育擺在第一。如果把教育擺在後面的時候，它問題就來了。你把教育擺在第一，問題就解決了。

第二集（完）




第三集 《和諧拯救危機—和諧的大根大本是教育》

導語：今天全世界各個國家都在反省，自己的教育系統到底是哪裡出了問題，可能失敗的原因有很多，但是大家都有極其相似的一點，就是培養出的人們不會和諧地與人相處、不會和諧地與自然萬物相處、不會和諧地與自己的文化傳統歷史相處。現在的人們不會處理好這三種關係，自然就會爆發種種的危機，爆發種種的災難，那麼該怎麼辦呢？還是中國的那句老話：“解鈴還需系鈴人”。

主持人：首先感謝您能夠接受我們的採訪。現在中國市場上的手機有上億部以上，手機的鈴聲特別多，什麼樣的都有，今天我們給您播放一個，是一個五六歲左右這麼一個小孩說話的聲音，您可以聽一聽，

“等我有錢了，我買襪子買兩隻，我左邊穿絲光襪，右邊穿尼龍襪；等我有錢了，我想上醫院，就上醫院；我想下館子，就下館子；等我有錢了，我偏打乒乓球，不打高爾夫；我偏穿唐裝，不穿西裝；我偏吃胡蘿蔔，不吃西洋參；等我有錢了，我做兩個特噁心的廣告，一個在全國人民吃午飯時播，一個在全國人民吃晚飯時播。”

您聽到剛才這個孩子講，他理想口口聲聲我要有了錢如何如何，還有理想就是要噁心全國的老百姓，讓全國人民吃不下飯去，這就是他最大的理想，可能很多人都把這個當成玩笑，家長會默認，孩子會模仿，這個影響力是非常大的，我不知道您聽到之後做何感受？

老法師：這實在是一個教育的問題，所以小孩如果要不好好地教他，在一個不善的環境裡面，他也很容易學會了不善。

所以古人教給我們一句格言，是“行有不得，反求諸己”，你看到這種情形，你就要研究它的原因，你就要回頭想想自己，這個孩子如果是我的孩子，我怎麼會把他教成這樣？父母要負責任，社會要負責任，國家要負責任。如果我們疏忽掉了，導致國家民族的毀滅，不是小孩的過失，小孩沒有過失。第一個老師是父母，小孩睜開眼睛，豎起耳朵，他就已經在學習在模仿，所以大人的一舉一動都深深映在他的腦海裡面，這個就是所謂的先入為主，“少成若天性，習慣成自然”。

主持人：我們經常能見到今天的父母抱着孩子，這個孩子還小不懂事，他們一邊抱着然後一邊吵架，一邊就罵人，一邊就做着不好的事情，他們覺得這個懷裡的孩子他還不會說話，他都不懂，但是您認為不是，孩子全都記錄下來了。

老法師：對，孩子都學會了。所以為什麼中國古人，不是現在的中國人，古人重視胎教，你能說他沒道理嗎？你能說他是封建嗎？他們能有他們的好處，能夠維繫住5000年的社會安定繁榮，現在我們用新方法，還沒有實驗100年，就已經搞得天下大亂了。人家5000年不亂，現在我們100年就亂了，這個還不能夠反思嗎？還不能檢討嗎？到底是哪個方法好？應該要覺悟啊！

主持人：在他還沒有生出來的時候，父母當媽媽的有什麼想法，他都在受教育了，已經是在影響他了。

老法師：不錯不錯。生下來之後就更重要了，你要讓他看到的，聽到的，接觸到的，全是正面的，全是美好的，所以要吵架，到別的地方吵架，可不要讓孩子看到，不要讓聽到，這叫真正愛護嬰兒。

主持人：這個小孩大概有5歲6歲左右，心量很大，要讓全國人民吃不下飯，一定要噁心他們，兩頓飯都吃不下去，對於這樣一個心量很大的一個孩子，如果他父母在您面前，您準備對他們說什麼？

老法師：各人有各人的福報，小孩有這麼大的心量，如果他是善的，是善意的，對眾生有利益的，這會增長他的福報，也會延長他的壽命，他為人民服務。如果他造的是惡的，同時眾生也沒有福報，就要接受他的傷害，眾生有福，他沒有那麼大的福報，他的壽命就會縮短了，恐怕還到不了那個時候，他已經就被上天請回去了。

主持人：這個心會影響他的壽命？

老法師：會。起心動念、言語造作都會影響他的壽命，這個會影響他的福報，這是一定的道理。

主持人：您知道現在整個世界都是這樣的，是一個商業世界，一切都喜歡新、奇、特，如果小孩說話像小孩，那就賣不出錢去了，一定要邪！

老法師：那都沒有關係。上天懲罰你，人已經迷惑到極處了，良知喪失掉了，是非邪正，沒有能力辨別，那上天只好做一個調整。

主持人：您老人家今年八十歲了。

老法師：對。

主持人：您這一輩子可能都沒有聽說過這些事情。

老法師：這個就是不如從前帝王，因為帝王的時代，他要防止邪思、邪念、邪見、邪行，過去防範非常嚴格。保護人，現在講保護人的精神不受污染。那現在是由於民主自由開放了，那污染就多了，防線完全突破了。那換一句話說，正的念，沒有辦法與它抗衡。這在佛法裡面講，煩惱，煩惱的心所跟善心所本來就不成比例，佛家講一個人的善只有11個，煩惱心所有26個，那善的心所，現在有沒有人來扶持它，這個煩惱心所是大量被扶持。

電視裡面的東西已經把人教壞了，你打開電視的時候，幾乎一半以上是暴力、色情、殺盜淫妄，天天在教化老百姓，老百姓怎麼會沒有惡念？怎麼會沒有惡行呢？

沒有聽說過。所以中國這幾千年的包括藝術，今天我們講的文藝，這些表演的民間的藝術，都能遵守孔夫子最高的指導原則，就是“思無邪”。所以國家能夠以這個為標準，如果能夠對引起這個人民邪思邪念、不正確的思想，一律禁止。這個國家這是聖人，聖王，古聖人，聖王來統治國家，那個不一樣。

主持人：一個國家是好的，人心是善的，老百姓也都是很善良厚道的，當大的災難來的時候，這個國家會沒有問題嗎？這個自然災害不會傷害他們嗎？

老法師：不錯，不錯。災難來的時候，人不能死絕，還會留一部分，留下的那一部分的人，都是有良心的善人，所謂是古人講的“擇種留良”，這個大災難肯定是這樣的，上天的選擇。

主持人：這是自然界的選擇。

老法師：對，自然界的選擇，因為什麼？人跟自然是一體。善與善相感應，惡與惡相感應。

主持人：您一直提倡四種教育。

老法師：對。

主持人：家庭教育、學校教育、社會教育還有宗教教育，那麼我們現在交給您這樣一個青年，前一段《新聞聯播》也在報道，就是在北京二環路上有飆車一族，很多年輕人開着汽車，瘋狂地飆車，他們在車流里車速極快，二環路整個開下來，只用13、14分鐘，後來被警察抓住，警察就問他，說你開這麼快的車，如果撞到了人，你會不會停下來呢。回答是不會，這個年輕人說我開車，就是為了比賽，就是為了速度，我怎麼能停下來呢？那麼現在大家要請教您，把這樣的年輕人放到您所倡導的那種教育里去，能恢復正常嗎？

老法師：他會有良心發現，我們沒有別的，就是讓你自己想想你的良心。你殺別人，別人殺你的家人，殺你的父母，殺你，你怎麼樣？你的心情怎麼樣？現在問題在哪？沒有替別人着想，沒有替社會着想，完全是個人，這叫“自我主義”。你開車開這麼快的時候，如果撞死的是你父母，是你最親愛的人，你有何感想。

主持人：那對那些眼裡沒有父母，甚至為了錢財殺害父母，殺害親人的那些孩子們，我們又該做什麼？

老法師：我們現在就教，你到湯池去看，你實地去看，你才能夠理解。因為講的時候是理論，一般不能落實。那不善是後天學壞的，不善是可以斷得了的，本善是斷不掉的，與生俱來的、是天生的，那是不生不滅的。由於受了壞的環境，壞的邪知邪見的影響，把你的本性蓋覆住了，你的本性沒有失去。

主持人：按照您講的這個道理來推論，一個人如果是死刑犯，他在臨刑前的那一刻，還是有良知的，還是有救度的可能的？

老法師：對，從臨刑被處死的時候，最後懺悔的很多。知道自己錯了，但是已經沒法回頭了。死刑犯里後悔的、回頭的很多，我們也教了不少人。

主持人：很多人對您所提倡的那四種教育特別嚮往，很想看一看，那麼在您親手樹立的安徽廬江湯池鎮是不是都能看得到？

老法師：都能夠學得到。這四種教育，教學的內容幾乎是一致的，教學的內容離不開倫理、道德、因果、智慧、科學。

主持人：您把科學排到最後。

老法師：科學要排在最後。科學放在前面，人會毀滅。科學如果擺在最後，人類就完全能夠控制科學，能夠享受科學給你帶來的便利。

主持人：過去我們知道一種指導原則，就是“與天都斗其樂無窮，

同期：人定勝天，人定勝天。

主持人：與地斗其樂無窮，與人斗其樂無窮”，當然那個年代已經結束了，但是現在大家怎麼跟天、地、人來和諧相處，找不到標準和原則，您能不能告訴我們？

老法師：宇宙是一體的，這個道理很深，必須要很認真努力地去認知。古今中外的聖者都告訴我們，人的身體是個小宇宙，外面環境是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是同樣的。你說外面宇宙複雜，我們裡面小宇宙也複雜，你說我們單純，外面也單純，實際上它是一，不是二。這是非常奇妙的，也非常微妙的，佛法裡面叫它妙法。 那麼你看看，鳥從那個小蛋裡面出來，小蛋在沒有長出鳥的時候，它裡面就具足一切，什麼都不缺乏。你把蛋打開，哪一點是眼睛，哪一點是耳朵，哪一點是嘴巴，哪一點是翅膀，自自然然成就了。人有沒有去想過這個問題？

人在受胎的時候，那個受胎的胎胚很很小小一點點，軟弱，它也具足整個人的身體，這個不是機器製造的，卻能造得惟妙惟肖，這個在佛法裡面講，這是性德，這是本能，本能跟宇宙就是一體。你自己卻不知道，你要把它分開，分開的時候毛病就出來了。你要是懂得了，你能夠隨順，所以中國人講道德。什麼是“道”？“道”就是自然。自然的規律、自然的運作就是“道”。人從受精一直到出生，這是自然的，這個絕對不是有人製造的，人也沒有辦法製造，科技再進步，也沒法子像自然一樣能造一個人出來。

主持人：現在有技術要準備克隆人。

老法師：不可能，人到克隆人的時候，他的壽命也結束了。

主持人：您說的“他的壽命”指的是人類嗎？

老法師：人類，整個人類的壽命就結束了，為什麼？人要是違背自然，還能夠生存下去，那這個大自然的運作整個就摧毀了，人真的是造天地萬物的上帝了，整個宇宙是人造的，那就不能稱其為自然了。所以不是大自然毀滅你，就是你毀滅大自然，看誰勝過誰，恐怕人是永遠不能夠勝過大自然的。為什麼？你毀滅整個地球，毀滅太陽系，都不能勝過大自然。那個大自然你想想看，有銀河系，銀河系外面還有大星系，你沒有這個能力，你有能力毀滅地球，這人做到了，毀滅太陽系還做不到，毀滅銀河系恐怕更困難了，何況比銀河系再廣大的星系那不知道有多少！

佛法裡面講“三千大千世界”。三千大千世界還不是個大宇宙，還不是整個宇宙，是大宇宙裡面的一點。

五年前，美國太空總署公布的一個報告，就是講物質。物質是無中生有，現在發現物質不是真正存在的，是無中生有。那麼雖然無中生有生的物質，這個物質存在的時間非常短暫，幾乎是說生它就滅了，我們常講“生滅同時”，用這個來形容它是很接近的。那我們所看到的物質現象，是這個現象的相續相，就如同我們看電影，在熒幕裡面看畫面，那熒幕畫面我們曉得，這個電影現在放映的速度，我以前玩過這個小機器，16CM的小電影，我喜歡玩這個東西，一秒鐘24四張底片，它有兩個速度，慢速度是18張底片，一秒鐘它就換了24次，鏡頭開關24次，那麼佛告訴我們，我們現在這個宇宙，它的速度多大？《仁王經》上講一彈指，一彈指的1/60叫一剎那，一剎那裡面有900生滅，那麼換一句話，我這個彈指，彈得速度快一點，就彈4次，4乘60，再乘900剛剛好是兩個108000，換一句是216000次，那我們像電影放的，一秒鐘放216000張底片，你能看出來是假的嗎？

主持人：就變成了一個不動的物質。

老法師：對。所以說物質不是存在的，我們所看到的是相續相，完全看不到真相。那麼佛告訴我們，什麼人能看到真相？在大乘教裡面，是八地菩薩，那個定深啊，甚深禪定。所以極其短暫的生滅，他能看出來。

主持人：您的意思也就是：既然不是永恆不變的，一定是有生滅的。

老法師：對，有生滅的。

主持人：那麼在您看起來，現代科技高速發達，大家相信科學家，那代表人類最高的智慧，這個最高的智慧在您看起來，我們人類目前所認識的整個宇宙的真相，達到百分之多少了？

老法師：沒有達到，永遠在零那個地方。我們沒有進一步。

主持人：百分之一都達不到。

老法師：達不到。為什麼？梁漱溟他學佛，他就知道大乘教里講六道，六道裡面，人的智慧比不上天人，天人比我們聰明，天人有神通，天人有五通，漏盡通沒有，其它的都有。他們能飛行變化，他們能分身，比我們能力強多了。佛家講的智慧，是講禪定，科學家沒有定功啊。定生慧，慧才能解決問題，慧解決問題是自然的，就是本能。所以佛講“一切眾生皆有如來智慧德相”，是本能，用不着學，你只要把你的障礙去掉，現在人心浮氣躁，把你的本能完全障礙住了。所以科學家他沒有離開妄想，沒有離開分別，沒有離開執着。那麼換一句話說，對於宇宙的真相，他沒有辦法了解。

主持人：那如果有一些老師或學生請教您這個問題說，現在提倡的“八榮八恥”裡面就有一條“崇尚科學”，那麼您剛才講到，人類認識的程度只有百分之一都不到。

老法師：對。

主持人：那麼崇尚的這個科學，在您看起來是什麼？

老法師：佛經裡面有科學。佛講宏觀世界，微觀世界，現在講太空物理，量子力學，在佛經上全都有，比科學家講得還詳細，還奇妙。科學家講的微觀世界裡面講到夸克，那麼佛給我們講的夸克裡面有世界，這科學家還沒有發現，那個世界跟外面世界一樣大，所以進入那個境界之後，沒有大小。換一句話，宇宙之間沒有對立的，這個人不懂，宇宙沒有對立，沒有對立才是你的自性，你的自性原來沒有對立，沒有對立的時候，你能夠貫通宇宙一切。對立是什麼？對立是你的妄想分別執着建立的。你自己把自己限制住了，佛法有高科技，佛法講到極處，現在科學家也知道了，時間跟空間，佛說時間跟空間是假的不是真的，你能夠突破這個維次的話，時間沒有了，你可以看到過去。過去2000年3000年，在哪裡？就在眼前，就像你看電視裡的畫面就在眼前。

主持人：真的能看見嗎？

老法師：真能看見，人可以回到過去。

主持人：我想回到唐朝就可以達到？

老法師：對，就可以達到。

主持人：方法就是戒定慧。

老法師：戒定慧，我相信智者大師，我相信他這不是騙人的，他在讀《華嚴經》的時候入定了，在定中他就回到釋迦牟尼佛那個時代，釋迦牟尼佛在靈鷲山講《華嚴經》，他在那聽了一座，回來之後告訴人，靈山一會現在還沒散呢，那不是沒有散，就是那一個空間它移到現前了。所以時間可以突破的時候，空間也能突破。空間突破就沒有距離。比如說我們今天到外太空，要發明什麼交通工具。不用，月球在哪裡？就在此地，極樂世界在哪裡？極樂世界就在此地。空間跟時間突破了，現在科學距離這個還遠，這個在佛經裡面的科學是很普通的，不是高等的。

主持人：那麼您是不是建議那些大科學家都應該看一看佛經呢？

老法師：我講經的時候，常常都建議，希望他們學科學的時候，一定要在佛法裡面學，而且最好到極樂世界跟阿彌陀佛學，阿彌陀佛是宇宙之間最大的科學家。

主持人：有人擔心您的這個建議可能會破壞科學，如果科學家都看佛經，會不會影響到科學的發展？

老法師：不會，會提升，絕對會提升！

主持人：只有好處，沒有壞處。

老法師：沒有壞處。因為他們很聰明，比普通人聰明。

主持人：因為佛法首先強調和最後強調的都是仁愛。

老法師：對，佛法對於任何沒有破壞，有破壞的不是佛法。為什麼？佛法完全講的是性德，性德是圓融的，性德裡頭我剛才講了，沒有對立，沒有對立怎麼會破壞？破壞首先要對立。我要建立一個對象才能破壞它，沒有對立。所以佛法講，整個宇宙是一體。所以你真正了解契入之後，你會用真誠心愛一切人，愛一切物。真的你會犧牲奉獻，會為他們服務，你不會傷害他們，如果你傷害他，那你對佛法是一竅不通的。

主持人：按照您這個推導，有沒有可能地球實際上就是一個小的胚胎？

老法師：對，是這樣的。


主持人：道理很簡單，就是太缺老師。

老法師：很簡單。

主持人：我知道您將來找機會可能還要再見到美國的布什總統，他也一直有很多問題要請教您，那麼當他問您說，您的老家，安徽廬江建立了一個和諧社會的樣板，聽說還有100多個國家的領導和代表團去參觀，您會不會告訴他，我原來準備把它辦在美國的？

老法師：對，我會告訴他。

主持人：為什麼會第一個想到在美國辦？

老法師：我那個時候住美國，我住在達拉斯，就是德州，他那個時候是德州州長。

主持人：在那個時候，就有這個想法。

老法師：對，不錯，在那個時候我就想試驗團結宗教。

主持人：那麼來參觀學習的美國代表團的官員，向您問這個問題，說我們在美國怎麼推行《弟子規》呢？

老法師：還是要從培訓老師做起。要真正有認識，有這個認識，然後才能教。當然我們要做的話，還是先在華人社區開始，好做，做出來之後會產生影響。

主持人：這是一個具有深刻意義的，像一個寓言一樣，在向現代人講一個真理，真實的含義不是說每個城市都要按照這個去做。

老法師：對，沒錯。

主持人：至於說怎麼做，需要當地人的智慧，但是這個真理是要告訴人們什麼？儒家的教育一定能夠誕生和諧，一定能夠化解糾紛，只要大家有信心，有願心，我們的道路沒有錯，就是告訴大家這麼一個信心？

老法師：對，我們的本意就是如此。我們大家能夠認識中國古聖先賢老祖宗傳下來的這些理論、方法、教誨是真實的，是超越時空的。就是不受時間限制，不受空間限制，這就是真理。幾千年前是正確的，今天還是正確的，再往後幾千年還是正確的。為什麼？它不是一種發明，不是一種創造，它是心性，性德，是自然的規律，這就是所說的“道”。道是永恆不變的。

我們好好地學習，自己深受其用啊！你這一生，活得有價值，有意義，快樂無比啊！佛法講的“離苦得樂”。我們能夠把我們自己所修、所學、所得到的受用跟一切大眾分享，這是多麼快樂的一樁事情！

主持人：我們這個系列訪談節目，到現在已經快接近尾聲了，橫跨五千年，整個的全人類的問題都談到了。那麼最後呢，可能還有很多觀眾，非常希望您能夠把您最深的想法，再跟大家有一個交流。

老法師：今天整個世界社會的複雜、動亂，確實像很多人所講的：已經令人非常厭煩了，也就是說到了很嚴重的局面了。

要恢復整個社會秩序的正常化，必須從根本學起。這許多人着重於經論，高深的經論，那是其次，再其次。好像蓋房子一樣，我們必須從地基做起。這三個基礎，這是打地基，地基打好之後，再蓋一層，再蓋二層，再蓋三層，逐漸往上蓋，就蓋得成功。沒有說不要地基就能蓋成大樓，沒這個道理。所以今天學術界裡頭，有很多人畢生在這裡研究，提出很多高深的論文，但是與社會無補。原因在哪裡？疏忽了地基。他蓋的這個大樓變成了空中樓閣。

所以我們今天就是老老實實地、踏踏實實地從根本做起，從我心做起，不能從別人，不可以要求別人，要求別人你肯定一生會落空。要從自己本身做起，才真正是充實、紮實。把我們的不善的念頭轉變過來，不善的思想轉變過來，不善的行為轉變過來，所謂離苦得樂，你才真正體會到“樂”字。否則這個“樂”字是一個空洞的幻想，你無法體會那個裡面的樂趣。而體會一定從實踐當中，你才嘗到這個滋味，佛家講的法味。所以你一定要認真做，自己做好了，一定帶動一家。由一家你會帶動你的家族，會帶動你的親戚朋友，他們都會信服你，都會向你學習。

效果立刻就能兌現：第一個是相貌改變，“相隨心轉”，你的心地慈悲清淨，念念都是利人，你的相貌慈祥。那麼像外國人講磁場，你的磁場會和善，你住在這個地方，人家進來的時候，就會感覺你家的磁場非常好，我們中國人叫氣氛，你的氣氛好，有安全感，讓人進入這個場裡面就能心平氣和，他就有感受。那你修養的功夫越高個，讓人感受越明顯。首先你會影響感化你一家，你一家就會感化你的鄰居，有磁場，有波往外輻射。你會感化你周邊的這些地區，由一個地區慢慢地擴大。所以修身，自然就齊家，齊家自然就治國。不一定要有地位，沒有地位也能夠影響社會的安全，也能夠影響人心向善，人人都是善心、善行，這個國家不就大治了！

主持人：對未來您充滿信心嗎？

老法師：對，我充滿信心。雖然外國許許多多的預言家都講“世界末日”，但是佛法裡面講世界是有災難，不是末日。佛的法運往後還有九千年，那怎麼會變成末日呢？

這個問題，我過去請教過我的老師，章嘉大師。我說這個世界還有沒有前途。章嘉大師說有，他說會有起有落，有起落，但是不會有世界毀滅，不可能。那麼我也曾經請教過我的老師，李炳南老居士，我們國家還有沒有前途。這是我提出來問他，我是這樣提的：我說中國從清朝晚年，可以說是慈禧太后執政，國運就衰了，受盡了侮辱，受盡了苦難，我說我想在全世界來說，全世界人民都享福，中國遭罪，應該把過去的罪業通通化解掉了，將來一定有好日子過。老師桌子一拍，對！中國一定有前途！所以這個我們要有信心。

中國的前途在哪裡？在儒、釋、道。連外國人都看清楚了，我們能夠不信嗎？所以今天我們的關鍵就在信心，我們如果對五千年傳統的倫理道德的教誨能夠有信心，那中國一定是領導世界。如果沒有信心，那還要受一段罪，還有一段苦難。

主持人：完全自己決定。

老法師：完全自己決定。

主持人：這個系列節目錄製時間很長，因為我們知道您每天都有4個小時的講經時間，您在這兒拍了這麼長時間，第一我們耽誤了您講經說法時間，也耽誤很多眾生來聽法的時間，所以我們在這兒既表示歉意，又表示感謝，在節目最後，我代表觀眾向老法師行禮，謝謝您。

老法師：謝謝。這幾個小時也是講經，也沒有中斷。


主持人：實際上在宇宙裡面，它無非就是一個小點。

老法師：確實一個小點。現在科學家也講，這個宇宙是有一個原點，他們現在很多人相信“宇宙爆炸論”，因為在望遠鏡裡面所觀察的宇宙不斷地還在膨脹，那膨脹一定是爆炸的現象，那爆炸一定有一個點。從哪一個點爆炸的？這個點，現在的科學家也說出來了，他們說這點很小，我們沒有辦法看見。他們有個數字，我說不出來。但那個比喻我記得很清楚，比喻成我們的頭髮，頭髮很細，這個頭髮你用刀切斷，切斷時候它有一個平面，很小的平面，這個平面可以放宇宙的原點。

主持人：宇宙的起點，世界的來源。

老法師：放多少個？放100萬，後面億億億，3個億。直徑，像一根頭髮的平面，直徑，這一條線上放100萬億億億個宇宙原點。

主持人：那也就是說我們頭上的頭髮拔下一根來，就可以誕生那麼多個宇宙。

老法師：對。

主持人：有這種可能？

老法師：有。但他說的沒有佛法說得清楚。你看看佛在3000年前，沒有這些科學的工具，人家怎麼能夠講得這麼清楚？人家給你講空間跟時間不是真的，現在科學家才從，我相信他們是從數學裡面推論出來的，但是究竟怎麼樣能夠觀察，沒法子，還沒有方法。可是佛法裡頭早就有了，佛法用什麼方法？用禪定。所以我講經的時候，我講的是比較清楚一點。這三個大類全部都放下了，這個人就叫做佛。你的本能。

主持人：那豈不是人就是佛嗎？

老法師：是佛，沒錯，所以大家不曉得，不知道什麼是佛，這很糟糕，人就是佛！

主持人：很多人都問這個問題，佛在哪裡？那麼按照您說的這個

老法師：佛就是你自己，人家問我，佛在哪裡，我就指着他，佛就是你自己。你看你放下妄想分別執着，你就是佛；妄想不能放下，放下了分別執着，你就是菩薩；那這個分別也放不下，只能放下執着，那你就是阿羅漢；你三個都放不下，你是六道凡夫。佛、菩薩、阿羅漢，是佛法裡面的三個學位，就像大學一樣，博士、碩士、學士。

主持人：我翻譯一下，能不能說是一個人的三種境界呢？

老法師：三個境界。

主持人：其實他是一個人。

老法師：是一個人，對，是一個人。你說我念書在大學，你把學士學位念完了，拿到學士學位是你，你再往上去念，博士學位拿到了，還是你，並沒有換人，還是你啊。

主持人：不上學就是凡夫。

老法師：對，學位拿不到就是凡夫。所以佛經從理論上講，凡夫跟佛是一念之差。

主持人：那說來說去，這麼多《大藏經》講的是一回事。

老法師：不錯，就這麼一樁事情。

主持人：就是把一個人，凡夫，然後變成了一個高級的人。

老法師：你本來就是高級的人，你現在有了這三種東西，你就是一個糊塗人。確實如此，你糊塗，你沒有清醒過來。

主持人：佛教的這些經典，這些儀軌，全部是為了恢復這個本性的過程，不神秘。

老法師：不錯不錯，實在講佛教裡頭沒有什麼儀軌，儀軌是後來祖師大德們方便的設施，教學方便的設施。釋迦牟尼佛當年在世，你看《釋迦譜》，你看《釋迦轉》沒有這些東西。佛只天天上課，只教你，在一塊兒研究討論，你有問題提出來，他答覆你。所以修行在個人。

主持人：按您的說法，就是一切眾生的本性是一個。

老法師：對，是一。這個佛在《楞嚴經》上有一個比喻，比喻得很好：本性像大海，我們眾生像水泡。大海里的水泡無量無邊，無數的水泡，你有分別的時候，各個不同，沒有分別的時候，完全一樣。水泡就是大海，大海就是水泡。

主持人：就是現的相不同。

老法師：對對，不錯。相上雖然不一樣，但是在理上、在性上完全貫通，所以他會愛人如己；知道你我是一，不是二。

主持人：您剛才講到了，三種關係，人該怎麼跟自然萬物相處這個關係，那麼您能不能總結一下，應該是一種什麼關係？

老法師：和諧！宇宙之間只有一個和諧。

你如果不隨順自然，你想改造自然，你要想人一定能夠勝過自然，那個麻煩大了，和諧破壞了，和諧破壞了，彼此對立就產生了，災難都是因為違背了自然。

所以人的意念，在佛法大乘經上常講“一切法從心想生”，就是從意念，人的意念這個力量不可思議。這個現在科學還沒發現，意念就是我們講的思想波，確實它是個波動，就像光波電磁波一樣，但是光波電磁波那個力度太小，比如光波1秒鐘它能夠達到30萬公里，可是我們的思想波一個念頭起，就是整個宇宙都達到，這個現在沒人發現。

主持人：人思想波動的力量，能超過核爆炸的力量嗎？

老法師：這是兩種性質。核爆炸是物理的現象，這是心理的現象，這個裡頭有差別。可是我們現在定功不夠，就是放下的沒放乾淨，真正放乾淨了，我相信那個念力就像特異功能一樣，可以制止核子彈不爆炸，我相信有這個能力。

主持人：您說的是一個人的力量，還是很多人的力量？

老法師：一個人的力量。只要你能夠真的把妄想放下，妄想分別執着放下，確實你就有這個能力，你的本能都會恢復。我們現在這個能力全喪失了，阿羅漢能夠恢復三分之一，菩薩恢復了三分之二，到佛陀才圓滿地恢復。

主持人：那麼您剛才談到了人和自然的關係，人和人的關係，現在就是人和宗教、和自己的傳統歷史的關係，您覺得原則是什麼呢？

老法師：紀念祖先。我們在外國，外國人看着奇怪，幾千年的祖先，你都沒有見過面，你紀念他幹什麼？他不懂。那中國人是永遠不忘記這個承傳，這個是大德。這個人的感恩，這個意念深厚。人有感恩的意念，首先我們今天講化解衝突，促進社會安定和平，就產生巨大的力量。他不會做壞事，他不會有惡念。為什麼？我要做壞事我對不起祖宗，我對不起父母，還有我對不起老師。這個力量不是法律力量能夠取代的。如果這個力量沒有了，那為非作歹，是什麼惡他都能夠做得出來。

主持人：很多人聽到您講的，受到了極大的啟發，這個“道”就是天地萬物運行的規律，“德”就是人們按照這個規律去做，這叫“道德”。

老法師：對，不錯。你按照這個規律去做的時候，決定有好處。

主持人：見人就鞠躬，非常有禮貌，但是他不按照規律辦事，還是叫沒道德。

老法師：對，那是。那不可以。

主持人：社會也是這樣。

老法師：對。

主持人：不按照這個規律去做，也是一個非道德社會。

老法師：不錯。國家政治也是如此。從前國家的施政跟天時決定是相應的。這個天時最明顯的春生、夏長、秋收、冬藏，你看過去的時候，死刑犯什麼時候處決？秋天。

主持人：秋決。

老法師：決定不會在春天。春天是生氣勃勃，最忌諱的是殺。

主持人：跟天道不相符。

老法師：對，要完全跟天道相應，所以他能夠享受到天合。

主持人：假如現在您面前有四位代表要向您提問題，第一個就是學校的校長，按照您所倡導的方針、提倡的傳統的道德去教育，在現在的學校，不把科學放在第一位，那麼該怎麼進行下去呢？

老法師：現在辦學校非常困難，多少老師見我的時候都說學生不好教，家長來告訴我，兒子不聽話。教育是要從小開始。現在他已經長大了，來不及了，他教學的期限過去了，現在要怎麼教法？現在要從老人，中年一起教就有效。比如我們提倡《弟子規》，這是儒家教育的根，德行的根本。孝悌忠信，怎麼落實？靠《弟子規》落實。落實，你是教小孩子落實，小孩讀了會背了，也懂了，但他不會去做。為什麼？看到你們大人不做，你們來騙我，他會懷疑。所以從前那個教育為什麼能成功？從前是代代承傳，祖先一直教下來，統統做到，你父母做到，你祖父母做到了，你看到的大人都做到了，你不能不相信，你會覺得這是對的。

主持人：父母們首先要做的事情。

老法師：對，所以第一個老師是父母，胎教在中國歷史上，最著名的周家的“三太”，聖人的母親。這個周的太王的夫人，太姜，王季的夫人是太任，就是周文王的母親，周文王自己的妻子叫太姒，生周武王，生周公。這三個婦女是聖人，把小孩都養成了聖人，所以中國人對於自己妻子就稱太太，就是從這來的，太太是什麼？我的太太就是我家的聖人。

主持人：叫的時候就想到這個問題。

老法師：對，這個稱呼還得了啊！所以說你一定要學周的“三太”，你把要自己的兒女培養成聖人。

主持人：學校的校長，家裡的父母，還有社會上的官員，最後是宗教界人士，都來向您提出教育問題，有沒有一個共同的答案？

老法師：我的回答是從本身做起。本身沒做好，我沒有資格教人，你教人，人不聽。

主持人：來問教育的人，自己要先做好。

老法師：不錯不錯，所以從前的父母就做到了，他的小孩沒有話說，他當然能做。所以他的父母是聖人，兒女怎麼不是聖人？上行下效嘛。你領導一個國家，國家領導人是聖人，天下太平啊！

主持人：教育如果不成功，往往是推行教育的人自己的問題。

老法師：全盤失敗！我們今天遭到大難，什麼原因？就是教育出了問題。今天全世界，解決全世界的問題，沒有別的，教育搞好，全世界的問題都解決了，什麼問題都解決了。

主持人：假如有人說，“三綱五常”、“五倫八德”，這都是封建社會的東西。

老法師：它不好，我們的社會重新開始，以前的全部不要！因為你把它劃作封建，那個時候就是封建時代，你這個時代就是民主。民主不如封建，實在講我贊成封建，我不贊成民主，為什麼？封建負責任。他希望他的政權一代一代傳下去，他不敢不做好，他要不做好，他的政權別人就取而代之。今天民主投票選舉，選上總統4年，4年之後就不讓他再做了，他可以不負責任。我4年花了多少錢，我競選用的錢，我這4年一定要10倍20倍百倍我要撈回來，老百姓死活與我不相干，你就想想，到底是哪個好？

主持人：不管是社會主義還是資本主義，任何一個國度，哪怕它是奴隸社會，也需要這個總的法則。

老法師：問題就是要好人，所以孔子講的“人存政舉，人亡政息”，就是人是個好人，所以我不重視政治制度。人家跟我談這個的時候，我就告訴他，這個沒有關係，君主也好，民主也好，封建也好，現在什麼制度都好，只要人是聖人，真正愛人，對人真誠，真正是犧牲奉獻，為老百姓做事情，沒有一個不好。如果說是自私自利，不顧人民死活，只顧自己的權力、地位、富貴的話，那什麼制度都不好。所以不是制度的問題，是人的良心問題。

中國的教育沒有別的，就是把你這個本性本善，能夠教你永遠守住而不失掉，這是中國教育的問題。外國我不承認它有教育。

主持人：在您面前的那四位代表，您說他們自己要做好，教育才能做好，他們會問您，他們要按照什麼才能做好？

老法師：按照《弟子規》去做。

主持人：《弟子規》

老法師：就是要從基礎做起，《弟子規》就是倫理道德的落實。你能夠做到，我肯定你受過教育，你自己做不到的時候，你做父母自己做不到，你的兒女學不好，你決定教不好；你老師沒有做到的，你學生決定教不好。

父母跟老師要配合，我上學，大概6、7歲的時候，上私塾，我父親帶着我，帶着禮物送給老師，那個學堂堂屋供的是“大成至聖先師孔子神位”，我父親在前頭，我在後面，給孔夫子的牌位，行三跪九叩之禮，拜孔子。拜完之後，請老師上座，我父親在前面，我在後面，對老師行三跪九叩首之禮，再奉上禮物，我們看到父親對老師三跪九叩首，老師的話能不聽嗎？不敢不聽！這叫什麼？這叫尊師重道，所以他們是表演的，以後我曉得，是表演給我們看的，所以我們這一生對老師都尊敬。我這一生所得的一點利益，可以說就是那一次表演得來的，永遠不會忘記。

哪像現在家長對老師，現在學校是叫學店了，

主持人：店鋪。

老法師：商業化了，從前是道義。你說一個做老師的，家長對你這麼恭敬，你要不把小孩教好，你怎麼能對得起人家，真對不起人哪。

主持人：家裡的父母，學校的老師，社會上的官員，還有宗教界人士，他們是最關鍵的人，都做到了，就風調雨順。

老法師：對，不錯。所以中國從前是三個根，大家都接受了。第一個根是儒家的根，根之根：《弟子規》，第二個是道家的根：《太上感應篇》，第三個是佛家的根：《十善業道經》，幾乎沒有人不學的，不是信仰宗教他也學，為什麼？這是倫理道德的向上提升，這三個根紮下去之後，無論學什麼：世間法、出世間法、學佛、學道、學儒決定有成就。

主持人：您能不能簡要地給大家介紹一下，《弟子規》到底是什麼意思？

老法師：弟子，在家裡面就是兒女，對老師就是學生。換句話說，在家裡做兒女，在學校做學生，必須要遵守的規矩，這就叫《弟子規》。居家、學習、工作、處世、待人接物必須要遵守的規則，這些規則與大自然規律統統相應，所以你只要真正能行，你會無限地快樂，樂在其中，你不會感覺那是苦事，那是非常快樂的事情。

主持人：現在社會上各個身份，各個年齡的人，都必須以這個為根本嗎？

老法師：在從前，這是做人的根本。在從前，每一個人從小都接受到。你說我小時候，我母親不認識字，沒念過書，但是她都懂，她都會教，這是為什麼？這是聽老人教她的，所以代代相傳，不管你認識字不認識字，這些規矩都懂，這些常識都懂。

那麼現在的問題在哪裡？現在問題是斷了三代了，至少斷了八十年了。我小時候沾一點邊啊，到七歲，七歲以後，真的就斷掉了，七歲以後私塾沒有了，改成短期小學，你們都不知道，兩年制的短期小學，課本就是編的新課文，就是小狗叫，小貓跳的，就這個東西，那從前的那些都不念了。所以我們中國現在有災難是有原因的，不是沒有原因。

主持人：就是從不學《弟子規》開始。

老法師：對，把中國的傳統丟掉了。你依照傳統，那個人情味非常濃，非常厚道。我昨天跟你講的，這三種教育，就是孝悌道德，儒家講的道德，城隍廟講的因果，這個對於一個人，特別是小孩。所以小孩受教，外國人都說一定是在7歲之前。那我們中國人是講一出生就要開始，這個時候印象最深，會影響一生，影響一輩子。那城隍廟去多了，你就一生不會起心動念，因為不值得。為什麼起惡念？為什麼說惡言？有不善的行為？不肯做，它有這麼大的力量！

主持人：我看您題字的那個《地獄變相圖》的畫冊出來，不相信的人看了也害怕。

老法師：對，是。那是真的，不是假的。

主持人：我們在做這個節目的時候，發現現在提出來的“八榮八恥”裡邊，恰恰沒有孝敬父母，但是《弟子規》裡有，那是不是以《弟子規》為源頭，就一定能夠實現後面的“八榮八恥”？

老法師：對，“八榮八恥”跟中國的“八德”沒有兩樣，但是所有一切倫理道德的根就是孝悌。所以孝是根，是根本。你想想看，你對於父母都不知道敬愛，你怎麼會愛別人？那你愛別人一定有企圖，一定有目的，不是出於真心的。所以中國歷代帝王，諡號裡面都有孝字，不管他孝不孝，諡號裡面一定有孝字，孝文帝，孝武帝，他前面都掛一個孝字。

主持人：清朝還有孝莊皇太后，孝是第一個。

老法師：孝是第一個，他不忘本。

主持人：我們大家如果看《史記》的話，會發現，古代的君王像您提倡的傳統價值觀裡面，還強調一個“禮”，一個“樂”，那我們先來說這個禮，現在人理解禮貌可能就是握手，很少有人鞠躬了，那麼在古代的時候，禮節非常多。

老法師：對。

主持人：君王制定出來的禮節，比如其中包括喝酒，大家在一塊兒喝酒，有慶祝，有聚會，這個禮特別多，大家在那兒喝一天酒，喝不了多少，為什麼？一直在行禮。

老法師：對。

主持人：後來孔子就註解，為什麼？君王慈悲，怕天下人喝酒鬧事，所以讓你不停地行禮，少喝酒。

老法師：不錯，是這樣的。

主持人：在今天看起來，我們大家這個“禮”就是你好，握手，沒有別的。怎麼恢復這個“禮”，中國人現代人又能夠做得到，同時又能夠達到和諧。

老法師：中國從前的酒杯有兩根豎起來的，古時候，兩根豎起來的叫止酒，你絕對不能一下喝多，到那就擋住了，所以只能喝那麼一點點，這個都是防止你的，所以那個叫止酒，酒杯上兩個豎起來的一到這兒擋住了，不能乾杯，你想多喝一點，不行，給你一定的份量，所以它通通都有研究的。

主持人：禮節禮節這個“節”，您是不是認為是節制。

老法師：它有一定的限度，你不能超過，你也不能不及。不及是失禮，超過就是諂媚、巴結。比如行禮的時候，最敬的是三鞠躬，你要四鞠躬，就像要巴結，兩鞠躬，你有點傲慢，所以一定有節度，大家都按照這個節度，社會秩序就會好。

“禮”跟“樂”就是倫理道德的落實，所以它非常重要。如果沒有“禮樂”，你這個孝悌忠信怎麼落實？《弟子規》是最基本的禮節，“禮”調身，讓我們身的一舉一動都有規矩，這個規矩就是符合大自然的規律；“樂”是調心，人是個感情動物，他有喜、怒、哀、樂、愛、惡、欲，那麼喜怒哀樂也不能過分，過分就傷身體，所以也有一定的節度。

所以從前中國的禮樂，它是屬於教育，它不是屬於娛樂的。就是包括所有一切文藝的表演，也都是教育。因為國家幅員這麼大，沒有那麼多學校，怎麼讓人民接受倫理道德因果的教育，完全用文藝表演。年節、喜慶都是唱戲或者是雜耍這些東西，守住夫子一個最高的指導原則：思無邪。所以你看從前評劇、崑劇，你看那些內容，都是忠孝節義，這是標準，不能違背忠孝節義。提倡忠孝節義，所以鄉下人不認識字，沒讀過書，都懂得忠孝節義，都懂得做人，

主持人：看戲看的

老法師：看戲看出來的，他從哪裡學的？看戲說書說唱都從這兒學來的。

主持人：我到安徽廬江湯池，就是您那個和諧社會的示範鎮去參觀學習，發現那個地方，大家講禮。禮節是什麼？是鞠躬。男女老少，夫婦之間有的時候還行禮，我在那兒鞠了很多次躬，有一個體會：給一個人鞠躬的時候，你心裡不會恨他，有怨恨，但是這個躬鞠下去之後就沒有怨恨了，

老法師：對

主持人：對於今天的現代中國人來說，從鞠躬做起，您認為是不是比較好的禮節的教化。

老法師：對。

主持人：就像湯池的人那樣。

老法師：不錯，我們過去跟李炳南老居士我跟他10年，老居士對任何一個人鞠躬都是90度，所以我們這批學生跟他就習以為常，無論在哪個地方，我們都是深深地給人行禮，別人對我們不去管他，要問我如何對人，今年4月佛教論壇所提出來的“從心做起”，我是改了一個字，“從我心做起”，從我家做起，我在湯池是這樣教人，從我的村做起，從我這個鎮做起。而且我還做了背心，把字都繡上去，送給大家，每個人身上穿着，他要有爭就不好意思了。

主持人：不鞠躬也不好意思了

老法師：對，不好意思了。

主持人：那我們再來說這個“樂”，過去就像剛才您講的，音樂是用來調服人的內心的。

老法師：對。

主持人：就是現代人，我們可以做一個實驗，邊上是黃鐘大呂，或者是編鐘奏出來的音樂，人們心裡邊會肅然起敬。但是現在人聽的是搖滾樂，我們有個片子可以給大家放一段。通過剛才的錄像能夠看到，家長看了之後會很害怕，會很恐怖，這個孩子怎麼像鬼一樣，可能沒有哪個國家的領導人喜歡流通這樣的音樂在自己的國民當中。

老法師：對，不錯。

主持人：那麼現在的問題就是政府來倡導禮制禮節，在音樂方面要怎麼約束和倡導？那可是現在很多人普遍認為的是自己的自由。

老法師：自由不能限制它，外面環境不重要，我們要轉環境，不要被環境所轉。

主持人：您是說上行下效，從自己做起，在音樂的教化方面也是這樣。

老法師：也是這樣，比如說，如果我們國家領導人喜歡聽評劇，喜歡聽古典音樂，如果被拍了幾個鏡頭，讓全國人民看到之後，這個古典的東西馬上就會興旺起來。不必要提倡，我喜歡。人們說領導人喜歡，那一定有道理，也去嘗試，人就多了。

主持人：您說的這個領導人，應該包括各級領導人。

老法師：各級領導人。

主持人：尤其是父母官。

老法師：首先是國家領導人，然後它會影響省縣市，這些領導也是看上面的，上面那麼做，他們就帶頭做，他們就會影響人民。

主持人：您提出來，大家應該學習《弟子規》，應該按照傳統的儒家，我們老祖宗的教誨去做，現在就有人向您提出特別擔心的問題，我這樣做了，但是周圍的人都是功利主義，都是競爭，都很厲害，爪子和牙齒很鋒利，您讓我變成了綿羊，但周圍是狼。

老法師：不是這樣想，他這是思想上錯誤。

主持人：他錯在哪？

老法師：他沒有認識真相。像我剛才講的，如果你要真正了解，人是不死的，我是照着規律去做的話，他就是把我吃掉了我很感謝他，為什麼？我上升了。他怎麼樣？他往下墮落了。不一樣啊，你害怕幹什麼？你還沒有開始去做，你先就害怕，就怕死了，就把你自己毀掉了。正如同現在癌症一樣。癌症是很普通的病，癌症死掉的百分之九十是嚇死的！哪有那麼嚴重？

600卷《大般若經》我讀了一遍，做了一個總結，12個字，這600卷，佛講22年，講什麼？“一切法，無所有，畢竟空，不可得”。那你就可以徹底放下了。放下之後生活呢？生活能夠隨緣，隨緣多快樂！有很好，沒有也好，沒有一樣不好！所以你一定要能夠用意念轉境界，不要被境界干擾，那你就得大自在。

主持人：向祖宗學習這些經典，也是要這個信心。

老法師：要相信。

主持人：要相信。你要相信他們的智慧，要相信他們的經驗。它能夠留下來，能夠傳幾千年，這幾千年當中難道沒有智慧的人？沒有發現他們的錯誤？那發現錯誤早就把它改掉了，為什麼還要代代相傳把它留下來？一定有道理！

主持人：關於教育這期節目，我們還有最後一個問題向您請教。在全國，或者在更廣大的社會範圍里，來推行這種傳統的文化價值觀和道德的建設，就算力度特別大的話，它怎麼和非常非常強大的這些現代文明，現代物質去進行競爭呢？比如說作為一個普通的家庭，他會問這樣的問題，這邊是溫良恭儉讓，那邊是名利酒肉色。傳統教給大家的是禮讓，現在要想生存，就得競爭；這邊傳統教給大家仁愛，那邊你要想生存，就必須自私；傳統教給大家要謙和，要想生存現在就得強硬。普通老百姓該作何選擇呢？

老法師：你這個問題，在幾年前，香港何守信問過我，香港無線電視的，問過我。我就告訴他，我說現在人，他們是從錯誤觀念產生的，所以他講“人不為己，天誅地滅”，這大家都相信的。

主持人：還有人說這是孔子說的。

老法師：我就告訴他，我說我不為己，天沒有誅我，天也沒有滅我，我活得比誰都快樂；我說孔子沒有為自己，天也沒有誅他，地也沒有；釋迦牟尼佛一生沒有為自己，天也不誅他，地也不滅他。世間許許多多的善人，不是活得很好嗎？不是活得很快樂嗎？所以這是一個錯誤的觀念。我就告訴他，以後你少說，少掛在口頭上，不要提醒人家這個錯誤的概念。那麼從因果上講，人都有命。

主持人：人都有命。

老法師：對，不但是有命，所謂“一飲一啄，莫非前定”。你今天吃多少粒米，喝多少滴水，都是命里註定的，你想少一粒，不可能，你想多一粒，也不可能。

主持人：現在的人，很多人不相信算命，但是他相信因果。

老法師：對。

主持人：翻譯一下您的話，能不能這麼說，人的命運，確實有，只不過它是由以前所造作的因，累積起來的一個一個果，串聯起來，就是命。

老法師：對，沒錯。

主持人：是這樣嗎？

老法師：對，而且這個命運也不是一定的。

主持人：也不是一定的。

老法師：命運有，不是一定的。為什麼？你每天起的念頭有善惡，善就給你加一點，惡就給你減一點，天天都有加減乘除，但是這個加減乘除幅度不大，所以算得還是很準確。如同在命運的水平線上起伏不大。如果大惡大善，大善就大起，大惡就大落，那就有很大差別。

主持人：命運就改了。

老法師：就改了。所以命運是自己造的，你前世造的嘛，你這世受的嘛！所以你自己可以改。

主持人：那我們來用這個話說說現在社會面臨的危機，必須得有大善才能改變。

老法師：對，所以善，你不要求別人，先改自己。我自己改了之後，我這個樣子就給別人看到了，就有很多有緣人，他就要跟你學習。所以說佛家講，佛度有緣人，沒有緣就沒辦法。有緣是他看到你，他很欣賞你，他很仰慕你，你的一切，他喜歡跟你學習，他也就得度了。但是這樣的人慢慢多起來，他的影響面就大了。所以你不要求影響，不用去關注，只管修自己的。我一生從來沒有想到什麼影響，我只是管自己。

主持人：您的意思是說在全社會，有強有力的政策保障，來強力推行傳統文化教育，還得有一個根源才能讓它成功，這個根源就是推行者自己首先要做到。

老法師：對，不錯不錯。你說中國的古聖先王，堯舜禹湯，文武周公，他們為什麼政治上能夠成就呢，他們做到了，他的政策他做到了，就是這個道理。為什麼？你說出來的時候能感動人，那是你真的性德，那不一樣，不是道聽途說，是你從內心流露出來的。

主持人：用您的話說，就是這種心的力量，純淨純善的力量，如果原子彈要爆炸，它可以讓它不爆炸，有這麼大的力量。

老法師：有這麼大的力量。

主持人：這個不是打比方。

老法師：不是打比方。我們確實相信這個意念的力量，就像特異功能一樣。特異功能就是意念。

第三集（完）

[和諧拯救危機]淨空法師訪談視頻文字摘錄

第四集 《和諧拯救危機——王道政治：天地人終極和諧的理想體制》


導語：今天在全世界範圍內，很多人都在問這樣的問題：還有沒有一種政治制度，能夠使人類社會恢復到和諧、使世界恢復到和諧？這個答案在哪裡呢？30多年前，在這本書裡，《展望21世紀》湯恩比博士就回答過：只有中國的孔孟之道才是救世之道。如果您的家中有中國傳統的經典“四書五經”的話，那麼翻開它，雖然是兩千多年前的著作，但是答案就在那裡。



主持人：尊敬的老法師我們繼續向您請教。要想建立一個和諧的世界，和諧的社會，那麼世間的人會去尋求一種很好的政治體制，來作為保障，我記得您有一個跟別人很不一樣的判斷，您不喜歡民主體制，我在最早，我作為一個觀眾，看到這兒的時候，想現在還有人不喜歡民主體制，大部分人會這麼說。可能有人也會說，老人家也會有糊塗的地方嗎？後來我本人發現，您講的是一個真理。那我們先從第一個問題開始提起。民主制度有什麼不好，是在西方不好，還是在中國不好？

老法師：中國人的智慧居世界之首，毛病就是不團結。這就肯定中國老祖宗既然有這麼高的智慧，老祖宗他們是團結的，不團結的是現代的中國人。中國古時候，倫理就是天然的團結，所以團結這個名詞，是從外國傳到中國來的，中國本身沒有。

主持人：倫理就是天然的團結。

老法師：這是天然團結，這個父子、夫婦、兄弟、君臣、朋友都是自然的團結，哪裡還有什麼團結？不團結才要團結，所以中國是天然團結，她有這麼悠久的歷史，現在人對不起祖宗，把祖宗的教誨全部丟掉了，忘掉了，迷信外國，這使我們吃虧了。


所以我在美國，他們談論到政治體系，我就給他們說，我說我們比喻做生意，中國這個國家是個老店，千年老店，子孫代代相傳，他做得很好，做得很有成就。你美國才兩百年，你們從西方移民過來的，沒有歷史，沒有根，這像什麼？像擺攤子。大家擺了許多攤子，都是攤販。有事情，有問題，你們可以推選一個代表，組織民主政府，一定是這個做法。你沒有根，沒有淵源，你不是一家人，但中國是一家人。所以我說中國適合君主，美國適合於民主。中國那一套在美國行不通，美國那一套到中國也行不通。幾百年的老店你怎麼能叫他分家，各個去擺攤子？哪有這種道理？

但是不管是君主，是民主，總而言之，政治裡面就重要是“仁”“義”。“仁”就是仁愛，中國的“仁”是兩個人，想到自己，就想到別人，推己及人。君要“仁”，你領導人一定要有這個德行，這是自然的。

主持人：不要向外去求，自己就有。

老法師：對，你自己本來就有。這哪裡是去學來的，是你自己本身本來有的。你為什麼會丟掉？你被外面的利慾蒙蔽了。那個利慾是假的，你自己心裡頭沒有的。貪瞋痴慢是自性里沒有的，戒定智慧是你自性裡面本有的。本有的，當然可以恢復；沒有的，當然可以斷掉。這是我們可以肯定的。所以君仁，臣就忠啊。忠就是孝啊：在家孝順父母，在國家孝順領導人，所以忠孝是一個意思。孝是根本，孝換作對君王稱之為忠，對朋友就是信；在家庭裡面，對妻子就是義；對兄弟就是友愛。都是一個孝演變，孝是根。其它的德性就像是樹木一樣，它們是枝葉。那個和睦的氣氛，是互相尊敬，互相敬愛，互助合作，那是花果。

主持人：我們看史書會發現，比如說清朝，很多帝王都是效法先王，這個先王有的時候不是他本民族的，而是中華民族這個概念。他會學習漢高祖，他會學習唐代的帝王。那麼現在我們的領導人，是不是也要效法一脈相承，幾千年前的優秀帝王和領導人？

老法師：對。如果能這樣做的話，就是繼承中國祖宗的傳統。如果我們拋棄了，另外去求，那麼跟祖宗的關係就斷絕了。那就和老樹一樣，斷絕了，你重新去生根，那就很困難，這個樹已經五千年了，你不要它了，你現在在旁邊再去種一棵樹，你想勝過它，不是容易的事情。那個智慧它是真實智慧，它沒有智慧，就不能延續下去。延續下來的時候，它又有五千年的經驗，這太可貴了！這是中國的智慧經驗，一脈相承，史書沒有中斷地記載，在全世界找不到第二家。

主持人：西方的民主制度決定了他的領導人，必須要對這些國民負責，因為是他投票選上來的，你不替他們講話，這個總統就當不了。所以國家機器，國家的能源，整個的一切，包括法律可能都是要為本國的國民來服務的，那麼現在有人就做了這麼一個判斷：西方民主體制下的元首，他所做的一切，不可能是國民欲望的限制者，或者是制裁者，他只能順從這些老百姓的欲望，不可能去限制他，而這個跟我們傳統的儒家所講的：人的欲望是需要克制的完全不一樣，這是民主體制跟您剛才所講的傳統的統治方法完全不一樣。

老法師：對。專制帝王時代，帝王有使命感，他有責任感，清朝宮廷里的實錄，每天記錄的，皇帝早晨三點鐘就上朝，就要處理公務。雍正是中國歷代帝王首屈一指：勤政。常常一夜都不能睡覺的，那不能不令人尊敬。他要是做不好，你看看，一個政策如果對老百姓不利的，人家建議給他，他就會批下來，我要照這樣做，將來後人會罵我，歷史上留罵名的。這個真的是有良心，有愛心啊！那麼選擇繼承人，也是小心謹慎，對繼承人的培養，那是盡一切的心力，選擇國家最優秀的老師，有德行，有學問，有能力的來教這個繼承人。所以君賢臣忠，老百姓有福。

那麼民主選出來的，他競選前沒有受過這樣好的教育，沒有這麼好的教養。他把這個地位當做生意買賣來做，競選不惜大量的投資，得到之後，百倍地回報，哪個生意比這個生意好？真正的人才你叫他做官，他都躲避，為什麼？那是為人民服務的，我要服務做不對的事，我有罪過，你請他出來，他都不肯干。

主持人：以德為第一。

老法師：對，這怎麼能對得起祖宗，怎麼能對得起父母，怎麼能對得起人民。

主持人：這才是真正的領導人。

老法師：所以在從前的官吏，國家任命的時候，官吏到一個地方，要求賢，要打聽地方上真正有賢能、有德行的人，請他出來輔佐，做他的幹部，一家家去請。哪裡像現在？從受教育來講的話，我就贊成君主。但是你說在西方，你不走民主不行，它沒有根。

主持人：沒有傳統。

老法師：沒有傳統，沒有根。那麼在東方，它有根，源遠流長，五千年的根，不一樣。所以孫中山先生我就很佩服他，他把東西方的政治能夠組合成一個，就是一黨專政，這個想法太好了。從前他這個政治是一家子，一個家族要管這個國家，現在他這一黨，就是集合全國的精英，來組成一個團體，用這個團體來管理國家，那麼它的缺點在哪裡？缺點在沒有從前帝王的教育。

如果他這個黨，吸收黨員要像從前帝王那樣，什麼資格的人才能做黨員？孝廉。中國從漢朝以後，一直到清朝，選拔人才就是孝子，廉潔。孝子就決定忠於國家，忠於人民，廉潔決定不貪污。你看幾千年來，就是這兩個字，叫“舉孝廉”。如果是一黨專政，你的黨員都是孝順父母的，都是廉潔的，那共產黨是世界第一了，沒有人能跟他比。那麼你們今天入黨，我就不曉得入黨那個資格是什麼，從前中國帝王時代，要入他的黨，那個黨就太學，他太學就是我們現在說的黨校，是培養國家幹部的，進太學的資格就是兩個字：孝廉。

主持人：第一是孝順，第二是廉潔。

老法師：廉潔就不會貪污，孝順就能忠於國家、忠於人民、盡忠職守。它是有條件的。孫中山先生的失敗，國民黨的失敗就是黨是組成了，教育沒有。沒有從“孝廉”來選拔黨員，他錯在這個地方，失敗在這個地方。

主持人：沒有治國人才。

老法師：他主要不是孝廉，那治國就成問題。為什麼？對於領導人未必是忠心，對人民不負責任，貪贓枉法，就會出亂子。

主持人：那孝廉也是由《弟子規》來的？

老法師：是，人都學《弟子規》，所以他從小就培養這種德行，德行裡面最優秀的就選拔出來，送到國家的太學，那個太學就是國家的幹部，培訓國家幹部。

主持人：現在很多人一直不明白，為什麼全世界都在物慾橫流？

老法師：你從這個想想你就明白了。

主持人：應該有所覺悟。我給您舉幾個例子。比如說美國總統還有他的政府，至今都不簽署保護全人類的生態環境的《京都議定書》，這個《京都議定書》代表了全人類子孫萬代的環境安全的問題。但是由於民意的壓力太大，他的鋼鐵化工還有汽車這些工業主都不同意，另外全美國的民眾，不願意因為簽署了這個協議，他的生活水平質量下降。因為他是民選總統，老百姓的意向是第一位的，所以說，沒有人敢違背這個民意，儘管這個議定書是代表全人類的福祉，美國也是不會簽的。再有，美國和英國打伊拉克，聯合國反對也不行，一定要發動戰爭。為什麼？就是因為民意在後面支持。還有再遠一點，就是1840年，英國的商人向中國販毒，鴉片，但是後來中國反抗，那麼英國的議會就投票同意英國發動戰爭，攻打中國，為了維護英國商人的利益。

老法師：對，沒錯。

主持人：這些歷史還有現狀，我們可以發現一個問題：民主制度下，自己國家的利益是至高無上的，自己國家老百姓的欲望，不管它是不是合乎天道，是不是合乎人道和歷史傳統，沒有人敢違背這個民意，如果按照全部民主化這樣發展下去，會不會必然導致全人類要打起來？國家之間？

老法師：非常有可能。湯恩比不是講過嗎？這30年前他就探討這些問題，現在的世界就像中國戰國時候一樣，春秋戰國時候一樣，如果要是避免人類從地球上互相殘殺而整個滅亡，惟一的方法就是統一。中國你看秦統一了，秦統一了但是壽命很短，那是什麼原因？秦是用武力統一了中國，但是接着沒有把教育搞好，如果教育搞好的話，今天可能還是秦朝的天下。

主持人：他把儒家的人都活埋了，把書都燒掉了。

老法師：整個文化，文化人他都不尊重。崇尚武力，所以很短時間他就消滅了。劉邦汗高祖統一中國了，武帝這就聰明了，就開始把教育擺在第一，他就遵守老祖宗的教誨，“建國君民，教學為先”，他就知道教育的重要。必須把自己教好，把自己家裡子孫教好，把人民教好，天下才能和睦。所以中國從漢可以說一直到清，不管怎麼樣，表面上這個形式都是把教育擺在第一，可以用現在的話來說，一切為教育服務。

主持人：您知道現在各個國家，包括很多集團，為了爭奪利益什麼事都做得出來。

老法師：是的。

主持人：我注意到在這次杭州“世界佛教論壇”上，您有一個講話，其中專門提到，這是在您講稿上原來沒有的，“一定要消滅核武器”。

老法師：對。

主持人：我給您提供一個數據，現在比如在俄羅斯，它有核彈是1400枚，每一枚相當於3000個廣島的核彈，那麼這個數量如果爆炸的話，可以把廣島毀滅420萬次。另外美國已經退出了《反彈道導彈條約》，要大量地發展生化武器、核子武器，現在有最新的說法，現在世界上最先進的武器，就是基因武器，6克，可能也就是一隻煙的分量，可以把幾十億個人全部殺死，6克基因武器。

老法師：對，不錯。

主持人：請教您一個問題，下一次大規模的戰爭一定是核戰嗎？

老法師：如果戰爭爆發的話，肯定是核武跟化武戰爭。所以現在誰也不敢輕動，誰也不敢輕易，為什麼？這個戰爭沒有勝負的，是同歸於盡。

主持人：您提出來的建議，怎麼才能實現呢，就是消滅核武器？

老法師：很難，這個要勸導，所以我想今年要有機會的話，他們再替我安排的話，我再找一段長時間去跟他聊聊天。

主持人：您說跟誰？

老法師：布什總統。

主持人：您上次在會上發了言，下面就有人議論您的演講，說中國如果銷毀了這個核彈的話，那我們挨打怎麼辦？

老法師：不會，不可能，為什麼？中國要挨打，全世界會打抱不平。你美國如果打中國，別國會打美國，這個是肯定的。所以，人要是修福，他有福報。

主持人：不會得這個惡果。

老法師：不會。善有善果，惡有惡報，不是不報，時辰未到。肯定是有果報的。

主持人：但是不是那種果報，就是銷毀核彈，不會挨核彈。

老法師：不會不會，最安全的，湯恩比說的話很有道理：最安全的國防是我們把軍隊整個撤消，我們自家只有警察，向全世界宣布，我中立，我永遠不侵犯別人，別人就沒有理由侵犯你。

主持人：兩千多年前，中國儒家創始人孔子，樹立了一個萬世之法，就叫“王道政治”，這個“王道政治”簡單地說來，就是政治制度要遵照三種規律，第一個就是天道，自然萬物的規律，他的一切做法，哪怕是生產一種武器，他也要按照這個來做；第二個就是人道，就是普通老百姓的民願，大家吃喝拉撒睡個各種意願要滿足；第三就是一定要符合自己民族的文化歷史傳統，這三種規律，都來遵守。官員也好，政令也好，社會秩序也好，都按照這個來做，就叫“王道政治”。請教您的是中國在今天完全按照儒家的這種方法，來推行王道政治有沒有可能？

老法師：有可能，問題就是你要真正想通。

主持人：這三道合在一起，就是一種中和的思想。

老法師：對。

主持人：您能不能跟大家講一講，怎麼樣的中和，他才能夠想得通，實行“王道”

老法師：這是屬於教育。人民總是看到帝王，跟帝王學，就像兒童學父母，一個道理，這是上行下效。所以從前帝王教老百姓學什麼？讀書，學聖賢。你看看這最近的清朝大家非常清楚，把儒、釋、道三家，用現在的話說，名流、學者、專家都請到宮廷裡面去上課，皇帝帶着嬪妃、文武大臣恭恭敬敬地去聽課，那時候沒有傳媒，但是參與的這些人，口碑都傳出去了，皇上聽講經，老百姓一聽說了，誰不喜歡讀書呢？就這個道理嘛！

主持人：今天也是這個道理。

老法師：對。我就曾經勸過印尼的總統，那個時候是梅加瓦蒂，我給她寫了一封比較長的信，就是勸她要以身作則，把教育提起來。比如現在教育，印尼社會很動亂，他們大家非常關心，如何能把印尼動亂恢復到平定、安定。我說這個事情不難，只要去找30個老師。那麼宗教界裡頭、學術界裡頭、科學界各方面你找30個好老師，每一天在演播室裡面上課，就是錄像。錄像的時候，總統要親自去聽，把你的鏡頭拍進去，這樣播出去之後，全國人民看到，我們的國家領導人在那裡接受這些倫理道德宗教的教育，全國人心都振奮了，大家就會，因為印泥是個島國，17000多個島嶼，辦學校不可能，國家也沒有那麼多錢，也沒有那麼多師資，

主持人：這是最便捷的一種方式

老法師：用遠程教學，所以30個老師就足夠，你只抓住這30個人，就天下太平。每天教，錄下來之後，你國家再審查，沒有問題，沒有破壞國家團結，沒有違背國家政策，人民歡喜，你把它播出去，天天播，一天不要多，播兩個小時，我保證你一年，你的社會秩序就安定了。印尼就達到社會安定，全國和平。只要社會安定，暴亂的事情沒有了，哪一個不願意到印尼去投資？

主持人：如果梅加瓦蒂沒有被民主選舉選下去的話，她就會照辦？

老法師：那我們的關係就建立了。他們的總統副總統，國會的議長，教育部長，宗教部長，內政部長我們都非常好，這個關係都建立了，還有這幾個大學校長。

主持人：所以您不喜歡民主制度。

老法師：一投票就把他們投下去了，所以現在如果再建立關係，還是容易，印尼還是希望我去。我在日本做的話，也能做得成，但是在日本，必須每一個月要去住一個星期，我預定三年，我會幫助日本把社會變好，但是我找不出這個時間。所以不是做不到的，事在人為，只要你真的肯干。我們是一無所求，希望你的國家好，為什麼？你一個國家好，會帶動全世界，因為你是一個很動亂的國家，大家都知道，你這個國家能夠恢復得安全，別人會睜大眼睛，問什麼原因，一定會來跟你學，所以你就可以帶動全世界，我這個說法，他們的領導人都能聽得進去。

主持人：中國的古人們不太講究法制，講究以德來治國，靠傳統的倫理來維護社會的和諧。

老法師：對。

主持人：那麼現在有人就講，無論東方還是西方都是崇尚法制社會，那麼在法制社會和道德社會之間呢，看來您提倡的還是道德社會，有人會講法制社會就維繫不了和諧，維繫不了整個社會的安全嗎？

老法師：可以，但是不如禮制，就是中國的倫理道德。他是用禮，人都懂禮，他從內心裏面沒有犯罪的心理。在法制的社會，還有用一些方法走法律的漏洞，但是中國古聖先賢所講的倫理道德，人不會起一個惡念，你說哪一個好？你說是法制好，還是中國傳統禮制，就是禮樂的“禮”，用“禮”來治天下，比法好。法是輔助禮之不足，但是禮是主體，它有賓主之分，就是有正有助，法律是幫助的。

主持人：現代社會全部都是靠法律來維護

老法師：沒有用處，社會像今天這麼亂，亂的相你們都知道，頻率年年往上提升，法律太多，法律規定地非常嚴密，可是那個聰明人還是會鑽法律的漏洞。所以我曾經聽很多人講：法律是治笨人的，不是對付聰明人的；是對付老實人的，不能夠對付刁滑人的。他們會利用法律的漏洞。所以用倫理道德，人不起惡念。

主持人：把他那個噁心斷掉。

老法師：對，不起惡念。這是培養他的善心，培養他的本性。他只知道愛人，只知道尊敬別人，只知道舍己幫助別人，絕對不會傷害別人，你說哪一種好？我老師最佩服《周禮》，周公作的。《周禮》等於周朝的憲法，周公定的。他說全世界的憲法，都比不上《周禮》，他說如果周朝後代世世代代承傳，都能夠遵守，而完全照做落實的話，現在還是周朝。

主持人：那周朝也相當不簡單，800年，中國歷史上最長的朝代。

老法師：最後末代的皇帝，完全不遵守祖宗教訓。

主持人：聽您講這些觀眾會覺得：雖不能至，心嚮往之。但是現在有一個問題：整個的世界都是現代化，這個潮流不可阻擋，現在要想恢復這種傳統的禮制，傳統的文化，您覺得有這種可能性嗎？

老法師：那這個問題事在人為，

主持人：事在人為

老法師：對。你要隨着世界上其他國家走，那就都走向滅亡，非常痛苦，那是走向災難的。如果有一個國家能夠帶頭做，我相信遇到困難的時候，他就會向你學習。為什麼？你這裡風調雨順、社會安定、人民和睦、大家都能夠沒有自私自利，都能夠處處替別人想，能夠互助合作、互相敬愛、互相尊重、每一個人見人都行九十度鞠躬禮，他就很羨慕，他就要來學你。

第四集（完）


第五集 《和諧拯救危機---天地人終極和諧的儒家政治》

導語：有人提出過這樣一個建議，現代人照合家歡，應該帶上一個更重要的成員，因為在你的一生中，它陪伴你的時間是最長的。有的時間甚至你不願和父母、不願意和朋友在一起，也願意和它獨處，當然更不願意看書了。這個重要的成員就是電視。電視在您的家裡非常地重要，也非常地危險。中國的唐太宗說過一句千古名言：“水能載舟亦能覆舟。”今天的電視正是這樣。


主持人：尊敬的老法師，我們繼續向您請教。70年代您老的老師，方東美先生被人提到過一個問題：您也經常講到過，人家問如果美國有一天被毀滅掉，那麼誰有這個力量。方老沉吟許久，回答就是兩個字電視。我向您請教，如果中國也面臨這個問題，您的回答是什麼？

老法師：也是的。

主持人：也是電視。

老法師：對。方老師後面還有一句話。那個時候台灣提倡“文化復興運動”，教育部有幾個官員到方老師家裡去請教，剛剛好那一天我在方老師家裡。他們問美國將來，因為任何大國都會亡國的。古羅馬也會亡國，中國帝國也滅亡。他們問滅亡第一個因素是什麼。方老師答的是電視。然後告訴他們，你們要小心，台灣漸漸也走向這個路。如果要不能善加控制的話，這個東西也會把台灣毀滅掉。

主持人：那您判斷台灣的趨勢是這樣嗎？

老法師：現在台灣亂成一團，這個是什麼，不是電視、網絡、媒體天天在教嗎？人民是教出來的。你教善，他就向善走；你教惡，他就往惡走。你不能怪人民，人民沒有罪過。誰教的？

主持人：您知道現在中國一直把電視電影歸為文化產業。從理論上說，是希望滿足人民日益提高的文化生活，但是實際上是商業化操作。這個背後確實隱藏着非常大的危機。因為他們互相要競爭，大家要賺錢。比如說最近，這是一個新聞報道，講的是娛樂節目，標題叫《男人也是消費品》。那我們來看這篇報道的內容，講的是上海一家電視台辦了一個選秀的節目，它的負責人在接受採訪的時候，就講了 “很多贊助商都希望做一個全國性的項目，男色也是我們節目組成的一部分，不可以缺少。”“現在社會上的觀念：帥哥扎堆的地方就是鴨出沒的地方。”這個“鴨”指的是男妓，就是男性娼妓。她說：“觀眾看完我們的節目之後就明白，他們想的是不對的。”這個新聞雜誌對這個電視節目的評論是“當有人質疑這台節目到底是選秀，還是選鴨，就是選男妓的時候，似乎他們忘掉了一點，就是大家忘掉了現在是商業消費的年代。誰消費，誰就有發言權。”“這台節目就變成了年輕女性，一次真正意義上的意淫和狂歡”。這個節目是在衛星電視，全國都能看得到。這裡面還提供了一個數據，全國大大小小類似的選秀節目不下於100個，因為它競爭要掙錢。

老法師：對。

主持人：那麼在您看起來，這是不是已經不再是一個簡單的商業問題，

老法師：對

主持人：娛樂問題，

老法師：對

主持人：或者是電視節目的問題，

老法師：對

主持人：是什麼問題，在您看來？

老法師：這個是把胡錦濤主席提倡的“八榮八恥”整個摧毀掉了。“八榮八恥”要有這些東西的話，全部落空！正如同方東美先生答覆當時這些官員的話說，你們談復興中國文化，這些東西天天在破壞中國傳統文化，只要有這個東西存在，你這個復興文化是一句空洞的口號，決定不能落實！如果這些東西存在在中國，胡錦濤主席的“八榮八恥”是口號，空洞的口號，不能落實！這個不相信，往後走，你就能夠看得到。

所以真正要恢復中國傳統，方老師講得很好：傳媒沒有善惡，它是一個很好的工具，看你怎麼用它。長樂做得很辛苦，他跟我是老朋友，鳳凰衛視的董事長。我就跟他講，我說你看你這麼累，這麼可憐，到處去拉廣告賺錢，我說我不要去拉廣告也能維持。我們現在有一個五顆衛星的電視，我們沒有廣告，我們沒有這些色情，全部都是講經的，24小時不中斷。世界上還是有一些人喜歡正面的，不喜歡負面的

他們每個月寄一點錢支持我們，我們開銷就夠了。哪有你那麼辛苦啊！這個就是說你走正面的，世界上還是有很多好心人士來支持你。你放心，不要為這個憂慮。我們自己的理念就是：這是個好事情，是救世的事情，有人贊助，國家有福，人民有福；沒有人贊助，人民該遭罪，那就算了。我們自己沒有得失心，不強求，不強求，有緣就做，沒緣就不做。做的時候，我們還辛苦一點；不做我們更快樂！沒事啊！

主持人：我來給您打一個比方：每一台電視機都是一個會說話的、而且說服力極強的、會表演的老師。這個國家有多少台電視機，就有多少個這樣的老師在民眾中工作。比如說中國，保守估計3億台電視機，3億個這樣的老師在民眾中表演，在講話、在說服人、而且是24小時。如果說電視台全部商業化，全部競爭，大家在刺激觀眾的收視欲望，刺激他消費的話，那麼這3億個老師全都變成了3億個商人、3億個推銷員，不停地向大家說一些希望你來消費,刺激你欲望的這些內容.如果說數量達了相當的程度,而且內容是有害的.我不知道您怎麼來評價：3億個這樣的商人、3億個推銷商對整個國家傷害的程度。

老法師：我覺得如有30個正面的話，那3億就倒掉了，古人講的“邪不勝正”。

我們在安徽湯池做了半年的試驗，增長了我們的信心，安徽湯池的人民本來是跟一般情形一樣的，很難相處。我們到那邊去，我就跟楊淑芬老師講，我們幹這個工作要付出最慘痛的代價。必要的時候，我們要跪下來給人民磕頭，才能感化他，才能讓他回頭。回頭之後，他們就肯定我們是一群好人。不好教啊！所以人民還是有良心的，證明“人性本善”，就是沒有人教。你看現在各個都明理了，都懂事了，爭論的少了，夫妻不吵架了，婆媳能相處了，小孩懂得孝順了。

同期：讓我們以至誠的心來感恩：感恩父母養育之恩，感恩老師辛勤教導，感恩同學的幫助與關心，感恩農夫的辛勤勞作，和所有付出的人。

老法師：人民素質提升了，社會風氣改變了，非常明顯，出乎意料之外。我們預想一年才能收到效果，沒有想到不到三個月。

主持人：您的意思是：就這麼幾十個老師就能把一個鎮改變了？

老法師：對。30個老師，如果這30個老師把我們教學的東西通通錄像，來通過電視，衛星電視向全國廣播，我們國家領導人每一場都在那個地方聽課，中國只要一年就天下太平，什麼問題都解決了。那些幾十億的電視都要向這一個台看齊。為什麼？如果不像它，就沒人收看了，大家說那個東西是害人的，這個東西對我有益的，他就會選擇。現在沒有選擇。

主持人：沒有選擇

老法師：沒有選擇，他只好看這些東西。如果有一個好的讓他發現，他就有選擇。你像我們現在這個衛星電視台，就是中國不能下載，在全世界其他地方，

主持人：華藏衛視

老法師：只要看這個電視台的，他們其它電視台一律不看，都得利益了。

主持人：專門來弘揚佛法的

老法師：對，是啊。實在講國家把國家政策、傳統的文化，不一定是佛家，儒、 釋、道各種東西都可以講解，都可以利用這個來教學，24小時不中斷。一個電台就能把幾十億個電台通通抗拒了，有這個力量。

主持人：中國從國家電視台一直到省、市包括縣這些電視台有幾百家，每一家電視台都有幾十個欄目，這其中新聞欄目占非常小的比例，剩下的欄目除了專題以外，基本上全是商業化，大家都在競爭。競爭肯定要在商言商，就要傳播一些刺激人慾望的、刺激收看的內容，但是對於民眾來說，您可以想象拿着遙控器。那現在的問題是，如果說電視台不能夠傳播真善美的東西，不能傳播有意義的東西，所得的錢財是不是不義之財？

老法師：對，是不義之財！

主持人：如果這筆龐大的不義之財，就算交給國家的話，那麼代價也非常大。為什麼要付出這麼大的代價，去掙這些錢呢？

老法師：為了想得到這一點利益，你說你付出的代價多少？沒有法子比喻！國家會走向毀滅，人類會走向毀滅！所以我跟劉長樂講，要救國家的是你們這些人，毀滅國家的也是你們這些人，這個因果你們自己要知道。錢不重要，我們自己華藏衛星電視搞了四年，今年四年了，曉得一點都不重要，一點都不用操心。我們也沒有向人化過緣，也沒有向人家要過一分錢，完全是自然的。有錢就做，沒錢就關門，能夠做得下去，眾生有福，做不下去，眾生沒福嘛！沒福你就救也救不了，佛菩薩也沒有這個能力。

主持人：我不知道您聽到這個數字作何感受，中國這麼多人，這麼大的市場，3億台電視機在每一個家庭裡面，每一天都在講話，非常龐大的隊伍。如果它每一天說一句善的話，做一個善事的表演，那麼對人心，對整個社會影響會很大。因為現在人對電視非常地信服，有時候不願跟父母在一起，也要聽它講。它對整個社會風化的改善，影響力是特別大的，我們該怎麼來管理，或者來利用這些義務為我們國家服務的3億個老師？

老法師：還是要勸導他們做正面的節目。他們自己得利益，也利益了眾生，利益了國家，利益了社會。為什麼去做反面的？這些人需要教育。教育的對象首先是教他們。

主持人：您說的他們是電視台

老法師：對

主持人：電視機播出來的內容都是電視台做的，那麼電視台現在全部是商業化的競爭，電視台對國家、對人民影響最嚴重的。所以方老師說，美國將來亡國，第一個因素就是這個。

老法師：他說得很明白，不但是美國，任何一個國家地區興亡、吉凶禍福跟這個密切相關。你種的是什麼因，你將來一定要受什麼樣的果報。所以誰有力量呢？只有國家領導人可以救，你能夠把這些媒體、製作演播導演集合起來，好好教導他，勸導他回頭來，救國家、救民族、救世界，我相信能有很多人回頭的。

主持人：您的意思是說，要想管好這3億個老師，先得從電視台管好。

老法師：對

主持人：一直以來，我們都建議在國家級的電視台，能夠開辦兩個頻道：一個是國家經典頻道，專門來播放這些中國古聖先賢的經典，進行講解和教育；第二個就是國家公益頻道，倡導社會大眾多做公益事情，倡導大家用行動來實踐這種經典的教育，人人都有愛心，愛社會、愛環境、愛自己的歷史傳統。

老法師：如果有這兩個頻道，國家有福了，人民有福了。你看我在外國，很多國家領導人跟我見面，我常常跟他們講：你只要能有30個好老師，你就能救你的國家，就能救這個世界。因為你一個國家好了，別的國家會嚮往，會來向你學習。所以凡事起頭難，我們這樣辛辛苦苦到別的國家去訪問，沒有別的，就是希望這個建議他能夠聽得進去，他能落實，沒有其它的。我們名聞利養的邊都不沾。每一天教學，那麼聽眾呢？聽眾一定是國家領導人，帶着各部部長。那麼你這個播出去之後，影響力就太大了！哪個受影響？省的幹部、縣的幹部，一看到國家領導人天天在學，他要不要學，他肯定要學。他要不學，哪一天問到他什麼，他不知道，他的烏紗帽就丟掉了。那麼他們帶頭學，人民肯定學，整個社會的風氣馬上就會改變。不難！雖然世界上這麼混亂，在我的解決方法很容易，一點都不困難。

主持人：您曾經說過最複雜的問題要用

老法師：用最簡單的方法去解決。所以中國最重要的經典是《易經》，容易啊，簡易啊！沒有那麼複雜，複雜是自己搞出來的。越是真理，越是容易，越簡單。講到最深妙的地方，就是一個字“愛”。愛自己，愛別人。愛裡面沒有怨恨，愛裡面沒有傷害。整個宇宙就是一個“愛”。所以愛是性德，本性本善，本善第一德就是愛。

主持人：您經常說的性德就是天然的，本來就有的，應該按照它那個規律去做。

老法師：對，不錯。你從這個規律，依照這個去學習，快樂無比啊！所以我感謝老師，我這個路是他教的 。要不是他教，我一輩子不會走這個路。他告訴我，學佛是人生最高的享受。

主持人：國家公益頻道，國家經典頻道，像這樣的國家級電視台，國家政府的行為來倡導全民去學習的，是不是也不應該有一點商業色彩？

老法師：不應該

主持人：完全是奉獻給自己的老百姓

老法師:奉獻.你如果需要金錢的話，你可以設一個基金。我相信全國善心人士會支援你，比那個廣告費一定會高很多，會出乎你的意料之外。為什麼？救世的人，人人都願意幫助。

主持人：您知道現在電視是公認的第一媒體，因為它影響力太大。跟它並駕齊驅的就是網絡，現在毒害青少年，包括成年人，影響力太大。您曾經有個建議：就是國家為什麼不把網吧關掉呢？您這是隨口一說，還是鄭重的建議？

老法師：鄭重的建議，這個要是關閉的話，救了多少人！現在多少青少年犯罪都是從這兒學的！你不希望青少年犯罪，青少年犯罪率年年向上提升，怎麼提升的？就是因為這些東西。只要這個東西存在，肯定一年一年向上提升，到最後就不可收拾，那個時候後悔莫及了。

主持人：你很多經濟行為，都受到了政府的干涉。政府也不讓開網吧，也不要有網絡的自由，那麼政府會有相當的壓力。

老法師：這些代價是把全國的人心毀掉了，把國家民族的前途毀掉了，那麼你的民族會墮落，你將來付出的代價是你這個民族的敗亡。要付出這個代價。

主持人：《和諧拯救危機》這個系列節目叫這個，嘉賓雖然是高僧大德，他們可能會問：你怎麼會看一個出家人來給你解決世間法的問題，人世間的這些問題，他說的可靠嗎？因為您幾十年不看電視。

老法師：這個問題是他完全不了解什麼是出家，什麼是佛教？他對這個不了解，他如果了解的話，他就不會了。為什麼？在中國的歷朝歷代，政治領導人，包括國家元首遇到疑難雜症，都跑到深山裡頭去請教老和尚。雖然老和尚沒有名義，用現代話說，都是他們的義務顧問。為什麼？你在動的地方，他在靜的地方，你是當局，他是旁觀，你有疑難，他看得很清楚。你向他請教，他就會指導你，他就會把問題解決。高人！所以很多這些高人都被拜為國師，就是這個道理。現在是什麼情況，大眾對佛教是一無所知，不知道他們是在幹什麼。他們是有最高深的學問，最圓滿最透徹的知識，世出世間法是一不是二。什麼叫世間法？什麼叫出世間法？你帶有妄想、分別、執着，就叫世間法；你把妄想、分別、執着放下，就叫出世間法。世出世間法當中沒有界線。

主持人：而且這些高僧大德，這些國師們都是以愛隨順自己的性德。

老法師：不錯不錯。所以在從前寺院裡面的藏經樓那就是圖書館，不但只是有經典，這個世間所有的書籍典籍通通收藏。從前念書人到哪裡念？沒有學校，又沒有圖書館，都到寺廟。所以寺廟裡的藏經樓提供他所有一切需要參考的資料，什麼都有。天文地理、包括兵法通通都有。你有問題就問和尚，和尚都通。念到一定程度，參加考試，考取功名。你們常常提到的范仲淹，范仲淹就是在寺廟長大的。所以從前寺廟，真的它是個學術單位，它不是宗教，

主持人：教育機構

老法師：它是教育機構。那個和尚萬緣放下，專心、一心一意地搞學問，所以他真的精通啊！

第五第六集 《和諧拯救危機—重新認識宗教》

導語：人類失去宗教，世界將會怎樣？社會將會怎樣？家庭將會怎樣？有的人會回答：不會怎樣，因為你看我們現在沒有任何信仰，不是一樣過得很好嗎？如果要問到信仰，我只相信我自己。如果您是持這樣的看法，我建議您收看現在的這個節目。



主持人：尊敬的老法師，我們繼續向您請教。這期節目叫《重新認識宗教》，我們想從馬克思開始向您提問。首先馬克思認為共產主義社會最終的目標就是要克服人性的異化，所謂人性的“異化”就是人性在金錢和物慾的支配下扭曲變形，共產主義就是希望通過這種努力實現人性的恢復，實現人性善良的本性，本來的面目，那麼我們的問題是，這和修學佛法豈不是一樣嗎？

老法師：對，這個理想是一樣的。如果他找到根，共產主義的黨員就是菩薩，共產黨就是佛。共產是完全是平等的，佛法是平等的，釋迦牟尼佛跟所有一切學生生活完全相同，那個時候托缽，托缽不是說你托到的時候，你就吃，托缽回來之後，統統放在一個大盆子裡，混合在一起，然後各人再分着吃。這是平等。否則我托的一缽飯很好，菜飯不錯，你那個飯很難吃的，它統統混合在一起，你看看這是不是共產主義？

主持人：那這樣看來佛制是很像是共產主義

老法師：是共產主義。佛制“六和敬”裡面最後一條“利和同均”那就是共產。所以共產不是馬克思的理想，諸佛菩薩千萬年前已經實行了。他從哪裡做起？從我自己本身做起。

主持人：那麼共產主義是怎麼描繪的呢？您可以聽聽，就是人人擁有絕對的自由，沒有戰爭、仇恨和貧窮，人人平等，一切財富共享，人人友愛。那麼這樣的一個境界，我們翻開佛經就會發現，西方極樂世界。

老法師：就是這樣的。

主持人：這個理想實際上和我們現在執政黨的信仰是一樣的。

老法師：對，是一樣。

主持人：湯恩比，還有很多偉大的哲人，包括您老人家也提出來了：21世紀，拯救人類的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落實起來豈不是很容易嗎？因為理想是一樣的？

老法師：不容易，因為佛法這個理論依據是非常高深的，是高深的哲學，不是一般人能懂得。所以必須要真正的志士仁人、領導階層自己做出榜樣。老百姓就跟小孩一樣，上行下效。你上面怎麼做，底下就怎麼學，上行下效。所以“上梁不正下梁歪”，你上面是正的，下面就正了。

主持人：我們都知道在中國，中國共產黨非常地偉大，從1949年就推翻了三座大山，解放了很多很多的勞苦大眾，讓天下得了太平。但是現在，比如說改革出現了很多的問題和難題，比如說其中一個問題，如果簽證去美國這些西方國家，大家有一個經驗，在信仰那一欄裡面，如果有的人要填一個“無”的話，那麼可能就會成為重點的監控對象，因為大家都知道，尤其是西方人非常了解，這個人如果要是沒有信仰，很可能什麼事情都做得出來。現在有這樣一個事實，就是在我們的國內沒有信仰的人是占非常多的數量，政府或者官員來管理這麼多沒有信仰的人，是不是意味着非常非常困難，或者說難度非常大？

老法師：對，是很辛苦。有信仰的人，他的人生生命有方向，他有目標，所以他有個希望；至於沒有信仰的人，換句話說他活在這一生，他沒有目標，沒有方向，沒有希望，也沒有理想。換句話說，他能夠隨他的煩惱習氣去擴張，這就很危險。每一個人煩惱習氣不一樣，他會養成一種自私自利，養成一種完全是自我主義，甚至他連父母都不會照顧，連妻子兒女也不會放在心上，他只有個人，這是這個社會危機發生的一個原點。這個不能夠不知道。

中國自古以來可以說是沒有宗教的國家，但是中國人信什麼呢？中國人信祖宗。那個不是宗教，但是他有信仰，他信仰祖宗愛祖宗，就是中國傳統的教育。也就是中國人信仰孝悌忠信，信仰“五倫八德”，維繫這個國家。

那麼道教本來是道家，不是道教，他是學派，怎麼會變成道教呢？張道陵“五斗米道”，就是三國時代的，道教是從這兒來的，他們是以《老子》《老莊》，作為他們主要的經典，傳“五斗米道”。這個是中國道教的一個起源。

那麼佛教是從外國引進過來的，也是學術，也不是宗教，宗教這個名詞是從日本傳過來的，而日本是從西方傳過來的。

主持人：那豈不是說佛教不是宗教？

老法師：佛教不是宗教。

主持人：佛教是什麼呢？

老法師：我講的是佛陀的教育。我講孔子的教育、孟子的教育，佛陀的教育，我是從佛陀教育入門的，始終我遵守佛教是教育，佛教不是宗教。

主持人：但是我聽您親口講過，您說我一開始是不相信佛法的？

老法師：對，不相信宗教。我年輕的時候，不相信宗教，更不相信佛教。

主持人：跟今天很多人一樣。

老法師：對，是不相信。佛教是奉祀鬼神的，為死人服務的，為鬼神服務的，那鬼神到底有還是沒有？這是值得懷疑的。所以方東美先生把佛教介紹給我，我感到很驚訝，我跟他學哲學，最後一個單元是佛經哲學。他在學校講課也是，晚年的時候，在博士班裡面開的課程《大乘佛學》、《魏晉佛學》、《華嚴哲學》，他全是開的這個課程。所以我當時就去問他老人家了，說這個東西是迷信。他說你不懂，他說佛經哲學是全世界哲學裡面的精華，最高峰，學佛是人生最高的享受。這是把我接引回來對佛教產生一個新的認識。所以在那個時候，當時機會也是很稀有的，就認識了章嘉大師，章嘉大師是在佛教上專門指導我的老師，這人有智慧，因為他知道我是從哲學裡學過來的，而不是從一般信仰的，所以他第一個叫我讀的書是《釋迦方志》《釋迦譜》就是釋迦牟尼佛的傳記，唐朝人寫的。他說你要跟釋迦牟尼佛學，你先要認識釋迦牟尼佛，了解釋迦牟尼佛，我們一看到這兩部書，這兩部書市面上沒有賣的，沒有流通本，只有《大藏經》，所以只有抄呀，我初學的時候抄書呀，抄了十幾部。

主持人：是哪一個環節讓您就相信了佛教？

老法師：我相信老師。

主持人：相信老師。

老法師：對，這個跟尊師重道有肯定的影響。如果對老師懷疑，那就沒有辦法了。所以中國這個師承，實在講在全世界是最優秀的，現在斷掉了。對老師是百分之百的信心，沒有一絲毫折扣；老師對學生一定要幫助他開悟，如果不能幫助他開悟，老師就沒有盡到責任。所以師徒如父子，那是真的，全心全意教你。我那個時候生活非常貧苦，我對老師一分錢的供養都沒有，而老師對我的照顧，比他學校的學生超過十倍百倍都不止，我對老師感激，終生地感激。

所以就認識了釋迦牟尼佛，世間人追求的王位、升官發財，他是到國王、到頂點了，他已經得到，他捨棄。妻子兒女、榮華富貴全部捨棄，他去學道。在我想來，這個道必定是比帝王高明，比榮華富貴是更有意義，更有價值。這對我有很大的啟發。所以我的老師告訴我，我這個行業是他替我選擇的，你一生不要搞別的，學釋迦牟尼佛。

釋迦牟尼佛我們就認識了，他是什麼人？他是搞教育的，一生搞教育，30歲，這個在佛法上講大徹大悟，也就是說他明白了，他覺悟了。從覺悟這一天起，他去教學，一直到他老死，他79歲走的，所以教了49年，49年沒有一天空過，天天在教學。教學不一定要教室，兩個人談話也是教學，三個人也是教學，從早到晚就沒有中斷。只要有人來找他，人多也好少也好，有大的場所也好，小的一兩個人也好，慈悲到極處。幫助人解決問題，任何疑難問題你去問他，都幫你解決。

主持人：佛祖就是教育家，那能不能說佛法最根本最大的原則就是教育？

老法師：是教育，一點都沒錯。所以他的學生也是繼承老師的事業，所以我們叫佛事，佛事就是佛陀的事業，佛陀的事業就是教化眾生，教化眾生的目標就是破迷開悟，離苦得樂。眾生苦，苦從哪裡來的？他不明了，他迷惑，迷惑他就做錯事情，做錯事情他就受錯誤的果報。所以要想他離苦得樂，一定要教他覺悟，他明白覺悟了，他思想純正，言行純正，沒有過失，他怎麼會造惡業呢？怎麼會受惡報呢？就不可能。

主持人：就像當年您對佛法也有疑問一樣，這個鬼神，當年您也不相信，哪來的鬼神？現在也有人向您提這個問題：尊敬的老法師，這個佛法里講鬼神，那麼鬼神在哪裡？

老法師：鬼神就在我們面前。

主持人：就在我們面前？

老法師：對。鬼神跟人是同住在一起的。

主持人：現在有嗎？

老法師：現在有，你要是肯做的話，我教給你，你做上一年，你就可以見到了。

主持人：我們現在談話的地方？

老法師：對，沒有地方沒有。

主持人：您是否認為有沒有鬼神？實際上是一個科學問題，我們不把它說成

老法師：不，鬼神這樁事情，我講過多次，這個就是科學家講的不同維次空間的生物，

主持人：是

老法師：這是科學家承認的，是決定有的，但是怎麼樣突破空間維次，跟他們往來。

主持人：那孔老夫子講，敬鬼神而遠之，您贊成嗎？

老法師：贊成。鬼神因為他是一類眾生，我們必須要尊敬他。遠是什麼？遠是不能夠學他。

主持人：不能學他，

老法師：對。他要跟你講什麼，你可不能隨便聽，你要聽你會上當。為什麼？他不是佛菩薩。佛菩薩是善良的，但鬼神可能會害你，他們不見得像佛菩薩那樣慈悲。

主持人：我給您據個科學的例子，突破空間維次的例子，就是顯微鏡沒發明之前，3000多年前，佛陀說水中有8萬4千蟲，沒人相信，這個清水裡怎麼會有蟲呢？後來發明了顯微鏡，大家一看，全是小蟲，都是細菌，這個空間維次突破了。

老法師：沒有突破。

主持人：那麼您是否認為

老法師：沒有突破。

主持人：還是沒有突破，但是確實看見，

老法師：對。空間維次突破是看到顯微鏡也看不到的空間。那顯微鏡裡面為什麼看不到鬼神呢？這就是空間維次沒有突破。

主持人：您的意思是人的能力是有限的，看不到而已？

老法師：不，人的能力是無限的，就是因為你有煩惱習氣障礙住了。佛講的妄想、分別、執着，這個講得好！佛在哪裡？佛就是你。鬼神在哪裡？鬼神也是你。你貪瞋痴慢，就是鬼神；你仁義道德，那你就是天神；你能夠把妄想、分別、執着統統舍掉，你就是佛；有妄想，妄想還有，分別、執着沒有了，你就是菩薩了；你有妄想，有分別，沒有執着了，你就是阿羅漢；妄想、分別、執着統統都有你是六道凡夫。那六道凡夫為什麼有六道呢？善惡不一樣。所以你的心地善良，你是天人；你的心地很惡，怨恨很深，那你就是地獄，是餓鬼，是畜生。通在哪裡？都是一個人。隨你的念頭、意念，隨你的行為產生變化

主持人：今天的佛教離人太遠了，進寺廟的門，到裡面去看各種儀軌，燒香、磕頭，各種法會，又神秘，與自己的生活又沒有任何關係，但是您講佛教是教育，那他該在什麼地方接受佛法的教育？

老法師：經典。我的老師方東美先生告訴我，我那個時候剛剛接觸到佛教，他就告訴我，他說你不要去寺廟，你不要去找和尚，我說那怎麼個學法呢？他說你就找經典，佛教在經典裡面。在形式上它變質了，它真的是宗教，你可不能不承認它是宗教，確確實實是宗教。教育在經典裡面，經典不是宗教，是教科書。釋迦牟尼佛當年講學教化眾生，這些記錄下來的教材。當時他講的時候，跟孔子一樣，沒有教科書，沒有教材，也沒有記錄，而是他過世之後，學生們從記憶當中把它整理出來的，跟孔子一樣，是後人把他記錄下來的，流傳到現在。所以你要看到佛教本來的面目在哪裡？在經典裡頭。

主持人：真正的佛法在那裡。

老法師：在經典裡頭。但是從前寺廟的出家人天天研究經典，天天學習經典，自化化他，天天拿着經典交流，那行，但是現在他們不學了。

主持人：那麼湯恩比博士說：拯救21世紀人類，達到和諧狀態要靠大乘佛法，那麼要尋找這個大乘佛法，也要到佛教經典里去找？

老法師：對，不錯。那今天佛教的這個形式，能救得了世界嗎？我相信你們也看過很多資料，也接觸過很多出家人，他們能救世嗎？再說儒家“四書五經”“十三經”能救世界嗎？我就提過這個問題，不能啊！湯恩比的話有沒有說錯呢？我覺得沒有說錯。講大乘經典，像樹木一樣，是佛教的花果啊，講“四書五經”“十三經”是儒家花果啊。那什麼才能救？根才能救，根是活的。你把這一枝果採下來，花採下來插在花瓶裡面，幾天就枯死了，沒根，這個要懂得，我說他的話沒說錯，要佛法的根，要儒家的根。

主持人：我請教您，孔孟之道的根是什麼？

老法師：孔孟的根就是孝悌。

主持人：孝悌

老法師：對。那孝悌表現在日常生活當中就是《弟子規》，它的精神就是孝悌。《弟子規》所說的一切沒有離開孝悌兩個字。孝是什麼？對父母。悌是什麼？對平輩。你能夠懂得怎樣對父母、對長輩，怎樣懂得對平輩，那種真誠的愛心，那還有什麼問題，那什麼問題都解決了。那大乘佛法的根是“十善業道”。

主持人：《十善業道經》

老法師：對，那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的經典，那些你做不到，只是玄學，談談而已。你沒有根，所以一定要從根做起，從根救起，然後才有枝葉花果。

主持人：我發現您提出的這兩個根，儒家和大乘佛法的根，都是直接指導人們最細微的生活，

老法師：對，沒錯。

主持人：它不是意識形態。

老法師：不是不是，就是實際的生活

主持人：就是人的每一個細微的念頭，甚至打個招呼，它裡面都有詳細的規矩。

老法師：都有，還有一個根就是道的根，是《感應篇》。

主持人：道家的

老法師：《太上感應篇》。所以中國自古以來，就是從讀書人一直到平民，通通是扎的這三個根，所以這個國家長治久安，皇帝好做。

主持人：能夠拯救人類21世紀的，就是大乘佛法，那麼有的人就會請教您這個問題，先不要說拯救人類，咱們看看這個佛法怎麼拯救中國人，身邊的人，您有什麼好方法嗎？

老法師：那麼說要拯救人類，先要拯救國家，要拯救國家，先要拯救自己，如果自己都沒有拯救，對這個話，你怎麼會相信？所以中國古人教人的一個原則：“明明德，親民，止於至善”，這三綱是講理論的。怎麼落實呢？“格物，致知，誠意，正心，修身，齊家，治國，平天下”這樣落實，這是方法。按照方法，那麼頭一個你就要克制你自己的欲望，格物，“格”就是格鬥，“物”是什麼？欲望，物慾。對物質欲望，你要能夠把它打敗。

主持人：這是源頭，後面有一串。

老法師：你的物慾罩住你整個身心，你還有什麼希望？你肯定墮落了。所以第一個就是要戰勝物慾，跟佛家講的，你要想修行，首先要斷煩惱。格物就是斷煩惱。

主持人：我很喜歡現在的生活，物質的這些享受，這些是煩惱。

老法師：煩惱，這個東西絕對沒有好處，說實話，物質上的享受不如精神。那精神上的享受，夫子講的，論語頭一句話，“學而時習之，不亦樂乎？”，那個喜悅是內心裡頭，像泉水一樣，從裡面發出來，常生歡喜心。至於物質生活，顏回，夫子說的幾句話我們就了解，“簞食瓢飲”。換句話說，他的物質生活是最困苦的，最艱難的。顏回一天到晚歡喜，笑咪咪的，從來沒有苦的表情，那都沒有。這是什麼？這是什麼？他心裡有喜悅。喜悅什麼呢？喜悅的是道德學問天天增長。這個多快樂！這是一般人享受不到的。所以你要真干。

修行人他有他的樂趣，釋迦牟尼佛過的那個生活，比帝王快樂，比豪門貴族快樂，比擁有億萬財產的快樂。他要不快樂，他為什麼幹這個事情？

主持人：日中一食，樹下一宿。

老法師：天天教化，

主持人：但是最快樂！

老法師：沒有比這個快樂！所以聖人所講的，天下最快樂的事情有三樁，其中之一“得天下之英才而育之”所有的學生都是好人，壞人也都變成好人。這就是教育。壞人要是把他殺掉，開除掉，這是教育的失敗。怎麼樣把壞人教育變成好人，惡人變成善人，教育就成功了。

主持人：那靠法律來統治國家，豈不也是教育的失敗嗎？

老法師：那是教育的失敗。真正教育成功的時候，國家不要軍隊，不要警察，沒有人犯法，法院都沒有了，監獄都沒有了，沒有人犯罪啊。確確實實是“夜不閉戶，路不拾遺”。

主持人：剛才您說到了“格物”，該到“致知”了。

老法師：“致知”就是求學問，你必須先把欲望降低，你的煩煩斷掉，然後你才能求智慧。如果你帶着煩惱習氣求智慧，智慧裡頭就夾雜着煩惱習氣。那個智慧不純，那個智慧往往會做壞事。為什麼？它要滿足你的欲望。

主持人：您說過不孝順父母的人，但是特別尊敬師長，是有問題的。

老法師：那絕對有企圖！

主持人：有企圖。

老法師：所以老師很清楚，老師說這個人不孝順父母，老師對他也敬而遠之。

主持人：不孝父母，對領導特別好，也不行。

老法師：絕對有企圖，那是希望升官發財，官做得越大，人民受害越多，這是肯定的，這是中外歷史都可以做證的。

佛家裡一定是先持戒，所以《弟子規》是戒律，屬於戒律。《十善業道》是戒律，《太上感應篇》是戒律，先從這裡做起。所以教學，孔子教學四門，第一個德行，這是屬於道德的教育，先教；然後才教言語，教你會說話了。這個口謂禍福之門，也是吉凶之門；然後才教政事，就是辦事的能力；最後才是文學，文學是精神生活，我們今天講精神文明。

主持人：六藝。

老法師：對，致知是覺悟，覺悟之後，你這個心才誠，才有真誠心。真誠心今天講就是為人民服務，在佛法里講，是為眾生服務，那個範圍就大了，不但為人，為所有動物，為所有的生物，植物礦物，你都會用愛心去愛它，都會照顧它，為它服務。像這個小動物都有靈性，都可以溝通，我們現在學佛的同學，好多都有實證。

主持人：學佛的人能做到這一步？

老法師：能做到，很容易做到。上一次我住在安徽湯池，蚊子很多，牆壁，它是白色的牆壁，差不多有四五十隻蚊子，那麼多，我在那兒做晚課，我說蚊子，我做晚課，你千萬不要干擾我。我一個晚課，一個多鐘點，它們全部在那沒動，

主持人：全在牆上？

老法師：全在牆上沒動，它們也沒有飛過來擾亂我。第二天早上起來，牆壁上還有十幾隻蚊子，其它的不見了。可以商量的。

主持人：那您沒有挨咬？

老法師：可以商量的。你不能去殺它，不能小看它，稱它蚊子菩薩，它也很高興，他稱我菩薩。小動物，你輕視它，瞧不起它，你瞧不起它，它也瞧不起你，你殺它，它要報仇，麻煩啊。

主持人：就是人可以和一切和諧相處。

老法師：可以，植物都是一樣的。我們在澳洲，我有一個很大的菜園，種植的東西很多。那些小鳥吃東西，我們單獨來餵它，水果樹指定一棵，兩棵，你就在這吃，其它的不要動。聽話。

主持人：它們就吃這兩棵？

老法師：對。

主持人：別的不吃？

老法師：別的不吃，真聽話。你能跟它合作。那我們的菜園裡面我們放佛號，放佛經，這個菜都是聽經，都是聽佛號，長得特別好，味道也特別美。

主持人：不用化肥。

老法師：絕對沒有農藥，沒有化肥，而我們的份量可以供養300個人。這麼大的菜園。

主持人：這是真正的和諧相處。

老法師：真正和諧相處。像螞蟻，我們後面新蓋一棟房子，我搬進去住，有一天早晨起來的時候，洗手間裡很多螞蟻，腳都下不去，這可麻煩大了。新房子，螞蟻從哪裡來的？這個沒辦法，我就說螞蟻菩薩，你們從哪裡來，還從哪裡出去，這個地方我需要用。我出去轉了一下，半個小時回來，一個都沒有了，一個都找不到了。也不曉得它們從哪裡出去的。

主持人：那您這樣商量管用，別人也管用嗎？

老法師：管用，我教的人很多，都管用。家裡的老鼠蟑螂通通管用。

主持人：就是不能殺它。

老法師：不可以，絕對不能殺它。

主持人：這是破壞和諧。

老法師：一定要尊重它，我們對它非常恭敬，都是合掌，稱它作菩薩。

主持人：這是佛教徒真正的日常生活？

老法師：我也不曉得他們是不是，但是我是這樣做法的。你先有真誠，然後你的心就正了，這個正心就是佛家講的菩提心。就是大慈大悲，對自己要清淨，對別人要慈悲，這個就是心正。然後你的身，修身，那就是戒律。從哪裡起？從《弟子規》起。

主持人：這才到《弟子規》，前面有這麼多。

老法師：前面有這麼多。所以我們做給小朋友看，我們自己全部做出來，前面雖然事相上沒有，但精神，意念精神，小孩能感受到。你那種真誠，那種愛心，那種離開物慾，那個學問道德，他能感受到。不但小孩能感受到，就是動植物都能感受到。

一個仁慈的人，遇上鳥獸的時候，它不怕你，為什麼？它知道你不會害它。所以人常講，害人的人有殺氣，那個鳥獸看到殺氣就跑掉了。外國人講磁場，你的磁場是柔和的，是非常溫柔的。那你這個磁場很兇暴，很兇惡，它一接觸，它就跑掉。有感應，不是沒有感應。這是從小的地方看。

所以身一定要遵照古聖先賢的教誨，古聖先賢的教誨決定不是他自己創造，不是他自己制定的，它是完全由大自然的運作裡面記錄下來的，所以這個是屬於道德，我們能夠奉行就是“德”了，就是德行。

身修了，你的家怎麼會不整齊？你會帶動你一家，影響你一家嘛。你家上上下下都向你效仿，你就是用身教，意念，身心都在你的教化當中，一家好了，你的鄰里鄉黨都向你學習。這個就是家齊後而國治。國治而後天下平，平是公平，天下人都得到公平。

主持人：平是公平。

老法師：平是公平。公平就是你影響到其它的國家。決定產生影響。平天下不是征服天下的，平是影響天下。

主持人：這樣說起來，大乘佛法和孔孟之道在做起來是一啊。

老法師：是一樣的；

主持人：而且這個裡面沒什麼神秘。

老法師：完全沒有。

主持人：那有人向您提問題，說我們在電視上看到，淨空老法師也在磕頭，也在燒香，也有這些儀軌，我們就是看不懂，為什麼要對着佛像磕頭呢？很神秘。

老法師：不，沒有神秘，這是尊師重道。我們春秋祭祀，對祖宗禮拜磕頭，念念不忘記祖先，我們對祖先都磕頭了，對父母不磕頭嗎？哪有這個道理！父母是最近的。我們對佛菩薩磕頭，對我們眼前的老師會不恭敬嗎？這是尊師重道，這是紀念父母。

主持人：那麼您的意思是說，對着釋迦牟尼佛佛像頂禮禮拜，是在禮拜老師？

老法師：對，是拜老師。老師對我的恩惠，我接受這個教育，能夠讓我過得這麼幸福，過得這麼美滿，是他教的。如果我沒有接觸到的話，我大概現在也是什麼壞事都干盡了，這是非常可能的嘛！

主持人：所以感恩

老法師：在世間哪有不同流合污的道理？所以能夠走向這條路是對老師感恩，對佛祖感恩，對直接教導我的三個老師，哪有不感恩的道理？

主持人：那麼每天來行禮就是每天提醒自己。

老法師：對，天天，至誠恭敬，不能夠一時一刻斷掉。這個叫德，怎麼可以斷掉呢？

主持人：每磕一次頭就是對自己的一次教育。

老法師：是啊，一面是教育自己，一面是教化別人。你看我對老師，看我對父母，我對祖先，這是身教。從前帝王帶頭，帝王為什麼拜老師？為什麼拜父母？為什麼敬祖先？為什麼敬孔子？祭孔子的時候他去主祭，他也要向孔子牌位三跪九叩首，為什麼？教天下人民孝養父母，尊師重道，這種祭祀，《論語》裡有一句話，它的效果是“民德歸厚”。起很大的作用，人心變得厚道。

主持人：說到佛教，說到宗教，有人很自然就會想到“f*g”，他們會提這樣的問題：那是不是說像您這麼有非常崇高道德的人，這種教育的佛法，一旦成為真正的正教，那些邪教就不會出現？

老法師：佛教本來就是正教，本來就是。問題是你學的時候要選擇，你是學的正法，還是學的邪法？那是你自己的事情，這個是真的。所以不管是世出世間，求學的時候選擇老師非常重要。

主持人：您在新加坡創造了宗教界的奇蹟，就是把九大宗教都團結在一起，很多人到現在還是津津樂道，像您這樣的高僧大德能不能夠把這種情形在今天的中國實現出來？

老法師：可以。

主持人：可以。

老法師：沒有不可以的。我在新加坡做過，做得很成功，我在印尼做過，也很成功。所以這就告訴天下人，宗教可以團結，所以王總統召見他們說，你們50年都沒有真正地團結起來，可是從外面來了一個淨空法師把你們團結，你們要向他學習。我聽到王總統這麼說。

政府對於這個非常歡迎，因為它對社會安定有很大的幫助，宗教之間沒有歧視，而且能夠互助合作。佛教給我們的“四攝法”，要用現在的話來說就是公共關係法，就是交際法。

主持人：公關

老法師：佛給我們講了四條：第一個布施，第二個愛語，第三個利行，第四個同事，就這四個原則。頭一個布施，這個布施跟菩薩修行“六度布施”名詞一樣，意思不一樣。菩薩的布施是要斷貪慾的，目的是要斷貪慾的，那麼“四攝法”的布施，所以這個也是從前沒人講過的，“四攝法”的布施不是斷貪慾。是什麼？是多請客，多送禮。你要學會這個。

主持人：目的是什麼呢？請客送禮的目的是什麼？

老法師：目的是感情，交情，從這個地方建立。中國人講的禮多人不怪，所以要懂得多請客，多送禮。那麼我怎麼團結呢？我那個時候用新加坡錢100萬，九個宗教，每一個宗教去拜訪，送一份禮10萬塊。因為他們宗教都辦的有慈善事業，他們辦養老院，孤兒院，醫院，學校，我們去贊助，就幫助他們做慈善事業。

所以有些佛教知道我幹這個事情，他們說法師，我們信徒的錢也是很不容易得來的，你怎麼可以送給外道？不服啊。那我就問他們了，我說孤兒院我們要不要辦？要辦。養老院要不要辦？要辦。醫院呢？學校呢？也應該要辦。我說人家已經替我們辦了，我們拿錢去投資，加一份股東，那有什麼不對呢？他們才曉得：他辦的就是我辦的，我投資進去了，我還省事了，他替我管理，要懂這個道理，你就會歡喜布施，你就會把宗教界線打破。這樣才能夠讓友誼從這個地方建立。所以那個100萬是花得很值得的，他們50年都不能夠團結，他們就不懂得這個道理。

所以第一個，要把身段放下，不能高高在上。我比你們強，你不如我，這是永遠不能團結的，我身段要放下，要尊重別人。進入別人教堂，人家供的他們的神像，我們要下去禮拜。他們看到都呆了，這法師拜我們的神。


主持人：道理很簡單，就是太缺老師。

老法師：很簡單。

主持人：我知道您將來找機會可能還要再見到美國的布什總統，他也一直有很多問題要請教您，那麼當他問您說，您的老家，安徽廬江建立了一個和諧社會的樣板，聽說還有100多個國家的領導和代表團去參觀，您會不會告訴他，我原來準備把它辦在美國的？

老法師：對，我會告訴他。

主持人：為什麼會第一個想到在美國辦？

老法師：我那個時候住美國，我住在達拉斯，就是德州，他那個時候是德州州長。

主持人：在那個時候，就有這個想法。

老法師：對，不錯，在那個時候我就想試驗團結宗教。

主持人：那麼來參觀學習的美國代表團的官員，向您問這個問題，說我們在美國怎麼推行《弟子規》呢？

老法師：還是要從培訓老師做起。要真正有認識，有這個認識，然後才能教。當然我們要做的話，還是先在華人社區開始，好做，做出來之後會產生影響。

主持人：這是一個具有深刻意義的，像一個寓言一樣，在向現代人講一個真理，真實的含義不是說每個城市都要按照這個去做。

老法師：對，沒錯。

主持人：至於說怎麼做，需要當地人的智慧，但是這個真理是要告訴人們什麼？儒家的教育一定能夠誕生和諧，一定能夠化解糾紛，只要大家有信心，有願心，我們的道路沒有錯，就是告訴大家這麼一個信心？

老法師：對，我們的本意就是如此。我們大家能夠認識中國古聖先賢老祖宗傳下來的這些理論、方法、教誨是真實的，是超越時空的。就是不受時間限制，不受空間限制，這就是真理。幾千年前是正確的，今天還是正確的，再往後幾千年還是正確的。為什麼？它不是一種發明，不是一種創造，它是心性，性德，是自然的規律，這就是所說的“道”。道是永恆不變的。

我們好好地學習，自己深受其用啊！你這一生，活得有價值，有意義，快樂無比啊！佛法講的“離苦得樂”。我們能夠把我們自己所修、所學、所得到的受用跟一切大眾分享，這是多麼快樂的一樁事情！

主持人：我們這個系列訪談節目，到現在已經快接近尾聲了，橫跨五千年，整個的全人類的問題都談到了。那麼最後呢，可能還有很多觀眾，非常希望您能夠把您最深的想法，再跟大家有一個交流。

老法師：今天整個世界社會的複雜、動亂，確實像很多人所講的：已經令人非常厭煩了，也就是說到了很嚴重的局面了。

要恢復整個社會秩序的正常化，必須從根本學起。這許多人着重於經論，高深的經論，那是其次，再其次。好像蓋房子一樣，我們必須從地基做起。這三個基礎，這是打地基，地基打好之後，再蓋一層，再蓋二層，再蓋三層，逐漸往上蓋，就蓋得成功。沒有說不要地基就能蓋成大樓，沒這個道理。所以今天學術界裡頭，有很多人畢生在這裡研究，提出很多高深的論文，但是與社會無補。原因在哪裡？疏忽了地基。他蓋的這個大樓變成了空中樓閣。

所以我們今天就是老老實實地、踏踏實實地從根本做起，從我心做起，不能從別人，不可以要求別人，要求別人你肯定一生會落空。要從自己本身做起，才真正是充實、紮實。把我們的不善的念頭轉變過來，不善的思想轉變過來，不善的行為轉變過來，所謂離苦得樂，你才真正體會到“樂”字。否則這個“樂”字是一個空洞的幻想，你無法體會那個裡面的樂趣。而體會一定從實踐當中，你才嘗到這個滋味，佛家講的法味。所以你一定要認真做，自己做好了，一定帶動一家。由一家你會帶動你的家族，會帶動你的親戚朋友，他們都會信服你，都會向你學習。

效果立刻就能兌現：第一個是相貌改變，“相隨心轉”，你的心地慈悲清淨，念念都是利人，你的相貌慈祥。那麼像外國人講磁場，你的磁場會和善，你住在這個地方，人家進來的時候，就會感覺你家的磁場非常好，我們中國人叫氣氛，你的氣氛好，有安全感，讓人進入這個場裡面就能心平氣和，他就有感受。那你修養的功夫越高個，讓人感受越明顯。首先你會影響感化你一家，你一家就會感化你的鄰居，有磁場，有波往外輻射。你會感化你周邊的這些地區，由一個地區慢慢地擴大。所以修身，自然就齊家，齊家自然就治國。不一定要有地位，沒有地位也能夠影響社會的安全，也能夠影響人心向善，人人都是善心、善行，這個國家不就大治了！

主持人：對未來您充滿信心嗎？

老法師：對，我充滿信心。雖然外國許許多多的預言家都講“世界末日”，但是佛法裡面講世界是有災難，不是末日。佛的法運往後還有九千年，那怎麼會變成末日呢？

這個問題，我過去請教過我的老師，章嘉大師。我說這個世界還有沒有前途。章嘉大師說有，他說會有起有落，有起落，但是不會有世界毀滅，不可能。那麼我也曾經請教過我的老師，李炳南老居士，我們國家還有沒有前途。這是我提出來問他，我是這樣提的：我說中國從清朝晚年，可以說是慈禧太后執政，國運就衰了，受盡了侮辱，受盡了苦難，我說我想在全世界來說，全世界人民都享福，中國遭罪，應該把過去的罪業通通化解掉了，將來一定有好日子過。老師桌子一拍，對！中國一定有前途！所以這個我們要有信心。

中國的前途在哪裡？在儒、釋、道。連外國人都看清楚了，我們能夠不信嗎？所以今天我們的關鍵就在信心，我們如果對五千年傳統的倫理道德的教誨能夠有信心，那中國一定是領導世界。如果沒有信心，那還要受一段罪，還有一段苦難。

主持人：完全自己決定。

老法師：完全自己決定。

主持人：這個系列節目錄製時間很長，因為我們知道您每天都有4個小時的講經時間，您在這兒拍了這麼長時間，第一我們耽誤了您講經說法時間，也耽誤很多眾生來聽法的時間，所以我們在這兒既表示歉意，又表示感謝，在節目最後，我代表觀眾向老法師行禮，謝謝您。

老法師：謝謝。這幾個小時也是講經，也沒有中斷


主持人：您會禮拜基督？

老法師：對，都要禮拜，要尊重他們。所以有很多人問我你怎麼回事，我說我拜的是釋迦牟尼佛。說那是耶穌。耶穌是釋迦牟尼佛的化身，你不懂得了，佛經上你看，《觀音菩薩三十二應》中“應以佛身得度，就現佛身，應以菩薩身得度，就現菩薩身”應以耶穌身得度，不就現耶穌身嗎？應以阿訇身得度，不就現阿訇身嗎？所有一切宗教裡面的創始人，他們全是佛菩薩的化身！我怎麼能不恭敬？我怎麼能不禮拜呢？

主持人：耶穌。

老法師：對。

主持人：那麼這些其他宗教的人士，到了釋迦牟尼佛像前面，阿彌陀佛像前，您怎麼解釋，這個是？

老法師：這個是耶穌的化身，是上帝的使者，是耶穌的化身。所以我問他，你們相信不相信，耶穌是神，耶穌有沒有智慧？有。耶穌有沒有神通？他能夠復活？耶穌有沒有變化？有。那行了，問題解決了。在印度，耶穌就化身為釋迦牟尼，在中國耶穌就化身為孔子，這不就通了嗎？這問題不就解決了嗎？是真的，不是假的。在佛法裡面就是“主伴圓融”，主就好像我們大會的主席，主席不是獨一，他是輪流的，那個一講任一，不是獨一。今天這個人當主席，明天又換一個人當主席。所以在從前，交通不發達，沒有資訊，人很多是老死不相往來，那麼這個真神必須在每一個族群裡面去化身，化同類身，適合他的這個環境，適合他的需要去教導他。那麼現在我們已經科技發達了，交通便捷，資訊發達，我們理解了，真神在各個族群不同的化身，不同的教法，我們通通都要去研究，你才知道真神怎樣教導地球上的這些眾生。

所以經典的研究，我學佛不是只學佛經，我學基督教經典，我學天主教經典，我學《古蘭經》經典，我學印度教經典。我說我的學習比你們還真誠，我說我學這個基督教，我讀《聖經》，我就是上帝的弟子，真正的學生，我得到他的東西。從恭敬當中，你才能得到。我學《古蘭經》，我就是真主的學生。所以我也講《古蘭經》我也講《聖經》，我講的時候，他們聽到都覺得，我講《聖經》比他們牧師講得好，我講《古蘭經》比阿訇講得好，所以這些講經的帶子，他們就流通了。在基督教流通，天主教流通。為什麼？我們是真誠心學習，決定不是說那是外道，那你就錯了，那你什麼都學不到。你只要有這道界線，什麼都學不到，我沒有界線。我確確實實肯定：宇宙之間只有一個真神，那個真神千變萬化，萬德萬能。那麼在佛教裡面不稱為神，佛教稱法性。

主持人：假如說有的政府或者有的官員，他的政治信仰是唯物的，是無神論的，那麼他就會問這樣的問題，我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾嗎。

老法師：沒有矛盾。

主持人：但一個有神，一個無神，我怎麼向人民解釋呢？

老法師：不是。有神跟無神是你沒有契入到深度，到深度之後，有無都沒有了。那才是真理。為什麼？有無是對立的。在真理的裡面，沒有對立，有對立的就是“二分法”。所以佛法的最後沒有對立。要把我們自己心裡，對一切人，一切事，一切物，對立的這個念頭要消除。你有對立，你就很痛苦，你就有煩惱，你就有憂慮；如果沒有對立，心平氣和，那真叫無比地快樂。這個東西是你自己造成的，不是外面造成的，外面他跟我對立，我不跟他對立，兩個拳頭對打才能打得起來，你這邊一打，他來打我，我這邊沒有，這打落空了，我還是快樂。他也不造業。

主持人：但是您知道我們所學的哲學體系，就是我們所受的教育，是辯證唯物主義，任何事都是一分為二，它是講對立的。

老法師：所以我跟西方一些教授，名教授跟他們談，我說西方的思維是死路一條。我就舉例子，我說你們從幼稚園就教競爭。是啊。我說你知道嗎，競爭提升了，就是鬥爭，鬥爭提升戰爭，戰爭提升了就是世界末日，整個世界毀滅，死路一條！我說東方教育不是，東方教育從小教育禮讓，沒有競爭，禮讓，和睦相處，互助合作這是一條生路。東西方的思維不一樣。

主持人：學佛就是要學習沒有爭鬥。

老法師：對。

主持人：那麼以這種為信仰的民眾，是絕對不可能對任何階層造成威脅的。

老法師：不可能。我們學佛的人，你把我殺掉，我不會恨你，我也不會報復。

主持人：心甘情願。

老法師：我提升了。你沒有瞋恚，你就會往上升。你有瞋恚有報復，來生還要報仇，還要互相殘殺，彼此雙方都受傷害。何必呢？你殺了我，反正人決定沒有生死，這是肯定的。生死是身，身就像衣服一樣，衣服髒了你會脫掉，換一件。人的身體老舊了，不好使用了，丟掉就換一個身體。這是真的，這絕對不是假的。

主持人：您的這個說法特別超脫，可能現代人接受不了，他會問您，我這個身體，比如說，我有病，很疼痛，那學佛能讓它不疼嗎？

老法師：佛法裡面恢復最重要的是意念，大乘教裡面佛常講“一切法從心想生”，所有一切不正常都是惡念、不善的行為，所以導致我們的器官細胞染上了病毒。如何能夠把它改善、恢復正常？把念頭轉過來。從今天起，一切是善念，善念，善思維，善語，善行，你做上一個月，兩個月，三個月，裡面的病毒細胞通通恢復正常，病就沒有了。

主持人：在佛法里這叫境由心轉。

老法師：是的。

主持人：我們崇尚科學，但是很多大的科學家們，卻勸導我們要尊重宗教，比如說大物理學家楊振寧，諾貝爾獎獲得者，他曾經講過這樣的話，他說大家認為科學家是反宗教的，這是完全錯誤的。科學的領域是有限的，不管發展到哪一個方面，都是非常有限，但是宗教是無限的。還有就是愛因斯坦，愛因斯坦講過這樣的話，他說我信仰的上帝，是通過存在的物的有序的和諧，而顯現出來的上帝。那麼這個和諧很像中國道教講的自然之道。包括像達爾文、歌德、黑格爾這些人都有類似的想法。請教您的就是:佛教反科學嗎？信仰佛教、信仰宗教會不會影響自然科學的發展？

老法師：沒有，佛教裡頭如果有反的話，它就有對立了，你記住這個原則，它沒有對立，沒有對立就沒有反。

主持人：只要對立就不是佛法。

老法師：對,不錯。只要對立的時候，你永遠不能覺悟，你把自己障礙了。所以佛法講到最後，你就了解：放下一切執着，你就證阿羅漢果；放下分別你就是菩薩；不起心不動念你就是佛。人到不起心不動念，能傷害什麼？能反對什麼？沒有了。不要到那麼高的層次，最低的層次到阿羅漢就沒有了，沒有執着了。你有執着才有對立，我贊成這個，反對那個，你還是有執着，你沒有執着，就隨喜功德，恆順眾生，隨喜功德。你說這個很好，說那個也很好。

主持人：那碰到壞人，惡人，壞事怎麼辦？

老法師：也是一樣。為什麼？壞人壞事都有業因，都有因果，絕對沒有說是有突發的，從來沒有過。

主持人：在佛法中有四條根本大法原則，第一個是不謗國主，不允許誹謗非議國家領導人，第二個就是不犯國制，國家所規定的王法，規章制度不可以侵犯。

老法師：對。

主持人：第三個是不做國賊，不可以背叛自己的祖國、民族、人民，第四不漏國稅。這個大家都知道。可能很多國家領導，或者官員聽到這樣的佛法，會感動得掉眼淚，天下還有這樣的宗教，真是不可思議！那麼您是否認為今天包括我們中國在內，全世界很多很多的官員對佛法實際上並不真正了解。

老法師：對，不錯，這個我們自己有經驗。我要不碰到方東美先生，我這一輩子不會相信佛法。任何一個人來給我講都不行。

主持人：怎麼來消除這些領導，或者官員的誤解呢？

老法師：現在只有就是從經典教學，就是“佛度有緣人”，那機緣不成熟的，那是不可能的事情，所以佛家講隨緣不攀緣。那我們現在是用網絡，用衛星電視。這個誰肯收聽，那就是有緣人，他不願意收聽，你沒法子勉強他。如果一定要勉強他，你就又有分別、執着了。

主持人：那就不是佛法了

老法師：對。

主持人：不相信就是機緣沒有成熟。

老法師：沒有成熟。不要緊，他還有來生，他還有後世，慢慢來。像我們現在就是，我們過去生中不相信，要相信不就早成佛了嗎？縱然是接觸，信心不夠，了解不夠透徹。

主持人： “不謗國主，不犯國制，不做國賊，不漏國稅”，這說明在幾千年之前，佛法當中就已經規定了，佛法一定要服從國家的統治，領導人的領導。如果不服從，一定不是佛法。天天琢磨着要上街遊行抗議，那不是佛教徒。

老法師：對。縱然是國家的政策，要消滅佛法，佛法沒有反抗。中國歷史上“三武滅法”都沒有看到佛教裡頭，或是出家在家提出抗議，沒有。也沒有聽說到哪裡去遊行的，沒有。為什麼？這是法運。這個就真正叫護持佛法。

讓國家看到消滅佛法的時候，佛教徒還這麼好。等到底下一個皇帝的時候，決定擁護佛法。為什麼？這個太好了，殺他都沒有仇恨，沒有怨恨心，這種好人到哪去找！如果一反抗，將來底下帝王看到了，佛教還是要把它消滅掉！這個東西是麻煩事情。你就懂得了一切忍受這是護法，這是把佛法興旺起來的。你消滅我，但底下一個是加倍地興旺，所以一定要懂這個道理。

這是佛教所有的學生，必須要遵守。不謗國主，國主再不好，是他的事情，自有別人去批評，佛弟子不可以。為什麼？惡意的批評會造成輿論，造成人民反對政府，會造成社會動亂，這個因果你要負責任。一動亂，誰吃虧？人民。人民的生命財產！你不能不考慮。所以佛法里穩定、安全是擺在第一的，決定不希望社會動亂，都希望大家和睦相處。只有和，才能真正走向幸福美滿。佛如是，中國傳統也是如此。你看故宮大殿，三個主要大殿，大殿的主要名稱：太和、中和、保和。以什麼治天下？以“和”治天下。所以佛法講“六和”。

主持人：很多人需要重新來認識宗教，重新來認識佛教，您剛才所提到的這個標準，能不能成為天下人，判別這個人是不是一個真信佛的人，一個佛教徒？

老法師：不錯，是可以。真正佛教徒受侮辱，受陷害、受毀謗，不但不會有瞋恚，不會有報復，還有感恩。我一生遭遇的事情太多了，所以我寫了六條：生活在感恩的世界裡。那麼這些侮辱我的、誹謗我的、陷害我的，對我都有好處，幫我消業障，也提升、考驗我的境界，我還會不會發脾氣？我如果還會發脾氣，修行功夫還不夠，經不起考驗。你說為什麼？《金剛經》上講得最好“凡所有相，皆是虛妄”，你何必認真呢？所有一切你過分認真，你把它看淡一些，不就沒事了？

主持人：這樣看來，佛法一點都不消極，是要救世。

老法師：不消極，真的化解問題。你時間久了，讓誹謗你的人，對你生恭敬心。你批評別人，人家不是這個態度對你，你到最後反省，那個人真是好人。讓他自己從良心裡頭說出來。你一生所接觸過的，你怎麼對人，人家怎麼對你。這就是教育。是扭轉他錯誤的觀念，錯誤的行為。我們要用身表現出來，來感化他。

主持人：我們非常客觀地講，很多人一提到宗教，或者提到佛教，會十分反感，他們的原因是什麼？首先海內外有很多的出家的僧人，他們做的是奔馳車，不做任何勞動，吃得也好，住得也好，也不會去教育人，但是待人又很傲慢，有的還是為了賺錢，僧人是佛法的代表，也是佛法的弘揚者，佛法的形象出現了這樣的問題？誰來拯救21世紀的人類呢？因為要靠大乘佛法。


老法師：這個佛法弊病很多，這造成社會當中誤會。我們自己也是從這個經歷上過來的，我們在年輕也是誤會佛法，也是厭惡佛法，可以說到了厭惡這種程度。原因是對於佛法，真正的佛法是一無所知。所以我的老師不讓我到寺廟去，不讓我接近這些出家人，而讓我直接去找經典，這有很深的道理。

寺廟裡從前有，現在他們不學了，現在實在講沒法子學。我第一次回國的時候，見趙朴老，朴老是安徽人，同鄉。頭一次見面我們聊天，就談四個小時，他留我吃飯，談得很愉快。我就跟他講，現在中國的寺廟已經變成觀光旅遊的景點。這觀光旅遊的收入也非常可觀，因為什麼？它都是千百年的史跡。我說乾脆全部辦成觀光旅遊。那麼新的佛教道場另外重新建。

現在交通方便，不像從前那樣，要建很多寺廟，我說我們建十個道場就夠了，一個宗派建一個，中國十個宗派，建十個道場。這十個道場的模仿外國大學城的方法。你到外國去看大學，一個城市就是一個學校，用這個方法。

氣象就不一樣。那些舊的地方，都給國家了，做收入，觀光旅遊的收入，相當可觀。

主持人：您說中國有這麼多寺廟，按照您的這個方法，改成旅遊的聖地？

老法師：對。

主持人：那麼多僧人呢？

老法師：做機會教育。

主持人：還是教育。

老法師：從事機會教育，人家到你這兒觀光旅遊，交了學費的，讓人家空空回去，你怎麼對得起人？而且觀光旅遊的機會教育，宣揚中國傳統的教育，宣揚大乘佛法的理念。你比如他來參觀，給他講一磚一瓦這些中國歷史，讓人家敬服，中國歷史是源遠流長的，他起恭敬心。

那寺廟裡面，為什麼這個大殿外面看兩層，裡面看一層，你講給他聽。這是什麼？這是教育的意義，兩層是代表世間和出世間。外面看是世間和出世間，裡面看世間出世間是一不是二，沒有障礙。佛菩薩，中國寺院一進門是天王殿，天王殿是護法神，你第一個看到的是彌勒菩薩，布袋和尚，坐在當中，滿面笑容。它教你什麼？進佛門就要開心，要歡喜，常生歡喜心，教你這個。不要有憂愁，不要有煩惱。

主持人：不要有對立。

老法師：是。那旁邊四大天王，這是告訴你，表法的：東方持國天王，你聽他名字就曉得。持國，持是保持，國是國家。持國代表什麼意思？無論你在哪一個工作崗位，負責盡職，就是東方天王。你一看見他，無論在家庭，你對家庭負責盡職，你在工作崗位負責盡職，你對國家社會負責盡職，你對世界的安定和平，負責盡職。教你這個。要是出家人在人家觀光旅遊中，把這個介紹給他，那個學費沒有白交。他回去之後他會介紹，中國這套東西真是了不起，不迷信！

主持人：您知道我在寺廟的周圍就聽到過這樣的對話，到了寺廟之後，導遊就說你燒這個高的香，這個是999塊錢，能夠讓你母子平安，一家和樂，你買這個99塊錢的香，能夠保佑你升官發財，這個遊客出來說，以後不要到這個地方來，這個寺廟封建迷信，佛法正在幹這個事情。這樣敬香的方法是不是迷信？

老法師：錯誤，完全是迷信。佛門裡面燒香，也是表法，也是教育。香代表什麼？信香。古時候看長城就知道了，長城每一個城堡就是一個香爐。

主持人：一個城堡是一個香爐？

老法師：是一個香爐。古時候哪個地方發生，敵人來攻擊了，點狼煙，不就是燒香嗎？下面一個看到了，馬上就燒，很快的時間就傳到京城，這就是燒香的意思。

主持人：信號。

老法師：對，不錯是信號。所以燒香只要一隻，不要燒多，燒多了烏煙瘴氣，破壞環境衛生。燒這一隻香代表什麼？我跟佛菩薩的信號。換句話說，這是表示我們的信心，燒不燒都無所謂，只要有真誠的信心，它表這個意思。所以香叫信香。這是浮面的意思。深刻意思呢？是戒定真香。你看到這個香，聞到這個香，要曉得修戒、定、慧。你就想起來，它提醒你：熄滅貪、瞋、痴，勤修戒、定、慧。

主持人：可不是燒香能升官發財。

老法師：戒定真香，與升官發財毫不相關

主持人：而且相反

老法師：相反，如果升官發財是靠佛菩薩保佑來的，那佛菩薩都變成了貪官污吏，都收賄賂了。不是這樣嗎？哪有這種道理呢？這樣的宗教傳到中國來，我們從前的皇帝很聰明，還能接受它嗎？不可能嘛！

現在就是，對佛教有誤會，出家人有責任。

主持人：我記得有一個老居士講過這樣的話，她說這個世界上，多一個念佛的就少一個作惡的，她對自己的孩子也是這樣教育的。那麼大家都相信這個佛教、佛法，是救世濟人，那是非常非常好的，現在有一個問題：21世紀全人類也需要大乘佛法，剛才我們提到了，出家人還有寺廟的情況。將來誰來弘揚，教導佛法呢？這個人在哪裡？

老法師：這是個大問題。佛法真的要求佛菩薩再來。誰去求呢？要國家領導人求，要人民用真誠心求。如果有這種求的意念、願望，人心就向善，這個善心就能感動佛菩薩再來。那麼如果我們沒有這個意念，把造作一切惡業習以為常，還認為是正當的，再看到倫理道德，看到佛法，往往與他們所作所為相反，他們看作異端，那這個就非常非常困難。

主持人：剛剛在中國召開了世界佛教論壇，您也參加了，而且作為主嘉賓，有演講，很多觀眾在電視新聞里也都看到了，那麼您對這次從來沒有過的、這麼大型的、世界上第一次的佛教論壇，有什麼評論？它有什麼寓意嗎？

老法師：這個意思非常好。在國際上對國家形象會提升，參加的有37個國家代表，所以在國際上，對中國的形象是大幅度地提升。

昨天晚上宗教局蔣副局長來看我，提到這個事情，他說我們這個會議還有後續工作，不能說開完就完了，這是非常難得的一個想法。所以確實他們要把宗教走向國際。當然是很辛苦一點，這個是一個好事情。

第六集(完)

第七集 《和諧拯救危機--—湯池：全世界的樣板》

導語：在今天全世界的範圍內，我們還能找到一個真正的世外桃源嗎？我們可以想象一下，在那樣一個地方，官員愛護子民，子民奉公守法；父母慈愛子女，子女孝敬友愛；朋友之間講求忠信仁厚；夫妻之間夫唱婦隨。我們還記得古語講的“路不拾遺，夜不閉戶”，在那樣一個地方，民風淳樸厚道，一切都是和順自然的。現在真的還會有那樣的淨土嗎？

我們歡迎您到中國安徽省廬江縣的湯池鎮去看一看，看看那裡是不是這樣一個地方？

主持人：我去過安徽湯池兩次參觀學習，那是一個特別讓人振奮，充滿希望的一個地方，非常令人感動，那麼現在很多人都想問，因為這是您樹立的樣板，你親手倡導建立起來的，您最終希望把它建成一個什麼樣子？

老法師：我們沒有這種希望，長遠的希望。這樁事情，也可以說是被逼出來的。

主持人：被迫的？

老法師：為什麼？我參加五次聯合國的和平會議，參加三次國際上的論壇，會議之後，當然那都是真的名流學者專家，做出的報告，最後總結的結論，都非常好。可是結論做完之後，我看到每個人都在那兒嘆氣。為什麼？做不到。你說這些會議的結論交給聯合國，聯合國分發給每個國家，哪一個國家會採納？會能夠把它落實照辦？這是理想，做不到，沒有信心。所以這些人是信心危機。

那要再把他們的信心建立起來，惟一的辦法就是做一個樣板，也就是說，我們這個不是空口說白話，從我們自己內心做起，然後我們必須要找一個點，做個實驗。所以我就是，原先在美國找。

主持人：最早是在美國？

老法師：對，緣不成熟。所以到新加坡找的時候，新加坡的緣也不成熟，沒有地。新加坡的土地寸土寸金，太貴了。貴我們還是有辦法，錢還是有辦法找到，買不到地。然後到澳洲，本來我看中這個小鎮，圖文巴這個小城，居民八萬人，我跟市長談這個，跟大學校長談這個，大家己芑斷玻�肚v蕹桑�但是不行，说晤U欽飧魴〕搶錈媯�信痒c誚痰鬧揮?0％，不信宗教的占80％，還有少數極端排斥宗教的。所以我們在那兒做得很辛苦，可以立足，沒辦法發展。

所以前幾年回到老家，去看看我們鄉親父老，就談到這種事情，家鄉父老們說我們願意干，我們大家來干，這樣才做起來的。我說好，既然大家有意思干，我們就在那落實，就選擇湯池小鎮，這個小鎮，十二個村莊，四萬八千居民，所以我就想，我們好好來做，把這個小鎮當做一個樣板，當做一個試點，把《弟子規》在這裡落實。

怎麼教？先要找一批老師，老師我們在網絡上徵求，報名有300多人。我們錄取30個人，這30個人到現在，楊淑芬老師告訴我有十五個人成就了，有十五個人真正走聖賢的道路了，非常認真地在做。

主持人：有15個很像孔子的人？

老法師：對，我在那裡告訴這些老師，我說我們要學孔子，要做現代的孔子，要做現代的孟子，要做今天的釋迦牟尼佛，我說我們要做到，要學到，要做到。如果不是這樣做法，你不能度自己，也不能教別人。然後我們就開班，把他們分發到各個鄉村，到每一個村，每一個家庭裡面去教。

主持人：這就開始教學了。

老法師：對對對，開始教學了，最初他們（村民）還不知道，不大願意接受，我們的老師見人都是九十度鞠躬禮，恭恭敬敬，誠誠懇懇，把當地居民感動了。

我們的老師每一天排着隊到馬路上撿垃圾，撿了一個星期，當地居民不好意思丟垃圾。你要做給人家看。居然還有一個婦女告訴我們的老師，我家的廁所能不能給我去洗一洗，很髒，我們兩個老師聽了，趕快就去，就像伺候父母一樣，感動了群眾。

主持人：給人家刷廁所？

老法師：對，是，你叫我們服務，我們就服務到家，無條件的。

主持人：那當地的居民問這些老師，你們這樣做為什麼，到我們家來，給我行禮，來教我們這些，你們有什麼企圖呢？

老法師：他們倒是很少問，地方有些人士來問我，有什麼企圖，有什麼目的。我就告訴他，我說我是有企圖，是有目的。企圖目的是什麼？告訴全世界的人民，人民是可以教得好的。我說我們的目的希望你們做個好人，希望你們一生得到幸福美滿，父慈子孝，兄弟和睦，鄰居互助合作，這個社會好不好？所以大家接受了。我說我們這些作法，我跟楊淑芬老師講，我們做三年，

主持人：做三年

老法師：帶上軌道了，這不是我們該幹的事情，這是地方政府幹的事情。

主持人：但是我知道您好像是有資金都投到了那個地方，蓋起來了很高的大樓。

老法師：對，那個是。

主持人：那麼這些大樓將來要捐掉嗎？

老法師：對，全部捐掉，都送給地方，所以一切都是地方的，都是人民的。我們三年後，我們離開，一分錢不帶走，一樣東西不拿走。為什麼？這個就是告訴你，這叫真正為人民服務，那我們是出家人，出家人的本份事情就是講經說法，我還是講我的經。這個事情就是帶頭起來，你們知道這是好事，應該要做的，全部交給你，你們以後好好做去。

主持人：您說的“你們以後好好做去”，這個“你們”指的是？

老法師：當地政府，當地的人民。你們這樣好好做，希望其它的鄉鎮都來學習，都來模仿，再慢慢擴大，全縣能夠做到“禮儀之邦，和諧社會”，一個縣做好了，會影響別的縣。

主持人：鎮和鎮之間是可以模仿的。

老法師：對，不錯。就很快的，那現在做得還不錯，許多鄰省的都來參觀，鄰縣的就更多。所以現在訪問的人每天川流不息。是樁好事情。

主持人：將來那些老師呢？去什麼地方？培養出來的老師

老法師：培養的老師，他們可以留在那裡教，

主持人：可以留在那裡？

老法師：你們政府可以用他。我走的時候，只是我們三個帶頭的人走，其他的，你們都可以留。

主持人：很多人說現在找孔子，找當年的那些孔學的人士很難找，但是好像半年的時間，15個像孔子這樣的人就培養出來了。

老法師：這個是根，還是幼稚園的孔子，還要向上提升。

主持人：我知道安徽廬江那些老師的培養，有非常嚴格的制度限制，不允許隨便亂走，不允許有手機，談戀愛也不可以。

老法師：不可以，不可以。

主持人：需要極大的犧牲奉獻。

老法師：對，不錯。

主持人：也沒有錢可賺。

老法師：沒有錢，可是你的生活我都照顧你，衣食住行，我都照顧周到。

主持人：我們看到了，生活得很好。

老法師：將來這批老師裡頭有最優秀的，希望再向上提升的，我幫助他們。我是希望培養儒30個，道10個，佛10個，50個人。10年不出門，好好再學10年。

主持人：您計劃這五十個人，十年之後，培養出來，然後讓他們？

老法師：然後他們可以教學了，個個都是頂尖專家了，現在全世界有研究漢學的這些老師級的，有8萬多人，有不少的學校。以一個老師帶10個人來算，那就有80萬，全世界學生有80萬。我們這是最好的老師，沒有不受人歡迎的。只要到一個地方講了，因為我們天天都在網絡上講，而且我們所錄下來的東西，都可以通過衛星去廣播，那就是世界知名。一但從我們這裡結業了，可以出去了，我相信很多學校爭着要聘請。

主持人：這50個老師是儒、釋、道三家。

老法師：儒、釋、道三家。

主持人：就靠他們來拯救這個世界。

老法師：那不是，我們談不上拯救，總是播種，靠他們來播種。

主持人：假如一個省長向您請教，安徽湯池太好了，我們參觀過，從老百姓到官員，我們也想做，那麼需要具備哪些條件？需要投入多少？

老法師：最重要的是老師。今天說財力或者其它的都容易辦到，老師最難找。現在真的是有人找我，山東找我，山東省德州慶雲非常熱心來找我。那我們想到什麼？沒有能力，沒有辦法分身，我們只有這十幾個老師，如果一分散了，

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