| 兄长好：） |
| 送交者: 三月梅 2008月06月28日19:22:06 于 [海 二 代] 发送悄悄话 |
| 回 答: 回答三妹的问题 由 枯木朽株 于 2008-06-28 11:20:35 |
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咱们不用坐地下室啦？ 有包厢聊天室啦？ 呵呵呵
俺觉得， 战争对哪一方都是个伤害啊。 那我先转个文章： [和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录 和谐拯救危机---净空法师访谈视频文字摘录 [和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录 第一集 《和谐拯救危机—今天最深重的危机和根源》 第二集《和谐拯救危机—中华民族到了认祖归宗的时候》 第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》 第四集 《和谐拯救危机——王道政治：天地人终极和谐的理想体制》 第五集 《和谐拯救危机---天地人终极和谐的儒家政治》 第六集 《和谐拯救危机—重新认识宗教》 第七集 《和谐拯救危机--—汤池：全世界的样板》 第一集 《和谐拯救危机—今天最深重的危机和根源》 导语：欢迎收看这个特别节目。我们建议您如果您有时间，应该心平气和地把它全部看完，因为它回答了现在很多人内心深处最焦虑、最不安的许多问题。 这个节目是从这本书开始的，《展望21世纪》，这是它的中文版，还有英文版。这本书的作者之一是享誉世界的大历史学家、英国人汤恩比博士，他在这本书中说了这样的话：今天的人类社会已经到了最危急的时代，而且还是人类咎由自取的结果。他在说这句话的时候是30多年前的1972年。现在就让我们一起来认识一下这位汤恩比博士。 汤恩比博士被称作20世纪当之无愧的，最知名的历史学家和伟大的智者，他研究历史不是以知识为娱悦，而是解释历史和预见未来，他有着深厚的人道主义精神，同情和关注人类的苦难，认为人的智慧和良知是高于一切的。作这个对话的时候，他已经83岁了，和汤恩比博士对话的是享誉世界的日本思想家、世界和平活动家、国际创价学会会长池田大作先生，这一年他44岁。他主张反战、慈爱、和平，曾获联合国和平奖，是当年中日恢复邦交正常化的功臣。这本影响深远的书深刻地讨论了人、社会以及生命和宇宙的本质，在34年前就预言：人类必将因为过度的自私和贪欲而迷失方向，科技手段将毁掉一切，加上道德衰败和宗教信仰衰落，世界必将出现空前的危机。两位伟大的思想家还有着惊人的共识，就是拯救21世纪人类社会的只有中国的儒家思想和大乘佛法，所以21世纪是中国的世纪。汤恩比博士还说，如果有来生，我将在中国。 这个人类向何处去的对话，现在吸引了另一位伟大的和平活动家，净空老法师，老人家今年80岁是安徽省庐江县人，早年在台北出家，至今讲经教学48年，在全球各地的亿万信众中，享有极高的威望，是世界佛教界的一代高僧大德。老人家在十分难得的机缘下，成为了现在这套公益节目的嘉宾，老法师慈悲开示、娓娓道来，将解答这些被广泛关注的问题。 在这些问题当中，大家最关心的还是：今天到底是哪里出了问题？ 主持人：老法师，我们非常感谢您接受我们的采访，因为这次采访非常地重要，所提到的问题，不仅仅关系国计民生，甚至关系到我们整个国家和民族的命运，在采访之前我代表观众向您行礼，对您表示感谢，谢谢您。 老法师：谢谢。 主持人：我们这个系列节目的标题叫《和谐拯救危机》，如果把它全部看下来大概需要几个小时的时间，如果有人向您提这样的问题，我为什么要看这个节目呢？这么长时间，我还要研究它，有这个必要吗？现在人您知道都很忙，而且他还要来听一个宗教界人士来讲怎么化解危机。 老法师：我去年在马来西亚有过两场讲演，那是佛教的，听众有16000多人，在这期间，有一个机会，去访问前首相马哈蒂尔，他退下来两年了，我们一见如故。见面也给我提到这个问题，他对于国际的安全很关心，很难得。他给我提出：化解冲突、社会安定、世界和平怎么样落实？他都问。我在美国访问的时候，布什总统我也给他提了这个问题。我告诉他，美国的安全问题决定不在国外，世界上不可能有任何一个国家会对美国发动战争，那是不可能的事情，美国的问题，美国的忧患在内部。 主持人：您看布什总统现在最关心的问题是什么呢？向您请教的？他最想知道的。 老法师：我给他谈到的问题是青少年教育问题，伦理道德问题，从来没谈过。我离开之后，听到报纸上报道，他已经开始提过几次了，现在在国际上的态度比从前温和多了，是有点效果。 主持人：如果有联合国的官员向您提这个问题，说我们要不要看这个《和谐拯救危机》这个系列节目？ 老法师：今年，也是很难得的一个年，我作梦也没有想到，联合国教科文总部今年要办一个活动，就是庆祝2550年佛诞节，头一次搞宗教。我听说他们邀请我做主办单位，我就很怀疑，联合国的对象是国家对国家的，我这个净宗学院不是个国家，他怎么来找我？同时他还希望我们有一个大型的展览，它的大厅很大，一半展览我们这些年来，这五年当中给世界和平做的一些工作，像团结宗教、化解冲突这方面做了一些工作。那么另外一方面，我们安徽省庐江的教学要整个展览出来，安徽庐江这桩事情是参加五次联合国和平会议后，我深深感觉到联合国为了世界和平开了30多年会，世界是越开越乱，参与会议的这些专家、学者我也认识很多，会议之后都摇头。为什么？不能兑现。 主持人：我正要请教您这个问题：联合国这种和平会议，邀请您开了这么多次，一直邀请到您再也不想去开了。 老法师：那不行。 主持人：一直邀请到您批评，开会是劳民伤财。 老法师：对。 主持人：那么我的问题就是，这些来自全世界各地的，各个领域的权威也好，精英也好， 老法师：对。 主持人：最人道的人士也好，提出来的建议，为什么大家不参考？ 老法师：哪一个国家领导人愿意接受你这个？ 主持人：那您说为什么呢？ 老法师：各人有各人的利益在嘛！你这个专家提到的都是考虑到世界人，比如说大国跟小国和睦相处，美国能做得到吗？宗教与宗教和睦相处，派系能够考虑到人民的幸福，而不再考虑到个身、自己本党派的利益，考虑到全民的福祉，全世界人的福祉，这个建议好啊，他能做得到吗？ 主持人：巴勒斯坦和以色列做不到。 老法师：对。所以我说那些结论，我就在会后，这些都是朋友们见面，我说人家国家客气一点把你送到档案室永久保存，不客气就丢到纸篓里去了。 主持人：这样的会议，您再也不会开了吗？ 老法师：我不愿意参加了。所以这一次是，这次很特殊，怎么这次搞宗教了，纪念释迦牟尼佛诞辰，纪念这个。我说这个我要去，头一次，从来没有过。 他们请的主办单位是泰国，泰国是佛教的国家，跟我的关系也还不错，所以他们就邀请我也做主办单位，所以泰国是第一个主办单位，那我们是第二主办单位。所以这是很难得的一个机遇。那趁这个机缘，我们就把佛教，怎样化解冲突，怎样促进社会安定、世界和平，可以在这个场合当中跟大家说明。因为联合国教科文组织参加的国家是192个国家，比那个纽约的联合国还多，联合国那里只有140个国家，这里有192个国家。 主持人：但是这么多国家的代表，也不能够劝说得了，也不能够让这些国家的元首去采纳、去理睬你们提的建议。 老法师：对，是的。我们是让这么多的国家，认识佛教，我们的目的就达到了。那么同时告诉大家，因为现在大家真的非常关心，这个冲突怎么能化解。他们不叫化解，叫消灭。 主持人：消灭。 老法师：所以我不想用消灭，消灭有 主持人：消灭有战斗性啊。 老法师：对。消灭不了，要用温和。你看西医跟中医就不一样，西医是消毒，毒要消灭，中国是化解，是解毒。 主持人：对。 老法师：中国是解毒，不是消毒，所以从心理上就不相同。 主持人：在我们这个节目开始的时候，我想起来毛泽东主席有一句诗，叫“国有疑难可问谁？”当我们这个民族或者国家，乃至于全世界范围内，这个社会出现了严重危机，在这个时候，政府还有老百姓到底应该听谁的，信任谁的，相信谁的，谁的声音在这个最大危机面临的时候，是最重要的？ 老法师：儿女出现这个问题的时候，头一个想到我要去问爸爸。现在这个问题出现的时候，要去问老祖宗。5000年的智慧和经验一定会帮助我们解答。 主持人：这个道理适用于全世界？ 老法师：全世界，决定正确！所以我参加这个会议之后，这个事情不能不管。实在说呢，早年我讲经时常常讲：要想社会安定，世界和平，就要遵从佛陀的教诲：人活在这个世间，每一个人都有他自己本份的事情，各人把本份的事情做好，跟大家和睦相处，互助合作，天下就太平了。 一个世界、一个国家就像一个人体一样：眼睛是一个族群，好比世界上，眼睛是一个国家，耳朵是个国家，那这个眼睛只管听，只管见，耳朵只管听，眼睛不要管耳朵的事情，耳朵不要管鼻子的事情，互相合作，人身体健康。如果眼睛又要听，眼睛又要嗅，那你本身就出了毛病，所以应该各人搞各人的。 那我们这个行业呢，那就是释迦牟尼佛大家知道，他一生从事于多元文化的社会教育，你看他从30岁，觉悟之后就开始教学，王位舍弃了，荣华富贵舍弃了，过一个苦行僧的生活，一直到他老死，他是79岁走的，所以讲经300余会，说法49年，如果用现在的话说，他不是宗教，他与宗教不相干。 主持人：那么马上就会有世界各地的人，到法国去看，去参加这个佛教大展。 老法师：对。 主持人：那么您觉得释迦牟尼佛或者是佛祖，他应该算是谁的老祖宗呢，或者是代表谁的先祖呢？ 老法师：释迦牟尼佛，他是代表了人类的智慧。他可以说继承了古印度传统的宗教。宗教里头，一个是定，一个是慧，所有宗教离不开戒、定、慧。戒是规律，你要依照传统这个规律去做，你就达到了定。定可以突破空间维次，恢复你本性里面本有的智慧。释迦牟尼可以说是在这一方面，他达到了登峰造极。所以他说了一句话，“一切众生皆有如来智慧德相”，所以从他亲眼亲证人类的智慧是平等的，而且是圆满的，确实是无所不知，无所不能。无所不能是能力。那么第三个就是相好。所以说智慧、德能、相好一切众生是平等的，那平等为什么现在变成不平等了？他说你有障碍。这个障碍《华严经》上讲“但以妄想分别执着而不能证得”。所以他告诉人，这个修行的工夫在哪里？你只要把妄想、分别、执着放下你就成就了，你就明白了。你妄想、分别、执着放不下，这个世界变成什么？变成六道轮回了。 主持人：那么这个世界的危机，解决的方法，那就可以去问释迦牟尼佛，就可以去问佛教。 老法师：每一个国家族群，真正有智慧的，有经验的都可以去问他。 主持人：刚才您提到，当一个国家出现危机的时候，应该去问家长，去问自己的老祖宗。 老法师：对。 主持人：在中国现在谁能够，或者是什么能够代表老祖宗？ 老法师：我们不谈更久了，在最近的清朝，清朝的这些帝王，他只问三个人，儒、释、道。你看开国的帝王，清朝很不容易啊，它做得很成功，少数民族入关，统治这么大的国家，这么多的族群，而且他入关的军队不过二十几万人，那么他用的是什么呢？就是请教这三个老祖宗。你看他把儒、释、道的这些高人，就用现在的话叫专家、学者，请到宫廷里面上课。皇帝带着嫔妃、文武大臣当作学生来上课。 什么话都告诉天下人这是孔夫子说的，佛说的，道说的，人心都服了。他没有说是“我说的”，说你说的，我们没有人服你，所以他自己认真学习。那个清朝开国的帝王，对儒、释、道是通家，真下了功夫啊！ 主持人：您说的这个话和历史是非常吻合的，中国历史上这么多的皇帝，没有人敢自称我能够代表天下，我能够代表祖宗。没有人敢说这个话。 老法师：对。 主持人：那我下面就开始我们这个系列的节目。 主持人：这本书叫《展望二十一世纪》，是1972年英国历史学家汤恩比，还有日本的大学者迟田大作他们的对话集，那么在这本书里面，我发现了问题，就是在1972年的时候，这两位伟大的哲学家，对21世纪充满了忧患。 老法师：对。 主持人：我现在念这样的话，这是汤因比说的，“人类的生存没有比今天更危险的时代了，这种对人类生存的威胁是人类自己招致的，它远比地震、火山爆发、暴风、洪水、干旱、病毒更危险”。您经常也在演讲当中提到，说我们人类正在面临着重大的危险。 老法师：对。 主持人：灾难的威胁。还有很多中外的大的学者专家，包括爱因斯坦也都有这个看法。那么现在有人会问您，这个危机在哪里？我们怎么看不到？一切都是物质极大丰富，歌舞升平。 老法师：这个危机，2500年前就有人看到了。孟子见梁惠王，王曰：“叟，不远千里而来，亦将有以利吾国乎？”孟子对答复梁惠王，“王，何必曰利，亦有仁义而已。”司马迁读这一段文的时候，他就明白指出来：利，这是动乱祸害的根源，人人都争利，天下危矣。 主持人：上下交征利。 老法师：上下交征利，你看不是讲得很清楚吗？现在的危机在哪里呢？危机，你看看世界上哪个人不争利？要争利，他的动机，他的目标肯定损人利己，人人都损人利己，这个世界怎么能不动乱呢？这个冲突怎么能不发生？没有法子化解！怎么化解呢？大家把利看淡了，把利放弃了，就能化解了。你说这个问题多难！ 主持人：现在为什么大家不相信这些了呢？ 老法师：今天在佛法里面解释得清楚，人类，心里面有贪瞋痴的烦恼，这是与生俱来的贪瞋痴的烦恼，外面呢这些物质的诱惑，名闻利养、五欲六尘的诱惑谁能抗拒得了？不受外面诱惑。亿万人当中难得找一个。这个是麻烦事情，我们看到许多专家学者在谈，连他们都说人类能不能再生存到21世纪这个世纪末。 主持人：只有一百年的时间？ 老法师：对。整个宇宙的变迁，比如说现在讲的自然灾害，不是自然灾害。这个道理太深了。洪水、现在的温室效应，南北极的这个冰迅速在解冻，这个问题要是真的，南北极冰通通化解的话，整个气侯，整个地球气侯变化了，海水上升70米，沿海的这些都市通通会被淹没了。这还是小事啊，这个地球气侯一改变，所有生物不能生存。 那这是不是天上自然灾害呀？不是的，人心感应的：人心善，善良，风调雨顺，没有一样不好；人心不善，感得的所有一切物质都变坏了。这个道理佛经上讲得很清楚，但是没有人相信，说这是哪里的道理，不合乎科学。现在我们从日本江本胜博士的实验，偶然的一个机会我在澳大利亚，我们有一个同学，从网络上看到，下载后发了四篇给我一看，我说这和佛经上讲的一样。我就到东京去访问他，去参观他的实验室，去了解实际状况。水，他试验的是水。这个水是在河里面、河川里面、井里面、海里面、湖里面到处去采集水，用小玻璃罐装在里面。做了几十万次的试验，证明水它会看，它会听，它懂得人的意思。你给它善的，文字，不管是哪一国的文字，你写个“爱”，你把这个“爱”字贴在水上，一个小时，然后你把它放在冰箱，你给它冷冻，零下五度，它就结晶。 主持人：有结晶。 老法师：然后在显微镜里面看，你贴上“爱”、“感恩”、“感谢”那个结晶图案非常美，非常之美。那换一个，贴一个“我讨厌你”、“我不喜欢你”、“我恨你”那个图案就很难看。几十万次实验，屡试屡是。所以他告诉我，他说宇宙之间，宇宙的中心应该是爱。所有一切爱与感恩的图案是最美的。 主持人：如果说用水来做这个试验，水会有这样的变化。如果人心是恶的，就是没有了爱，拿世界来做个试验，拿地球来做一个试验，地球会怎么样？ 老法师：会毁灭。这就是说明，这个佛家讲的， “一切法从心想生”，所以宇宙之间所有生物，我告诉江本胜，我说你的试验，已经测验出来，这个水有见闻觉知，见闻觉知你测出来了，那么水它还有一个性质，就是在相分上讲，它有色、声、香、味，你现在只看到色，还有声、香、味，你还没有能试验出来，你还要加紧努力，不但是水，所有的物质通通都有见闻觉知，这是佛法讲的。 物质是从哪来的？物质是从，《华严经》上讲“惟心所现，惟识所变”，那心的本能，心它不是精神，也不是物质，就是哲学里面讲的宇宙万有的本体。本体里面本来就有见闻觉知，本来就有色、声、香、味，这个是不生不灭的，那么它变现出来的物质，变现出最小的微尘、沙粒，它通通都有见闻觉知，都有色、声、香、味。 主持人：这个原理在3000多年前，佛经就说出来了。 老法师：对，讲出来了。 主持人：3000多年后人类用科学来证明它。 老法师：来证明它。不但这个，连这个空气、空间，空间都有见闻觉知，如果没有见、闻、觉、知，我们现在的资讯就不通了，它必须要有传导，它通通都有，而且通通都有色、声、香、味。所以科学慢慢去研究，慢慢去证实。所以我想科学家没有学佛，要学佛，会大幅度地提升。有很多学科学的在美国，我说要学科学到极乐世界，跟阿弥陀佛学。我们这个世间这些科学家问题很多，为什么呢？科学家还有妄想、分别、执著，只要有妄想、分别、执著，你就接触不到事实真相。 主持人：如果说用佛理来解释，刚才我们提了一个问题，很伟大的这些人发现了重大的危机，那么在您看起来，这个危机必然会导致什么样的灾难？ 老法师：危机现前，灾难现前，他们还是不知道，他们认为说这是自然灾害，这是不能抗拒的，是不是？实际他不知道，这是人心可以改变环境，这在中国民间都晓得，风水也是随人心转的，所以说“福人居福地，福地福人居”啊。有福的人到那个地方，住在那个地方，风水就转好了。 主持人：您说风水可能有一些， 老法师：那就是自然环境嘛！ 主持人：有的人他是接受唯物教育的，可能还接受不了风水，但是我请教您，人的身体，包括人的这张脸，是不是人相对于心来说，是他的环境呢？ 老法师：不错，是啊。很显然，你说你不相信，你心里欢喜的时候，你会不会笑？你那个面孔不就不一样了吗？心理瞋恨的时候，你就生气，那这马上就变化了。 主持人：那您能解释出街上很多人，他那个面孔不太好， 老法师：对。 主持人：又很衰老， 老法师：不错。 主持人：又很疾病很多的样子， 老法师：对，是。 主持人：很难看，那为什么呢？ 老法师：他心里烦燥，他不快乐。 主持人：就是脸这个环境，是因为心造成的？ 老法师：不错。而且身体体质也是如此。 主持人：这个道理可以推广到整个天下？ 老法师：可以，可以推广天下。我是前天，北京有个也是很有名的医生，刘先生，刘逢军，他来看我，他的医术跟一般医生不一样。你看，他也不用把脉，他一看就晓得。看你的相，看你的体质，看你的舌头，所以他看一个人的病，只要30秒钟，他就给你处方，治好无数人。他告诉我，一天他现在看的病人差不多有400多人，那不是一个普通医生能应付得了的。 主持人：那么您刚才这个说法，我想能说服很多人，大家确实觉得我一生气，这个脸就很难看。 老法师：对啊。每一个人都一样。不但是你啊，谁都一样。 主持人：那么用这种方法，来判断或者观察天下的危机。 老法师：对。 主持人：国家的危机，也一样能成立吗？ 老法师：一样，你只要细细观察。 2000年，我陪同新加坡九个宗教的访问团，到中国来访问，国家宗教局接待，他安排我们旅游长江。那时候长江大坝还没有封口，船还可以直接上去，因为他给我安排也是很有用意，抗战期间我走过那条路，叫我再回忆回忆。我这一去看的时候，心里很难过，抗战期间那个时候，真的，两岸是森林啊！古人诗里头讲的“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”， 艄公：回故里呦，好风光呦！ 老法师：那个味道真有啊！现在去的时候两岸光秃秃，树木全都伐没了。所以它有水灾啊，水土保植丧失掉了。 主持人：您认为是人心？ 老法师：那是，那是。 主持人：让它变成这样的？ 老法师：你是把自然环境破坏了，自然环境破坏的时候，那么水土不能保持就成洪水灾害，那就是报复。你能说这是自然灾害吗？这个灾害是你自己造成的嘛。 主持人：您的意思说，如果没有那个贪婪的心， 老法师：对，对。 主持人：没有争夺利益的心，自然不会变成这样？ 老法师：不会，不会呀。你再看看饮食，现在饮食多糟糕！我是前年，也是从北京他们邀请我到山东，到庆云县那个地方去看一下，庆云地方领导也是很热情地招待我，我很感谢。他带我去参观一个养鸭的一个机构，我去看的时候，那个小鸭差不多有我一个手掌这么大，就有这么长，放在我手掌心里，这里面的主管就问我，他说法师你看看这只鸭子出生有几天了？我一看这个样，我说至少一个星期到十天吧。他告诉我，昨天生的。我就吓了一跳。怎么昨天生的，会长成这么大了。他们用的饲料全是化学物质，催的。 主持人：催化。 老法师：两三个星期就长大了，就运到北京来卖，他说北京烤鸭三分之一是他们供应的。所以我就告诉大家不但鸭不能吃，鸭蛋都不能吃。为什么？它不正常嘛。现在所有这些动物通通不正常，所以你吃这些东西，人才会生病，得奇奇怪怪的病。 主持人：是破坏了自然规律的产物。 老法师：是破坏了自然，再一个蔬菜，这也麻烦了，现在五谷杂粮，人哪里现在是吃东西啊，自己糟蹋自己呀！农药、化肥搞得这些农作物都不正常。这都带的有病源，你自己害的一身病，你要受报应。 主持人：自己害自己？ 老法师：自己害自己呀。宇宙这个世界就好像我们人的这个身体，人的身体组织是一个自然的，是自然和谐，全身和谐，他就不生病了。你要是故意，我通常举例，整容，你这个容貌是自然的，你母亲生下你就这样，你要一定把他鼻子架高，把这个面孔改变，10年、20年之后，什么病都生了。你就晓得，报复就来了，真是这样的。 主持人：那么在您看起来，这样下去的话，这个巨大的灾难，巨大的危机，是一定会爆发和到来的？ 老法师：已经看出来了，你看现在这个世界上这些灾难，频率一年比一年次数增加了，灾害增大了。它不是突然地毁灭，它慢慢来的，你看这个频率年年上升，这个事情就不是好事情了。 主持人：人类能应付得了这种灾难吗？ 老法师：没办法应付。我曾经看过一个科学报道，讲美国那边的灾难，讲美国会遇到一个大的海啸，会把美国西岸全部毁掉。就是非洲的东岸有一个火山岛，大家都担心，那个火山岛如果爆发出来之后，那个威力会让大西洋的海水上升600米。你说还得了吗？上升600米，那么600米的这个大浪，从大西洋东面到西面，西岸就是美国，只要8个小时。 主持人：那不真成了美国人拍的电影了吗？ 老法师：那就是。 主持人：它就把整个美国 老法师：8个小时，那8个小时，我们就算吧，8个小时，它到美国，降低到十分之一了，十分之一还有60米，那一扑过去的时候，什么东西能挡得住？没有办法，东岸全部都毁掉了。美国那个电影就是根据这个推测拍摄的。很麻烦，美国人自己也晓得。 主持人：您知道在2003年的时候，中国大陆发生“非典”疫情，当时全民提出来的口号是“抗击非典”，人民用更多更好的科技方法来抵御这些灾难，能够继续地抗击下去，但是跟您的这个说法不一样？ 老法师：不一样，科技用什么样的方法只是局部性的，就是“头痛医头，脚痛医脚”，不是根本的办法。根本的办法在人心，人心能够向善，不会沾染这些，人心清净，就是免疫的能力。慈悲心能解毒，清净心你不会感染。所以你的心要是清净慈悲，哪里有“非典”疫情，你去哪里，绝对不会感染。 主持人：当时您在香港吗？ 老法师：我在香港。 主持人：您没有带那个口罩？让周围的人也带。 老法师：没有，没有。而且这个“非典”是一个普通的、中国人讲的瘟疫，并不可怕，就跟感冒差不多。我听说，一个导演，姓谢，也是得了这个病，医院里面告诉他，他顶多只能活三天，就没法子了，就没法子救了，就跟院长要求，能不能让中医试一试，反正要死了么，让中医试一下。就找这个刘大夫，刘大夫开了草药，一服药六块钱，三服吃了，三天就好了，出院。所以现在人他不相信中国老祖宗的东西，他去找外国的，外国老祖宗治外国人的病，中国老祖宗治中国人的病，你把外国老祖宗请来的时候， 主持人：文不对题。 老法师：所以现在中国人最可怜的是丧失了民族自信心。 主持人：在您看起来，这个深重的危机，巨大的灾难，这个危机是在什么时候形成的呢？它有没有一个总的根源呢？ 老法师：有，危机是几千年累积下来的，累积下来的。那么明显形成这个危机，是科技的发展。所以科技发展到极处，也就是人类整个的毁灭，眼前是得到了一点甜头，要付出惨痛的代价。这个我要说出来，大家好好想想，应该你能够想得到。 你看看现在的交通，不要说别的，现在交通便捷。那么在从前确实旅行的时候，要靠牲口，骑马，坐轿，顶多是小风船。但是朋友是不远千里而来，要走上十几天、半个月，那一种亲切的感情，现在就没有了，现在飞机是一千里，一个小时就到了。感情没有了。你想想看，把伦理道德，科技可以全部把你淡化，可以把你毁掉。 主持人：总的根源在于科技的 老法师：对，是。 主持人：过度地发展。 老法师：所以说这个世界上一些聪明，真正有智慧、有见地的人，都认为科学只要做到适用恰好，不要去发展，你发展地越快，你付出的代价越大。 主持人：您曾经讲过这样一个判断，中国的古人，老祖宗们是最有德行的。 老法师：对。 主持人：为了自己的子孙后代， 老法师：对。 主持人：他们有聪明才智， 老法师：对。 主持人：但是不把它推到极致， 老法师：没错。 主持人：他怕毁灭掉后代人的心灵。 老法师：不错。 主持人：因为一旦极度发达的话，它就要满足人的各种欲望。 老法师：不错。 主持人：比如说您觉得就是很多特别先进的这些技术，在中国古代其实是可以做到的。 老法师：可以，可以。 主持人：但是我们的祖先不这样？ 老法师：不这样子。这个就是什么？这个就是道德，希望维持着伦理道德。伦理道德的人生才是真善美慧的人生。 主持人：那么现在全世界很多人都认为我们这个人类社会已经进入了最发达、最美好、物质生活极大繁荣的这么一个时代，男女老少都很高兴。 我记得您曾经讲过，您说现在人过的不是人的生活。因为您老八十高龄了，您经历过那种还没有完全被物欲的，物欲横流的时代，而且您博古通今，很多古书上描绘的那个情景，您能不能向现代人，或者向各个国家的领导人描述一下，人类很美好的社会生活应该是什么样的？ 老法师：正常的生活是伦理，是道德，是因果，是智慧。中国的教育自古以来，就是以这个为教学的主要内容。伦理是人与人的关系，所以中国的教育起源、起点我们要知道。伦理是道，比如说夫妻、父子、兄弟、君臣、朋友，这是自然形成的，绝不是哪个人发明的，哪个人约束的，不是的。凡是自然成就的，中国人称之为“道”。你要随顺自然呢，这就是“德”。“父子有亲”中国的教育就从这一点出发的，所以我说那个“亲”，是中国教育的原点，它是从这里发生的。中国的教育求的是什么呢？希望父子的亲爱，在你的一生永恒不变。父慈子孝，永恒不变，你说这种亲情，这是真正的享受。 主持人：天伦之乐。 老法师：对，天伦之乐。第二个目标是把这种亲爱扩张，把它扩大。你爱兄弟、爱家庭、爱家族、爱邻里乡党、爱国家、爱社会、爱天下、爱一切众生，扩大。这是中国几千年的教育理念。 所以中国的教育可以说是伦理的教育，道德的教育，爱的教育。所以这个教育教导中国人五千年来，没有跟外国人打过仗，没有侵略过外国人一寸一尺的土地。即使我常常谈到郑和下西洋，那个时候中国国力是世界第一，就像现在美国一样，他那个舰队出去是世界上最大的海军舰队，发现全世界。发现全世界是中国人，不是外国人，这个现在历史已经找到证据了。但是中国人没有去搞殖民地，没有把中国的疆土向外面扩张，这是什么原因？中国的教育。所以发现那些地方，跟那些人往来，都是帮助他们。 主持人：送礼去了。 老法师：对，对，对都是交朋友，绝对没有侵占别人，欺负别人，没有过。中国教育产生的这个效果。 主持人：您描绘的这是非常和谐的， 老法师：和谐的。 主持人：中国传统几千年来的社会根基。 老法师：因为他是“父子有亲”的教育嘛，这本来是和谐的嘛。 主持人：但是我们今天推开这个门走出去到街上我们可以问一问，您可以问年轻人，您也可以问为人父母的人，他们大部分不会同意，他们会认为你让我回到过去，他肯定不会回去的，我怎么会过那种落后的日子呢！他们不愿意过那样的日子。 老法师：不是落后。 主持人：您怎么来说服现在的人呢？这个危机要靠这个来化解，但是他们喜欢现代化。 老法师：我在安徽省汤池做这个实验，就是告诉天下人，我为什么做这个事情？我们做的时候，把这种理念告诉大家，我们在网络上招生，我们招生对象是幼儿园的老师、小学老师、初中老师，因为他已经有教学经验，我们是想教30个老师。报名有300多人，将近400人，我们精挑细选30个，志同道合，大家都有这个意愿，把我们中国传统的东西能够复兴起来。所以我跟他们见面，我说你们今天不是做普通教育事业，我说你们要做圣人，你们要做今天的孔子、做今天的孟子、做今天的释迦牟尼，你们是来救世的，要抱有这样伟大的胸怀，来从事这个事业。 这个事业做得很辛苦，前面两个月，培养他们的德行，要求落实儒家教学的基础《弟子规》，两个月每个人都能做到。两个月之后呢，然后就用这个小镇，这个小镇有12个村庄，一共居民有48000人，在这个小镇里面的居民，男女老少、各行各业一起要教，推动这个《弟子规》的教育，那么《弟子规》的教育两个月之后，效果就看到了。 原来夫妻不和，夫妻吵架，现在没有了；婆媳不和，现在婆媳能和睦相处了；小孩懂得孝顺父母了；邻居为一点点小事情都争执，都争到镇政府去告状调解，事情常常有，现在没有了。曾经有两个闹到镇政府，镇政府的人跟他们讲，你们学了《弟子规》还好意思到这儿来？两个人都回去了，赶快就回去了。商店里面没有偷窃的了，计程车司机，很多的，例子太多了。 主持人：走在街上的这些现代人，是可以教化好的吗？ 老法师：我们这个实验就是告诉天下人，人民是可以教得好的。他们现在生活多快乐！所有一切纠纷没有了，冲突没有了，对立没有了。人与人之间，见面都是九十度鞠躬礼，满面笑容，不会板着面孔，完全变了。所以说尧舜之治“夜不闭户，路不拾遗”，做得到，不是做不到。 人你要教。所以中国自古以来，治国平天下，靠什么？靠教育。中国五千年你去看历史，你看从前古代，国家的这些官员，管理制度它把教育排在第一。宰相底下六部，礼部是教育部，排在第一。换一句话说，用现在的话说，所有一切是为教育服务的。 那个教育是爱的，教育是和平的。现在的不一样了，现在世界上每一个国家，都是为经济服务。经济是大家要争的，是大家要夺取的，争名夺利的，那不一样了，教育现在摆在末后了，一切都为经济服务。这个不得了，这就是孟子所说的，人人都争利，这个国家危险了。 主持人：科技高度发达的结果。 老法师：是。 主持人：没有道德约束的结果。 老法师：是。 主持人：我下面罗列四个底线：首先是政府官员，他应该是管理的底线，就是一个社区或者是一个地区管理的底线，如果官员以权谋私、贪污腐败，那么这个地区整个老百姓，没有人管理了；第二个就是司法系统，公安、检察院、法院这是社会公平的底线；第三条就是老师和学校，这是整个社会教育的底线，都去想着赚钱了，学校想着去赚钱了，从家长到各种各样的人都没有师范和榜样了；第四个就是医生和医院，人道系统，医院必须收很多的钱，大家是买卖的关系了。在您看起来，刚才的这些景象，是不是巨大危机到来之前的先兆？ 老法师：没错，这就是预兆，在全世界。我走了很多国家地区，都是这样的。怎么个救法呢？安徽汤池小镇这个方法能救。感动那些官员，感动这些人，人都有良心，所以中国人的教育，首先要肯定“人性本善”，你看从前小孩念《三字经》，第一句“人之初，性本善”，人性本善，所以人都有良心，他现在是被物欲把良心盖覆住了，只要有人启发，他良心会发现。你像计程车的司机，良心发现，他赚个几万块钱不容易，几万块钱现金到手了，他能送还别人。他良心发现，感动很多人。 主持人：您的意思就是这些贪污腐败的官员是可以被。 老法师：可以可以，怎么不可以呢？ 主持人：不是用法律。 老法师：不能，法律不行。法律，他会钻法律漏洞。必须要把他的良心唤醒。 主持人：不想好好教学生的老师也可以， 老法师：可以可以。 主持人：想去坑害病人的大夫也能够改变。 老法师：不错，不错，都可以改变。所以除了教育之外，没有第二个办法，你用真诚心去感动他。 主持人：那么在您看起来谁去感染他们呢？ 老法师：我们现在就是用我们这一批教学的人。 主持人：比如说汤池这个地方。 老法师：我们去教老百姓，老百姓再去感动他们，老百姓都善良了。 主持人：它的源头还是师道。 老法师：对。所以教学为先嘛，几千年来的“建国君民，教学为先”嘛。 主持人：但是这个老师不是社会上所认可的意义上的老师，学校老师，不是那种老师。 老法师：对，我是要他们辞职，他们本来在学校里，来做我这个老师，我这个老师是什么？我这个老师是救世的，我这个老师是真干的。就是什么？我所讲的东西，我都做到。我们中心的老师在那里教学，也非常不容易，老百姓不肯接受，我们中心老师对每个人九十度鞠躬礼，感动了，认为这是好人。街道上凌乱，到处丢垃圾，我们的老师排上队，到街上扫垃圾，捡垃圾，人家看到，一个星期之后，就不好意思再丢了。还有一个人家，有个妇女说我家里厕所不干净，你们来帮我洗洗，我们两个老师乖乖到她家里去把它洗干净，旁边的人说你太过分了，没话说。真的要做到，我本身服务到家。你不是用身体去做，只劝人家，没人听，人家不相信。所以我们要做圣人。圣人就是要做出牺牲奉献，要把这一个地区的老人，都看成是我自己的父母，小孩都看成是我自己的儿女。要用亲爱精诚去感动他。 对人如此，对动物植物都是如此，对山河大地也如此，对天地鬼神亦如此，宇宙和谐，没有不和谐的。这就是伦理，伦理就是讲关系。 那么道德是讲关系搞好之后，你应该用什么样的态度对待这些关系，这就是德。随顺自然。自然是爱心，所以自然里面全是善的。比如说今天胡锦涛主席讲“八荣”，自然的，那是你本来有的，现在为什么变没有了，变糊涂了？你是被习性，就是不好的习惯，没有好人教你，变成这个样子。你的本性，中国人叫“八德”，“八德”就是我们用什么样态度对待这些所有不同的生物。所以用“孝悌忠信，礼义廉耻”，这八德嘛。 主持人：这种传统的道德，就是您说的这八个字，是人刚生下来的时候，还是婴儿的时候就具备了。 老法师：就具备了。所以你要启发它，要培养它，不要被染污，不要被外面环境染污。 主持人：人这一辈子就是在恢复，在保持性德的过程中度过，这样世界就和平了。 老法师：世界就和平。你充满了道德，对任何人都有爱心。 主持人：您刚才提到胡锦涛主席提出来的“八荣八耻”。现在有这么个问题，这个非常好，切中时弊。现在很多大街小巷，宣传画贴得很多，但是现在有多少人有愿望，有这个动力，有理由去学习呢？ 老法师：他提出来了，需要教育才能完成。如果没有教，这只是口号，没有办法落实。 主持人：因为现在不光是中国，全世界的领导人都要考虑这个问题，这是一个功利主义指导，或者是主宰世界的这么一个天下，那么如果没有社会基础，没有心理基础，我们把它贴在墙上， 老法师：容易落空。 主持人：需要的这个社会基础和心里基础，您觉得在中国是什么？ 老法师：就是要教。所以要记住老祖宗“建国君民，教学为先”。我现在把当中加了一句进去，“修身为本”，你自己没有做好，你不能教人。为什么？你教人家的时候，人家不相信。所以就常常讲，为什么孔子教学成功？释迦牟尼佛教学成功，原因在哪里？他全部做到了，然后说出来，人家相信了。所以中国把这个叫圣人，自己先做到，然后再说到是圣人；第二等，我说了，说了我一定会做到，这是贤人；说了做不到，叫做骗人。骗人，那你被揭穿之后，一文不值，谁相信你？所以说一定要自己做到。 我在安徽省汤池做的时候，半年收这么个效果，就是我恳求我们的老师先要做到。 主持人：自己要做到，才能够让这些“八荣八耻”才能够落实到民众当中去，您说的这个自己，在中国来说，最关键的是谁？ 老法师：当然是官员。从前你要晓得以前国家办的学校，从汉朝办太学，那么省有一个学校，县也有一个学校，县学。这些学校从前都是像现在的党校一样，培养国家干部的。民间的学个什么手艺，你去找一个师父，木匠找木匠师父，学医生的找老医生，它没有正式的学校，国家办的学校干什么？都是培养各级领导干部的， 主持人：太学。 老法师：所以那就是现在的党校。所以他们这个太学就着重伦理道德，所以他们的学生选的，不是随便来报名的，他们是选取的。谁选呢？地方官员。那个时候没有电视，谁知道你是做什么的，他换个便服就没有人认识，去私访，到外面去探访，找什么人？孝子，廉洁，就是孝廉，汉朝的制度不是举孝廉吗？ 主持人：我们看《清史》，到清朝选官员，第一位的就是他的品德？ 老法师：是这样的。你品德好，就不会背叛国家，你就会忠，你廉洁就不贪污。所以国家官员两个条件就是第一个你对国家尽忠报国，你爱领导，爱人民，第二个不贪，廉洁。所以国家选干部，就是这两个字，这两个字用了两千多年。汉朝正式定成制度。两千多年都是这样，改朝换代多少次，但是中国的教育政策没有改变，选孝廉没有改变。 主持人：因为这些人将来是社会的榜样和示范，父母官。 老法师：对，帝王就要靠他们来管理老百姓，他们是第一线。第一线搞腐败，这个朝廷就亡国了，你政权就不稳定了，肯定的嘛。 主持人：吏制就是官吏体制。 老法师：对，不错。 主持人：现在是经济决定一切的时代，您这种传统的古代的方法还适用吗？ 老法师：适用。今天确确实实还有很多人他明理，愿意为人民服务。那是什么？那是真正有意义，有价值。 主持人：那么现在是什么情况？大家是越快乐，越堕落，越堕落，越快乐这么个年代。我的问题是：比深重的危机更可怕的，是不是人们丧失了畏惧心，丧失了荣辱心，丧失了想改变堕落，改变这种一切现状危机的这种愿望，人们没这个愿望？ 老法师：在德行里面讲一个字，礼仪廉耻的“耻”，“耻”丢掉了。“耻”丢掉了可不得了，人要没有廉耻心，什么坏事都做得出来。所以中国古人讲，“知耻近乎勇”，勇是什么人？勇猛精进，精进在道业上，在德行上，为什么？我德行不如人，是我的耻辱，现在的人没有这个观念了。 这是什么原因？教育疏忽了。 主持人：今天全世界的这些领导人，都坚信这一点，就是实力决定一切，物质决定战胜精神，它能够改变整个世界的一切，大家都是相信这个，那么好了，有人就相信，只要老百姓有钱赚，只要丰衣足食，社会不动荡，我的国防非常地安全，那就没事情了。 老法师：不会，还有天然灾害，无法抗拒。你看美国如果像科学家讲的那么样，一个海啸一个大地震整个就毁掉了，你还能有好日子过吗？还有像瘟疫，一个大的瘟疫，现在有科学家估计，医学界讲禽流感，他们觉得禽流感会爆发。到那个时候，这些灾难来的时候，真的是“头痛医头，脚痛医脚”啊，你措手不及，惟一的方法是道德。 主持人：现在是不是到了最后的关头？ 老法师：最后的关头。如果这个再不去思考，正如我曾在新加坡，我在新加坡住了三年半，把新加坡九个宗教团结成一家人，所以我就肯定，这也给世界一句话：宗教可以团结。汤池也是给世界一句话：人民是可以教好。 主持人：那么人民是可以教好的，这个危机就， 老法师：就没有了，就化解了。 主持人：人民是可以教好的，官员也是可以教好的， 老法师：可以教好的。 主持人：一切不好的人， 老法师：不错，通通可以教好。问题是教的人你自己本身要做到，这是先决条件，你自己本身做不到，你就没办法教。 主持人：这是最关键的 老法师：最关键，最关键的。 第二集《和谐拯救危机—中华民族到了认祖归宗的时候》 导语：一个人从孩子的时候开始，一直到生命的结束，他会不停地思考一个问题：我从哪里来？我是谁？我要到哪里去？同样，一个国家、一个民族也必须要回答这个问题，否则他就没有办法确定自己的身份和未来的发展方向。 在11年前，中国一共有九位大贤大德，包括像赵朴初老先生这样的人，共同提出了一个“016号政协提案”，在这个提案当中他们紧急呼吁中国传统思想价值观的教育。他们说：“传统思想和价值观是我们民族智慧的结晶，传统经典是民族心灵的庞大载体。这些是我们民族生存和发展的依据，是我们民族几千年来屡遭灾难而不会解体的凝聚力。如果任此文化遗产在下一代消灭，我们将是民族罪人、历史罪人。”，“大家拿着线装书不认得，对不起我们中国的列祖列宗，对不起世界人民，对不起人类。” 11年过去了，像赵朴老那些代表着民族良心的人们，纷纷离开了人世，而那个问题还放在那里。现在我们必须要拿出勇气和智慧，给出最好的答案！ 主持人：非常感谢您接受我们的采访。您老人家在上个世纪三四十年代的时候，经历过抗战，那是您十几岁的时候，当时中国面临着亡国灭种的危险，整个的民族就没有了，大家是亡国奴，不能再做中国人了，不可以再有自己的传统。当时我们的代价那八年，当时我们中国血流成河，白骨遍野，殊死的斗争，最后我们留下来了，我们保住了我们的命脉，保住了我们做中国人的资格。 老法师：对。 主持人：但是现在我走在街上经常要考虑这个问题，今天的国人，我们的同胞，尤其是年轻人，除了他讲汉语，他的母语是汉语，写汉字，身份证证明他是个中国人以外，怎么能证明他是华夏子孙，他是一个传统意义上的中国人，什么能证明他呢？ 老法师：如果我们的传统文化历史，要是消失了，这个民族就灭亡了，这非常可怕！政权丧失不怕，你说我们中国元朝的时候，我们的政权在蒙古人手上，但是我们的文化没有被消灭，满清入关之后，我们的政权也丧失掉了，但是我们的文化不但满清人没有消灭它，而且还大力发扬光大，最后满清也被同化了，也变成中华民族了。所以要消灭一个国家，最重要的是把它的历史文化消灭，这个国家灵魂就没有了，剩下一个躯壳，这是非常可怕的事情。 主持人：年轻人会说，没关系，我有钱？ 老法师：有钱没用处。有钱，你的国家保不住，而且你在国际上没有地位，你有再多的财富，人家瞧不起，不会尊敬你，换句话说说，你做人的尊严没有了，这个不是金钱能买得到的，所以这个要知道。吃到苦头之后，他已经知道了，那个后悔来不及了。 主持人：当时在抗日战争的时候，是不是大部分中国人都能感觉到这种危机呢？ 老法师：能。 老法师：所以抗战的时候，那个士气蓬勃的时候，我们也能肯定中国不会亡。同期：为了保卫我们的国家，前线的弟兄们在出生入死地拼他们的性命。中华民族每一个钟头的安全都是前线将士们的血肉换来的。 老法师：我曾经讲过很多次，中国的历史文化是世界人类的智慧财产，任何一个国家都可以来继承，都可以来学习，中国人不自私，没有版权所有，欢迎流通。但是毁灭中国只有中国人自己本身，本身对于祖宗的东西怀疑、抛弃，那就毁灭掉了，外面的力量是不可能的，这个是连外国人都承认的。 主持人：现在现代化高速发展，但是中国在整个世界当中是一个比较特别的国家，比如说印度被英国殖民了两百多年，但是95％以上的人，他还有自己的信仰，他还有自己的印度教徒；新加坡他国父是李光耀，他就是用传统的儒家思想来管理、来改造、来创建新加坡的；那韩国，其他的亚洲国家，都不要再讲，现在许多学者有这么一个判断：中国已经是全世界惟一放弃自己传统文化的国家。 老法师：不错不错。 主持人：自己放弃自己，惟一这样的国家，这个判断您认可吗？ 老法师：这个判断我认可。这是非常不幸，所以我们现在寄望日本跟韩国能够继承中国的传统，那将来中国文化在全世界还是会发扬光大。 主持人：您认为新加坡呢？ 老法师：新加坡李光耀也很后悔，他受英语教育， 主持人：剑桥大学。 老法师：没有完全接受中国的东西，所以他讲，他自己说过，如果他要是从小接受华文教育的话，那新加坡的成就就不是今天这个样子。这是他自己说出来的。 主持人：就是他西化的程度还是非常高。 老法师：对。可是中国我们现在看出一线曙光，这使我们感觉到无限地欣慰，就是胡锦涛主席提出的“和谐社会”，和“和谐世界”这个是中国的传统。那么现在就是要做，不是没办法恢复，而且很容易。 主持人：很容易吗？ 老法师：很容易。怎么做法？你今天不要靠军队，军队没有用处。你现在军队再多，飞弹再多，一个战争全部毁灭。现在的军队已经不是后盾了，暗流战争，没有距离了。这个东西是很可怕的，今天要用什么班底呢？就是老师。 主持人：老师？ 老法师：你手上能够真正有30到50个老师，你不但救中国，你能救全世界。就是真正的30个孔子，30个释迦牟尼佛，那还得了吗？你只要有这么一个班底，你每天在摄影棚里面教学上课，国家领导人亲自在那儿听，通通播出去，让全国人看，我们国家领导人都在接受我们中国传统教育，立刻就影响到全国人民来学习。只要一年，中国的秩序就能够恢复到正常。 主持人：就这么简单！ 老法师：科技，你要会用，你不会用不行，这么好的东西为什么不用它？ 主持人：那么您觉得30到50个这样的老师够了？ 老法师：就够了 主持人：好找吗？ 老法师：那国家去挑选，能找得到，你只要真心去感动，你自己真想这样做法，要救中国。 主持人：一定会出现。 老法师：一定会出现。你说我们发这么一点小小心，我们安徽汤池就能找到30个。所以我们这30个老师接受训练，这是国家不搞，没办法了，这个不是我们和尚干的事情，被逼着干这个事情。所以我终极的目标，年岁这么大了，看看能不能再活10年，能活十年再帮助国家干10年。 所以我就很想，本来想在丽江我去看过，想在丽江办一个汉学书院，我来培养30个儒家的，10个道家的，10个佛家的，我想培养50个人。50个人我们在这个小地区，10年不出门，就像闭关一样，好好地在那里讲学，做学问，修身养性。每一个人学一样东西，那就有50样。每一个人专攻一样，专攻一样到10年，就变成世界上权威人物。专攻《论语》的，那个是《论语》专家；专攻《孟子》的是《孟子》专家；专攻《周礼》，是《周礼》专家；佛教就选10部经典，道教选10部经典，这10年培养50个人，天下都有救了。 我们也不要用学位，为什么？到那个时候人家会把博士学位送给你。我初中毕业，抗战的时候，没办法念书，流亡学生到处走，抗战八年，我走了10个省，这两条腿走的。所以这个苦难受得多，有经验，我这现在是三个博士学位，人家送来的。 主持人：您刚才讲到，一年的时间，中国就可以改变。 老法师：可以改变。 主持人：而且从领导人开始要示范，都要去那儿听讲。 老法师：你领导人不带头，所以中国自古以来上行下效，老百姓看谁的？老百姓看皇上，皇上都在那里听课了，风气就带起来了。 主持人：标语解决不了问题。 老法师：解决不了问题，那是空洞的，没人相信。 主持人：必须得自己做到 老法师：要人们真正看到你在干，那他们就感动。所以从前做皇上的，我们都称为圣君，他带头。不管他是真的假的，他带头，他让人民看到，在那个时候没有这个传播，可是亲自去参与的，他们就传出去了，皇上在听这个课程。满清记载得非常完整，在《四库荟要》里面，我是常常看这些，宫廷里面讲些什么东西？它有讲义，这些讲义教材全在《四库》里头。 主持人：这些东西还适用于今天的社会吗？ 老法师：适用，它是原理原则嘛！比如你拥有财富，多做社会福利事业，多帮助一些贫困的人，没有一个人不尊敬你。你要是为富不仁的话，没有一个不恨你，一个灾难恨不得你早死，恨不得你家破人亡。如果你常常爱人民，人民爱你，这是一定的道理嘛。 主持人：您刚才讲到维系国家安危命脉的不是军队。 老法师：不是军队，是文化。 主持人：教育。 老法师：教育。所以中国五千年不靠军队，不靠警察，靠伦理道德。 主持人：您知道我们从很多报纸上都能看到消息，美国还在大规模地研制各种各样的武器。 老法师：没有用处，没有用处。 主持人：那么现在大家普遍都有一种很强烈的感觉，就是人与人之间的陌生和冷漠，如果倒退100年，那我们走在街上，大家是同胞子弟。 老法师：不要退100年，就是抗战期间，你就能看到，我们无论走到哪个地方，都是陌生人，当地人亲切招待。会把吃的、用的东西，都来供给你，不是我们去求他，主动自己来了，看到你是一个孤苦伶仃，苦难的样子，都帮你，现在没有了。30年前，我第一次到香港去讲经，那时社会风气不行，可是要问个路的话，还有人给你指路，现在没有了。 主持人：那么大家没有了这种认同感，中国有一个国学大师叫梁漱溟，他就讲这叫“没有中国人的气味了”，那么这样的时间您讲是80年，可能有的专家学者讲是100年，“中国人的气味”已经断了这么长时间了。 老法师：对，没错。 主持人：现在有这么一个判断，就是一国之同胞，越来越陌生冷漠，而且没有了这种认同感，维系大家的就是金钱利益。 老法师：不错。 主持人：这个路是不是不会走多久？ 老法师：不会走多久。所以你真正想维系长治久安，除教育之外，没有别的办法。那么在全世界讲教育，中国人最懂得教育。 主持人：我们来说化解危机的话，您是不是认为中国人具有化解危机的最大优势，最容易得救？ 老法师：确实。虽然我们的传统丢了，我的想法是80年，80年就是三代，不算长也不算短，所以要救得赶快救，如果再有个10年，20年就没救了。 主持人：我们继续回顾一下这100年的历史，有一句话叫“几千年未有之巨变”，中国的历史从来没有出现过这种情况，从1900年开始，辛亥革命推翻了帝制，然后就是五四打倒“孔家店”，推翻儒家的思想，大力倡导科学和民主，再有就是内战和抗战，那么1949年之后，建国之后就是经济建设，超英赶美，物质决定精神，马克思主义思想，到后来，把一切看得见，看不见的历史传统全部都摧毁掉，从1980年到现在又是经济建设，100年基本上是这样的过程。这100年可以说有两条线在贯穿着我们的历史，一个就是我们的传统精神，极度地被摧毁，被灭亡，还有一个是科技快速地发展。从80年代一直到现在，中国已经有20年的时间，没有人再提信仰危机，大家现在被另外一种观念统治了思想：经济和利益决定一切，有钱就有了一切，这是大家普遍的观念和价值观。但是这个是从来没有过的，我们中国人没有过这样的历史，我向您请教的问题是，要建立一套新的价值体系是不是不可能，必须要重新回到中国100年前的价值体系上去？ 老法师：不可能。我们一定要承认，中国五千年来，我们的智慧能够超过它吗？有，真的可以，超过孔子，超过孟子，超过老子，超过释迦牟尼佛，行！你不能超过，你就要学他们的东西。如果是一个大圣人，出现于世，决定是爱世人的。上帝是爱世人的，上帝没有杀世人，没有恨世人的，没有。所以圣贤的教育总而言之一句，就是一个字“爱”，世界上所有的宗教也是共同的一个核心，就是“爱”。所以我团结宗教，我有信心，为什么？每个宗教的经典都是讲爱人，没有讲恨人。 主持人：要建立一个新的价值体系的话，代价非常高。 老法师：主要是他们没有能够找到人性的和谐，你要随顺人性才行，你要违反人性，搞一套新的安进去，就说你的心脏，你原来是好的，现在把它拿掉，给你安一个人工心脏，这个是不正常的，这是非常困难的，而且肯定失败。 主持人：代价很高。 老法师：代价高，最后失败，决定做不到。人性是什么？人性就是伦理，哪一个不希望父子和睦，兄弟友爱呢？人与人之间能够有真情往来呢？谁愿意骗人？谁愿意去干损人利己的事情？这都是昧着良心，做了这些坏事，晚上睡觉良心也不安。这个才叫作真理。 主持人：我们来看看中国的历史，几千年来，统治阶层把我们这个民族一脉相承的价值观彻底地断绝，抛弃，或者是否定掉，只有几次，我给您读一下：最早是秦始皇，焚书坑儒，独尊法家，把孔孟断绝掉了，几十年就亡国了。后来还有元朝，蒙古人统治中国，不相信儒家这一套，也是一百多年就结束了。最后一次的政府行为，是“文革”，只有10年的时间，彻底把中国传统东西，从思想、精神，全部都毁灭掉。两千多年来的历史，是不是能够证明任何执政者，任何决策人，不管什么党派，什么信仰，必须也只能服从于这条中国传统命脉，否则的话，很麻烦？ 老法师：因为它这是自然的，人一定要服从自然。违背自然，想找一套东西来代替自然，那是非常不容易的。你比如今天的科学技术它就要违背自然，要代替自然，要征服自然，那么到最后的代价就是整个地球毁灭。 我在外国看科学报告，它说地球上这种事情已经有过几次，我们前面一次就是亚特兰蒂斯，那个时候的科学技术发展，比现在还进步，那个时候的能源是从太空取来的，飞机、轮船，用太空当中的能源，没有污染物，没有声音。那么人类也是相信有科学，可以征服自然，到最后整个大陆沉到海底，大西洋。那个地方原来叫大西国，所以沉下去叫大西洋。现在这个地球上科技发展的情况，又类似跟那个情景差不多，到达那个点的时候，这个地球地壳一定产生变化。 主持人：那么有人就会问您这个问题，说这个地壳的变化，海水的变化，这个跟道德有什么关系吗？ 老法师：有关系，就是那个水实验里面讲的。为什么？物质是从人心改变的：我们肉体是物质，我们人心善良，可以把我们生病的细胞恢复正常，所以意念来治病最高明的。 主持人：按照您这种方法来治国，来与人相处的话，那个地壳会改变。 老法师：会改变，会恢复正常。 主持人：说到教育的问题，还要先谈认祖归宗，有一句话叫作“皮之不存，毛将焉附”，这些传统思想，都是由那些古圣先贤，两千多年之前传承下来的，但是他们都在封建社会里，都在封建制度下，那么现在要认祖归宗，怎么个认法？ 老法师：人一定是有个源头的，你看现在旅居在海外多年的，都要回国来寻根，那我们老祖宗过去那个时代，他那个社会就是那种形态，社会可以不断地 变革，但是变革之后，以前的都不承认，那你就连祖宗都不要了，那不就是这样的吗？这几千年来，传统就这么下来的，那你不要，行。你有没有一套新的东西能超过祖先，尤其是中国的祖先？ 说实在话，我对于现在这个政治，君主也好，民主也好，独裁也好，我认为那都没有什么关系，关系最重要的，是孔子说得好，“人存政举，人亡政息”，最重要的是道德，这个人能够爱人，能够诚心诚意为人民服务，君主也好，民主也好，人民都享福，如果这个人自私自利，只顾自己，不顾别人死活，他做君主也坏，做民主也坏，这不大家都看到了吗？那现在这个民主时代，要严格地再去细细观察历史，现代人的幸福能不能跟过去比？过去人生活在伦理道德的社会当中，生活在诗情画意中，现在人过的不是人的生活了。 我们要不要祖先？回过头来说，我们人要不要父母？不要祖先，就可以不要父母，你父母养这个孩子，将来以后他不要你。 主持人：在逻辑上能推得出来吗？ 老法师：是啊，你说这个认祖归宗是天下大治、幸福美满惟一的一条生路，你连祖宗都不要了，父母都不要了，你连禽兽都不如啊！你要想过一个幸福美满的生活那是在做梦。今天这个世界，我们不谈中国，看外国，我在外国住的时候久。你看他们拥有财富的，拥有地位的，不快乐，不幸福！所以这些问题就出来了，欧美科技先进的国家，现在已经走到尽头了，已经走不通了，什么问题都出来了，所以要到东方来“寻宝”，到中国，到印度，绝不是找现在的中国，现在的印度，他要找古老的中国，古老的印度，我们不认祖归宗，他们向我们祖宗来求智慧，来求解决问题的方法。 主持人：您知道亚太很多国家，都是遵从儒家的传统教育治国安邦，那是把我们的老祖宗认走了。 老法师：对，不错。我们不要，人家继承，因为文化实在讲是不分国界的，是没有界线的。 主持人：但是，最该认的是我们自己？ 老法师：就是讲，我们自己不要，别人要啊！别人要了之后，就归他了，哪个要我就到哪里去，那是我们的老祖宗，他要认我们的老祖宗做祖宗，他就是炎黄子孙，那我也是炎黄子孙，当然能够和睦相处。这是目前的现象。 所以在中国古时候，任何人在帝制之下，这个帝王政权掌握之后，第一桩大事情，是祭太庙，提倡孝道，不枉祖宗之德，你今天的富贵从哪里来？祖宗累积的德行，你在享受。你得到这个地位的，得到这个富贵了，把祖宗忘记掉，那么你享受这个富贵，没有几天就完了。 主持人：祭太庙是国家领导人给全体国民做榜样的。 老法师：对，做榜样。所以中国没有什么宗教，全世界很奇怪的，中国人没有什么宗教的观念，但是中国人祭祖宗。 有一次南昆士兰大学的校长请我们吃饭，有一位老教授说欧洲人曾经研究，世界上四大文明古国，三个都消失掉了，为什么中国还存在？他们研究的最后结论，可能是因为中国人重视家庭教育的缘故。他这个答案我非常赞同，我说完全正确。那中国现在为什么变成连祖宗都不要呢？就是家庭教育没有了，在讲到教育的时候，在全球任何一个族群中国是第一，这个族群是第一，懂得教育，有智慧，有经验，有方法，有五千年的效果。 主持人：但是我们现在太庙没有了，祠堂没有了，家谱也没有了，那我们该怎么办呢？ 老法师：维系中国这个族群安定和平、幸福美满，靠三样东西，第一个就是祠堂，祠堂是根，寻根，祠堂是根，你能够知道自己的家谱，代代承传，他怎么会不爱家？如果祠堂没有了，家谱没有了，对过去不知道，他要爱这个家庭是不可能的！到那个时候变成什么样子，变成完全是利害，哪有利我就到哪去，人家多给我一点钱，我就叫他爸爸，变成这个样子了。 主持人：就是不认自己的祖宗。 老法师：不认了。 主持人：是不是胡锦涛主席所提出来的“热爱祖国，热爱人民”也谈不上了。 老法师：谈不上了。你祖宗都不要了，父母都不要了，说爱国家，那是假的，爱领导人，也是假的，绝对不是真的。他没有根，那个根就是“父子有亲”那个“亲爱”。所以中国教育的源起，就是从伦理这一句兴起来的，教育的目的就是希望这个父子的关系这一生当中，永远保持不变质，我们中国教育的目的在此地，跟西方人不一样；第二个目的是希望“父子有亲”，这种亲爱能够扩大。你爱家庭，爱家族，爱这个邻里乡党，爱社会，爱国家，爱人类，佛法再推一步，爱一切众生，从这个根出来的，如果没有这个，后面全都没有了。 主持人：这是总的根源：忠臣孝子也在这儿，贪官污吏也在这儿。 老法师：你不要这个根了，那坏的就来了，负面就出来了。这是中国第一个维系了这个国家的。 第二是孔庙，那是什么？那是师道，祠堂是孝道，孔庙是师道。一个人，父母给我们的生命，老师给我们的是慧命，所以是老师，中国自古以来，老师的恩德跟父母是平等的。你看古礼，按古礼，男子20岁，女子16岁就成年了，成年的时候他的名字不可以称，要称名，那叫大不敬。成年这一天要行冠礼，平辈人，他的兄弟朋友同学就送他一个字，以后大家都称字不称名，连在朝廷做官，皇帝都称你字也不称你名，对你尊敬。称名的只有两个人：一个是父母，一个是老师。一生称你名。所以说老师跟父母是平等的，这是师道，孝道跟师道是一体啊。 主持人：父母是给我们身体的，老师是不让我们成为行尸走肉。 老法师：对，不错，这个比什么都重要。所以中国对教育看得非常非常重，没有比这个更重的了！你没有钱没有关系，你甚至于贫穷贫贱到极处，没有关系，人不能没有德，人不能不受教育。 第三个，在佛家讲的是增上的力量，就是帮助你的增上缘：因果教育。因果教育谁教呢？城隍庙教因果，你看那个阎王殿，你去看看，善有善报，恶有恶报，你要是多看了之后，惊心动魄，不敢做坏事。起一个恶念，就想到阎王殿里那个形像，自然就不敢起恶念，不敢做坏事。 那么现在，这三个都毁掉，三个都没有了，天下怎么能不乱呢？如果要天下再恢复到安定、和平、幸福、美满，还要把老祖宗请回来，把这三样都请回来，问题才能解决。 主持人：刚才您说到城隍庙的教育，现代人都认为那是封建迷信。 老法师：封建迷信，到他们自己要吃尽苦头，到整个世界毁灭的时候，叫天天不应的时候，那个时候就后悔莫及了，人一定会走到这条路上。你现在不相信它，这真有，我亲身经历的就很多，确实真有。到那一天，你就后悔莫及。所谓是“不见棺材不流泪”，到那个时候，你就无可奈何了，你再想自己是完全错了。那么好在我们东方人，还有不少人相信，西方人也有不少人相信，那相信的人得救了。自认为那是迷信，不信的人，那你后来是各有各的因果，这个是绝对没有办法逃掉的。 主持人：如果说在社会上推广这种因果教育，会不会对社会产生什么不好的影响？ 老法师：有好影响，为什么？让社会上的人起心动念不敢做坏事，不敢害人，这个是坏事吗？难道需要人不相信因果，我想尽方法害人，我要杀人，我谋夺人的财富，这是好事吗？这个善与恶就由你自己评判：是我们是侵犯别人，害别人，杀别人，夺取别人财产，这是好事，如果我不敢害人，怕受良心的责备，这是个坏事，那好，你的善恶标准，跟古圣先贤伦理完全是相反的。那你应该做什么？要发动战争，侵略别人，要统一全世界，那全世界的人都做我的奴隶，我要他死就死，要他活就得活，那就是这种人，这是好人吗？你能赞成吗？你拥护他吗？所以人相信善恶因果的时候，是绝对有好处的。 孔子绝对不会做一个坏的榜样给后人看，孔子在那个时候，他有他的理想，有他的抱负，真想为人民服务，只求一官半职，人家不给他，他可不可以搞革命？他可以呀，他有能力。他底下的学生个个都是，各种人才都有，他能干，为什么不干？不可以给后世开这个例子。如果开了这个例子，后世有野心的人，能激逗他们：前人这样做，我们也可以做。所以不做，绝对不做！我回去教学，我教学生绝对是用正规的方法，正当方法，不能用负面。你国君再不好，人民再苦，我们从方方面面来帮助，而绝不能够搞革命推翻政权，推翻政权要知道人民生命财产要牺牲多少，你要不要背因果责任，如果懂得因果，他就想绝不干这个事情。 主持人：2002年的时候，温家宝总理访问美国，在哈佛大学有一个演讲，这篇演讲其中两次提到了这样的话，叫“回溯源头传承命脉”，他说“中华民族的祖先曾经追求这样的一种境界，叫“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”那么可以说是1949之后，中国的领导人，第一次向世人宣布对古圣先贤，对传统文化的传承和追求。那么现在4年过去了，很多人会问这个问题，官员们，政府部门该怎么样做，才算是真正地认祖归宗了？ 老法师：教育。一定要遵从老祖宗的经验，老祖宗的智慧，老祖宗的经验，中国五千年来没有别的，就是把教育搞好。这是政府的事情，政府要把教育搞好，在从前这是帝王的事情，历代帝王这是一直到满清，都是把教育摆在第一。如果把教育摆在后面的时候，它问题就来了。你把教育摆在第一，问题就解决了。 第二集（完） 第三集 《和谐拯救危机—和谐的大根大本是教育》 导语：今天全世界各个国家都在反省，自己的教育系统到底是哪里出了问题，可能失败的原因有很多，但是大家都有极其相似的一点，就是培养出的人们不会和谐地与人相处、不会和谐地与自然万物相处、不会和谐地与自己的文化传统历史相处。现在的人们不会处理好这三种关系，自然就会爆发种种的危机，爆发种种的灾难，那么该怎么办呢？还是中国的那句老话：“解铃还需系铃人”。 主持人：首先感谢您能够接受我们的采访。现在中国市场上的手机有上亿部以上，手机的铃声特别多，什么样的都有，今天我们给您播放一个，是一个五六岁左右这么一个小孩说话的声音，您可以听一听， “等我有钱了，我买袜子买两只，我左边穿丝光袜，右边穿尼龙袜；等我有钱了，我想上医院，就上医院；我想下馆子，就下馆子；等我有钱了，我偏打乒乓球，不打高尔夫；我偏穿唐装，不穿西装；我偏吃胡萝卜，不吃西洋参；等我有钱了，我做两个特恶心的广告，一个在全国人民吃午饭时播，一个在全国人民吃晚饭时播。” 您听到刚才这个孩子讲，他理想口口声声我要有了钱如何如何，还有理想就是要恶心全国的老百姓，让全国人民吃不下饭去，这就是他最大的理想，可能很多人都把这个当成玩笑，家长会默认，孩子会模仿，这个影响力是非常大的，我不知道您听到之后做何感受？ 老法师：这实在是一个教育的问题，所以小孩如果要不好好地教他，在一个不善的环境里面，他也很容易学会了不善。 所以古人教给我们一句格言，是“行有不得，反求诸己”，你看到这种情形，你就要研究它的原因，你就要回头想想自己，这个孩子如果是我的孩子，我怎么会把他教成这样？父母要负责任，社会要负责任，国家要负责任。如果我们疏忽掉了，导致国家民族的毁灭，不是小孩的过失，小孩没有过失。第一个老师是父母，小孩睁开眼睛，竖起耳朵，他就已经在学习在模仿，所以大人的一举一动都深深映在他的脑海里面，这个就是所谓的先入为主，“少成若天性，习惯成自然”。 主持人：我们经常能见到今天的父母抱着孩子，这个孩子还小不懂事，他们一边抱着然后一边吵架，一边就骂人，一边就做着不好的事情，他们觉得这个怀里的孩子他还不会说话，他都不懂，但是您认为不是，孩子全都记录下来了。 老法师：对，孩子都学会了。所以为什么中国古人，不是现在的中国人，古人重视胎教，你能说他没道理吗？你能说他是封建吗？他们能有他们的好处，能够维系住5000年的社会安定繁荣，现在我们用新方法，还没有实验100年，就已经搞得天下大乱了。人家5000年不乱，现在我们100年就乱了，这个还不能够反思吗？还不能检讨吗？到底是哪个方法好？应该要觉悟啊！ 主持人：在他还没有生出来的时候，父母当妈妈的有什么想法，他都在受教育了，已经是在影响他了。 老法师：不错不错。生下来之后就更重要了，你要让他看到的，听到的，接触到的，全是正面的，全是美好的，所以要吵架，到别的地方吵架，可不要让孩子看到，不要让听到，这叫真正爱护婴儿。 主持人：这个小孩大概有5岁6岁左右，心量很大，要让全国人民吃不下饭，一定要恶心他们，两顿饭都吃不下去，对于这样一个心量很大的一个孩子，如果他父母在您面前，您准备对他们说什么？ 老法师：各人有各人的福报，小孩有这么大的心量，如果他是善的，是善意的，对众生有利益的，这会增长他的福报，也会延长他的寿命，他为人民服务。如果他造的是恶的，同时众生也没有福报，就要接受他的伤害，众生有福，他没有那么大的福报，他的寿命就会缩短了，恐怕还到不了那个时候，他已经就被上天请回去了。 主持人：这个心会影响他的寿命？ 老法师：会。起心动念、言语造作都会影响他的寿命，这个会影响他的福报，这是一定的道理。 主持人：您知道现在整个世界都是这样的，是一个商业世界，一切都喜欢新、奇、特，如果小孩说话像小孩，那就卖不出钱去了，一定要邪！ 老法师：那都没有关系。上天惩罚你，人已经迷惑到极处了，良知丧失掉了，是非邪正，没有能力辨别，那上天只好做一个调整。 主持人：您老人家今年八十岁了。 老法师：对。 主持人：您这一辈子可能都没有听说过这些事情。 老法师：这个就是不如从前帝王，因为帝王的时代，他要防止邪思、邪念、邪见、邪行，过去防范非常严格。保护人，现在讲保护人的精神不受污染。那现在是由于民主自由开放了，那污染就多了，防线完全突破了。那换一句话说，正的念，没有办法与它抗衡。这在佛法里面讲，烦恼，烦恼的心所跟善心所本来就不成比例，佛家讲一个人的善只有11个，烦恼心所有26个，那善的心所，现在有没有人来扶持它，这个烦恼心所是大量被扶持。 电视里面的东西已经把人教坏了，你打开电视的时候，几乎一半以上是暴力、色情、杀盗淫妄，天天在教化老百姓，老百姓怎么会没有恶念？怎么会没有恶行呢？ 没有听说过。所以中国这几千年的包括艺术，今天我们讲的文艺，这些表演的民间的艺术，都能遵守孔夫子最高的指导原则，就是“思无邪”。所以国家能够以这个为标准，如果能够对引起这个人民邪思邪念、不正确的思想，一律禁止。这个国家这是圣人，圣王，古圣人，圣王来统治国家，那个不一样。 主持人：一个国家是好的，人心是善的，老百姓也都是很善良厚道的，当大的灾难来的时候，这个国家会没有问题吗？这个自然灾害不会伤害他们吗？ 老法师：不错，不错。灾难来的时候，人不能死绝，还会留一部分，留下的那一部分的人，都是有良心的善人，所谓是古人讲的“择种留良”，这个大灾难肯定是这样的，上天的选择。 主持人：这是自然界的选择。 老法师：对，自然界的选择，因为什么？人跟自然是一体。善与善相感应，恶与恶相感应。 主持人：您一直提倡四种教育。 老法师：对。 主持人：家庭教育、学校教育、社会教育还有宗教教育，那么我们现在交给您这样一个青年，前一段《新闻联播》也在报道，就是在北京二环路上有飙车一族，很多年轻人开着汽车，疯狂地飙车，他们在车流里车速极快，二环路整个开下来，只用13、14分钟，后来被警察抓住，警察就问他，说你开这么快的车，如果撞到了人，你会不会停下来呢。回答是不会，这个年轻人说我开车，就是为了比赛，就是为了速度，我怎么能停下来呢？那么现在大家要请教您，把这样的年轻人放到您所倡导的那种教育里去，能恢复正常吗？ 老法师：他会有良心发现，我们没有别的，就是让你自己想想你的良心。你杀别人，别人杀你的家人，杀你的父母，杀你，你怎么样？你的心情怎么样？现在问题在哪？没有替别人着想，没有替社会着想，完全是个人，这叫“自我主义”。你开车开这么快的时候，如果撞死的是你父母，是你最亲爱的人，你有何感想。 主持人：那对那些眼里没有父母，甚至为了钱财杀害父母，杀害亲人的那些孩子们，我们又该做什么？ 老法师：我们现在就教，你到汤池去看，你实地去看，你才能够理解。因为讲的时候是理论，一般不能落实。那不善是后天学坏的，不善是可以断得了的，本善是断不掉的，与生俱来的、是天生的，那是不生不灭的。由于受了坏的环境，坏的邪知邪见的影响，把你的本性盖覆住了，你的本性没有失去。 主持人：按照您讲的这个道理来推论，一个人如果是死刑犯，他在临刑前的那一刻，还是有良知的，还是有救度的可能的？ 老法师：对，从临刑被处死的时候，最后忏悔的很多。知道自己错了，但是已经没法回头了。死刑犯里后悔的、回头的很多，我们也教了不少人。 主持人：很多人对您所提倡的那四种教育特别向往，很想看一看，那么在您亲手树立的安徽庐江汤池镇是不是都能看得到？ 老法师：都能够学得到。这四种教育，教学的内容几乎是一致的，教学的内容离不开伦理、道德、因果、智慧、科学。 主持人：您把科学排到最后。 老法师：科学要排在最后。科学放在前面，人会毁灭。科学如果摆在最后，人类就完全能够控制科学，能够享受科学给你带来的便利。 主持人：过去我们知道一种指导原则，就是“与天都斗其乐无穷， 同期：人定胜天，人定胜天。 主持人：与地斗其乐无穷，与人斗其乐无穷”，当然那个年代已经结束了，但是现在大家怎么跟天、地、人来和谐相处，找不到标准和原则，您能不能告诉我们？ 老法师：宇宙是一体的，这个道理很深，必须要很认真努力地去认知。古今中外的圣者都告诉我们，人的身体是个小宇宙，外面环境是大宇宙，小宇宙跟大宇宙是同样的。你说外面宇宙复杂，我们里面小宇宙也复杂，你说我们单纯，外面也单纯，实际上它是一，不是二。这是非常奇妙的，也非常微妙的，佛法里面叫它妙法。 那么你看看，鸟从那个小蛋里面出来，小蛋在没有长出鸟的时候，它里面就具足一切，什么都不缺乏。你把蛋打开，哪一点是眼睛，哪一点是耳朵，哪一点是嘴巴，哪一点是翅膀，自自然然成就了。人有没有去想过这个问题？ 人在受胎的时候，那个受胎的胎胚很很小小一点点，软弱，它也具足整个人的身体，这个不是机器制造的，却能造得惟妙惟肖，这个在佛法里面讲，这是性德，这是本能，本能跟宇宙就是一体。你自己却不知道，你要把它分开，分开的时候毛病就出来了。你要是懂得了，你能够随顺，所以中国人讲道德。什么是“道”？“道”就是自然。自然的规律、自然的运作就是“道”。人从受精一直到出生，这是自然的，这个绝对不是有人制造的，人也没有办法制造，科技再进步，也没法子像自然一样能造一个人出来。 主持人：现在有技术要准备克隆人。 老法师：不可能，人到克隆人的时候，他的寿命也结束了。 主持人：您说的“他的寿命”指的是人类吗？ 老法师：人类，整个人类的寿命就结束了，为什么？人要是违背自然，还能够生存下去，那这个大自然的运作整个就摧毁了，人真的是造天地万物的上帝了，整个宇宙是人造的，那就不能称其为自然了。所以不是大自然毁灭你，就是你毁灭大自然，看谁胜过谁，恐怕人是永远不能够胜过大自然的。为什么？你毁灭整个地球，毁灭太阳系，都不能胜过大自然。那个大自然你想想看，有银河系，银河系外面还有大星系，你没有这个能力，你有能力毁灭地球，这人做到了，毁灭太阳系还做不到，毁灭银河系恐怕更困难了，何况比银河系再广大的星系那不知道有多少！ 佛法里面讲“三千大千世界”。三千大千世界还不是个大宇宙，还不是整个宇宙，是大宇宙里面的一点。 五年前，美国太空总署公布的一个报告，就是讲物质。物质是无中生有，现在发现物质不是真正存在的，是无中生有。那么虽然无中生有生的物质，这个物质存在的时间非常短暂，几乎是说生它就灭了，我们常讲“生灭同时”，用这个来形容它是很接近的。那我们所看到的物质现象，是这个现象的相续相，就如同我们看电影，在荧幕里面看画面，那荧幕画面我们晓得，这个电影现在放映的速度，我以前玩过这个小机器，16CM的小电影，我喜欢玩这个东西，一秒钟24四张底片，它有两个速度，慢速度是18张底片，一秒钟它就换了24次，镜头开关24次，那么佛告诉我们，我们现在这个宇宙，它的速度多大？《仁王经》上讲一弹指，一弹指的1/60叫一刹那，一刹那里面有900生灭，那么换一句话，我这个弹指，弹得速度快一点，就弹4次，4乘60，再乘900刚刚好是两个108000，换一句是216000次，那我们像电影放的，一秒钟放216000张底片，你能看出来是假的吗？ 主持人：就变成了一个不动的物质。 老法师：对。所以说物质不是存在的，我们所看到的是相续相，完全看不到真相。那么佛告诉我们，什么人能看到真相？在大乘教里面，是八地菩萨，那个定深啊，甚深禅定。所以极其短暂的生灭，他能看出来。 主持人：您的意思也就是：既然不是永恒不变的，一定是有生灭的。 老法师：对，有生灭的。 主持人：那么在您看起来，现代科技高速发达，大家相信科学家，那代表人类最高的智慧，这个最高的智慧在您看起来，我们人类目前所认识的整个宇宙的真相，达到百分之多少了？ 老法师：没有达到，永远在零那个地方。我们没有进一步。 主持人：百分之一都达不到。 老法师：达不到。为什么？梁漱溟他学佛，他就知道大乘教里讲六道，六道里面，人的智慧比不上天人，天人比我们聪明，天人有神通，天人有五通，漏尽通没有，其它的都有。他们能飞行变化，他们能分身，比我们能力强多了。佛家讲的智慧，是讲禅定，科学家没有定功啊。定生慧，慧才能解决问题，慧解决问题是自然的，就是本能。所以佛讲“一切众生皆有如来智慧德相”，是本能，用不着学，你只要把你的障碍去掉，现在人心浮气躁，把你的本能完全障碍住了。所以科学家他没有离开妄想，没有离开分别，没有离开执着。那么换一句话说，对于宇宙的真相，他没有办法了解。 主持人：那如果有一些老师或学生请教您这个问题说，现在提倡的“八荣八耻”里面就有一条“崇尚科学”，那么您刚才讲到，人类认识的程度只有百分之一都不到。 老法师：对。 主持人：那么崇尚的这个科学，在您看起来是什么？ 老法师：佛经里面有科学。佛讲宏观世界，微观世界，现在讲太空物理，量子力学，在佛经上全都有，比科学家讲得还详细，还奇妙。科学家讲的微观世界里面讲到夸克，那么佛给我们讲的夸克里面有世界，这科学家还没有发现，那个世界跟外面世界一样大，所以进入那个境界之后，没有大小。换一句话，宇宙之间没有对立的，这个人不懂，宇宙没有对立，没有对立才是你的自性，你的自性原来没有对立，没有对立的时候，你能够贯通宇宙一切。对立是什么？对立是你的妄想分别执着建立的。你自己把自己限制住了，佛法有高科技，佛法讲到极处，现在科学家也知道了，时间跟空间，佛说时间跟空间是假的不是真的，你能够突破这个维次的话，时间没有了，你可以看到过去。过去2000年3000年，在哪里？就在眼前，就像你看电视里的画面就在眼前。 主持人：真的能看见吗？ 老法师：真能看见，人可以回到过去。 主持人：我想回到唐朝就可以达到？ 老法师：对，就可以达到。 主持人：方法就是戒定慧。 老法师：戒定慧，我相信智者大师，我相信他这不是骗人的，他在读《华严经》的时候入定了，在定中他就回到释迦牟尼佛那个时代，释迦牟尼佛在灵鹫山讲《华严经》，他在那听了一座，回来之后告诉人，灵山一会现在还没散呢，那不是没有散，就是那一个空间它移到现前了。所以时间可以突破的时候，空间也能突破。空间突破就没有距离。比如说我们今天到外太空，要发明什么交通工具。不用，月球在哪里？就在此地，极乐世界在哪里？极乐世界就在此地。空间跟时间突破了，现在科学距离这个还远，这个在佛经里面的科学是很普通的，不是高等的。 主持人：那么您是不是建议那些大科学家都应该看一看佛经呢？ 老法师：我讲经的时候，常常都建议，希望他们学科学的时候，一定要在佛法里面学，而且最好到极乐世界跟阿弥陀佛学，阿弥陀佛是宇宙之间最大的科学家。 主持人：有人担心您的这个建议可能会破坏科学，如果科学家都看佛经，会不会影响到科学的发展？ 老法师：不会，会提升，绝对会提升！ 主持人：只有好处，没有坏处。 老法师：没有坏处。因为他们很聪明，比普通人聪明。 主持人：因为佛法首先强调和最后强调的都是仁爱。 老法师：对，佛法对于任何没有破坏，有破坏的不是佛法。为什么？佛法完全讲的是性德，性德是圆融的，性德里头我刚才讲了，没有对立，没有对立怎么会破坏？破坏首先要对立。我要建立一个对象才能破坏它，没有对立。所以佛法讲，整个宇宙是一体。所以你真正了解契入之后，你会用真诚心爱一切人，爱一切物。真的你会牺牲奉献，会为他们服务，你不会伤害他们，如果你伤害他，那你对佛法是一窍不通的。 主持人：按照您这个推导，有没有可能地球实际上就是一个小的胚胎？ 老法师：对，是这样的。 主持人：道理很简单，就是太缺老师。 老法师：很简单。 主持人：我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统，他也一直有很多问题要请教您，那么当他问您说，您的老家，安徽庐江建立了一个和谐社会的样板，听说还有100多个国家的领导和代表团去参观，您会不会告诉他，我原来准备把它办在美国的？ 老法师：对，我会告诉他。 主持人：为什么会第一个想到在美国办？ 老法师：我那个时候住美国，我住在达拉斯，就是德州，他那个时候是德州州长。 主持人：在那个时候，就有这个想法。 老法师：对，不错，在那个时候我就想试验团结宗教。 主持人：那么来参观学习的美国代表团的官员，向您问这个问题，说我们在美国怎么推行《弟子规》呢？ 老法师：还是要从培训老师做起。要真正有认识，有这个认识，然后才能教。当然我们要做的话，还是先在华人社区开始，好做，做出来之后会产生影响。 主持人：这是一个具有深刻意义的，像一个寓言一样，在向现代人讲一个真理，真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。 老法师：对，没错。 主持人：至于说怎么做，需要当地人的智慧，但是这个真理是要告诉人们什么？儒家的教育一定能够诞生和谐，一定能够化解纠纷，只要大家有信心，有愿心，我们的道路没有错，就是告诉大家这么一个信心？ 老法师：对，我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的，是超越时空的。就是不受时间限制，不受空间限制，这就是真理。几千年前是正确的，今天还是正确的，再往后几千年还是正确的。为什么？它不是一种发明，不是一种创造，它是心性，性德，是自然的规律，这就是所说的“道”。道是永恒不变的。 我们好好地学习，自己深受其用啊！你这一生，活得有价值，有意义，快乐无比啊！佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享，这是多么快乐的一桩事情！ 主持人：我们这个系列访谈节目，到现在已经快接近尾声了，横跨五千年，整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢，可能还有很多观众，非常希望您能够把您最深的想法，再跟大家有一个交流。 老法师：今天整个世界社会的复杂、动乱，确实像很多人所讲的：已经令人非常厌烦了，也就是说到了很严重的局面了。 要恢复整个社会秩序的正常化，必须从根本学起。这许多人着重于经论，高深的经论，那是其次，再其次。好像盖房子一样，我们必须从地基做起。这三个基础，这是打地基，地基打好之后，再盖一层，再盖二层，再盖三层，逐渐往上盖，就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼，没这个道理。所以今天学术界里头，有很多人毕生在这里研究，提出很多高深的论文，但是与社会无补。原因在哪里？疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。 所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起，从我心做起，不能从别人，不可以要求别人，要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起，才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来，不善的思想转变过来，不善的行为转变过来，所谓离苦得乐，你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想，你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中，你才尝到这个滋味，佛家讲的法味。所以你一定要认真做，自己做好了，一定带动一家。由一家你会带动你的家族，会带动你的亲戚朋友，他们都会信服你，都会向你学习。 效果立刻就能兑现：第一个是相貌改变，“相随心转”，你的心地慈悲清净，念念都是利人，你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场，你的磁场会和善，你住在这个地方，人家进来的时候，就会感觉你家的磁场非常好，我们中国人叫气氛，你的气氛好，有安全感，让人进入这个场里面就能心平气和，他就有感受。那你修养的功夫越高个，让人感受越明显。首先你会影响感化你一家，你一家就会感化你的邻居，有磁场，有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区，由一个地区慢慢地扩大。所以修身，自然就齐家，齐家自然就治国。不一定要有地位，没有地位也能够影响社会的安全，也能够影响人心向善，人人都是善心、善行，这个国家不就大治了！ 主持人：对未来您充满信心吗？ 老法师：对，我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”，但是佛法里面讲世界是有灾难，不是末日。佛的法运往后还有九千年，那怎么会变成末日呢？ 这个问题，我过去请教过我的老师，章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有，他说会有起有落，有起落，但是不会有世界毁灭，不可能。那么我也曾经请教过我的老师，李炳南老居士，我们国家还有没有前途。这是我提出来问他，我是这样提的：我说中国从清朝晚年，可以说是慈禧太后执政，国运就衰了，受尽了侮辱，受尽了苦难，我说我想在全世界来说，全世界人民都享福，中国遭罪，应该把过去的罪业通通化解掉了，将来一定有好日子过。老师桌子一拍，对！中国一定有前途！所以这个我们要有信心。 中国的前途在哪里？在儒、释、道。连外国人都看清楚了，我们能够不信吗？所以今天我们的关键就在信心，我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心，那中国一定是领导世界。如果没有信心，那还要受一段罪，还有一段苦难。 主持人：完全自己决定。 老法师：完全自己决定。 主持人：这个系列节目录制时间很长，因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间，您在这儿拍了这么长时间，第一我们耽误了您讲经说法时间，也耽误很多众生来听法的时间，所以我们在这儿既表示歉意，又表示感谢，在节目最后，我代表观众向老法师行礼，谢谢您。 老法师：谢谢。这几个小时也是讲经，也没有中断。 主持人：实际上在宇宙里面，它无非就是一个小点。 老法师：确实一个小点。现在科学家也讲，这个宇宙是有一个原点，他们现在很多人相信“宇宙爆炸论”，因为在望远镜里面所观察的宇宙不断地还在膨胀，那膨胀一定是爆炸的现象，那爆炸一定有一个点。从哪一个点爆炸的？这个点，现在的科学家也说出来了，他们说这点很小，我们没有办法看见。他们有个数字，我说不出来。但那个比喻我记得很清楚，比喻成我们的头发，头发很细，这个头发你用刀切断，切断时候它有一个平面，很小的平面，这个平面可以放宇宙的原点。 主持人：宇宙的起点，世界的来源。 老法师：放多少个？放100万，后面亿亿亿，3个亿。直径，像一根头发的平面，直径，这一条线上放100万亿亿亿个宇宙原点。 主持人：那也就是说我们头上的头发拔下一根来，就可以诞生那么多个宇宙。 老法师：对。 主持人：有这种可能？ 老法师：有。但他说的没有佛法说得清楚。你看看佛在3000年前，没有这些科学的工具，人家怎么能够讲得这么清楚？人家给你讲空间跟时间不是真的，现在科学家才从，我相信他们是从数学里面推论出来的，但是究竟怎么样能够观察，没法子，还没有方法。可是佛法里头早就有了，佛法用什么方法？用禅定。所以我讲经的时候，我讲的是比较清楚一点。这三个大类全部都放下了，这个人就叫做佛。你的本能。 主持人：那岂不是人就是佛吗？ 老法师：是佛，没错，所以大家不晓得，不知道什么是佛，这很糟糕，人就是佛！ 主持人：很多人都问这个问题，佛在哪里？那么按照您说的这个 老法师：佛就是你自己，人家问我，佛在哪里，我就指着他，佛就是你自己。你看你放下妄想分别执着，你就是佛；妄想不能放下，放下了分别执着，你就是菩萨；那这个分别也放不下，只能放下执着，那你就是阿罗汉；你三个都放不下，你是六道凡夫。佛、菩萨、阿罗汉，是佛法里面的三个学位，就像大学一样，博士、硕士、学士。 主持人：我翻译一下，能不能说是一个人的三种境界呢？ 老法师：三个境界。 主持人：其实他是一个人。 老法师：是一个人，对，是一个人。你说我念书在大学，你把学士学位念完了，拿到学士学位是你，你再往上去念，博士学位拿到了，还是你，并没有换人，还是你啊。 主持人：不上学就是凡夫。 老法师：对，学位拿不到就是凡夫。所以佛经从理论上讲，凡夫跟佛是一念之差。 主持人：那说来说去，这么多《大藏经》讲的是一回事。 老法师：不错，就这么一桩事情。 主持人：就是把一个人，凡夫，然后变成了一个高级的人。 老法师：你本来就是高级的人，你现在有了这三种东西，你就是一个糊涂人。确实如此，你糊涂，你没有清醒过来。 主持人：佛教的这些经典，这些仪轨，全部是为了恢复这个本性的过程，不神秘。 老法师：不错不错，实在讲佛教里头没有什么仪轨，仪轨是后来祖师大德们方便的设施，教学方便的设施。释迦牟尼佛当年在世，你看《释迦谱》，你看《释迦转》没有这些东西。佛只天天上课，只教你，在一块儿研究讨论，你有问题提出来，他答复你。所以修行在个人。 主持人：按您的说法，就是一切众生的本性是一个。 老法师：对，是一。这个佛在《楞严经》上有一个比喻，比喻得很好：本性像大海，我们众生像水泡。大海里的水泡无量无边，无数的水泡，你有分别的时候，各个不同，没有分别的时候，完全一样。水泡就是大海，大海就是水泡。 主持人：就是现的相不同。 老法师：对对，不错。相上虽然不一样，但是在理上、在性上完全贯通，所以他会爱人如己；知道你我是一，不是二。 主持人：您刚才讲到了，三种关系，人该怎么跟自然万物相处这个关系，那么您能不能总结一下，应该是一种什么关系？ 老法师：和谐！宇宙之间只有一个和谐。 你如果不随顺自然，你想改造自然，你要想人一定能够胜过自然，那个麻烦大了，和谐破坏了，和谐破坏了，彼此对立就产生了，灾难都是因为违背了自然。 所以人的意念，在佛法大乘经上常讲“一切法从心想生”，就是从意念，人的意念这个力量不可思议。这个现在科学还没发现，意念就是我们讲的思想波，确实它是个波动，就像光波电磁波一样，但是光波电磁波那个力度太小，比如光波1秒钟它能够达到30万公里，可是我们的思想波一个念头起，就是整个宇宙都达到，这个现在没人发现。 主持人：人思想波动的力量，能超过核爆炸的力量吗？ 老法师：这是两种性质。核爆炸是物理的现象，这是心理的现象，这个里头有差别。可是我们现在定功不够，就是放下的没放干净，真正放干净了，我相信那个念力就像特异功能一样，可以制止核子弹不爆炸，我相信有这个能力。 主持人：您说的是一个人的力量，还是很多人的力量？ 老法师：一个人的力量。只要你能够真的把妄想放下，妄想分别执着放下，确实你就有这个能力，你的本能都会恢复。我们现在这个能力全丧失了，阿罗汉能够恢复三分之一，菩萨恢复了三分之二，到佛陀才圆满地恢复。 主持人：那么您刚才谈到了人和自然的关系，人和人的关系，现在就是人和宗教、和自己的传统历史的关系，您觉得原则是什么呢？ 老法师：纪念祖先。我们在外国，外国人看着奇怪，几千年的祖先，你都没有见过面，你纪念他干什么？他不懂。那中国人是永远不忘记这个承传，这个是大德。这个人的感恩，这个意念深厚。人有感恩的意念，首先我们今天讲化解冲突，促进社会安定和平，就产生巨大的力量。他不会做坏事，他不会有恶念。为什么？我要做坏事我对不起祖宗，我对不起父母，还有我对不起老师。这个力量不是法律力量能够取代的。如果这个力量没有了，那为非作歹，是什么恶他都能够做得出来。 主持人：很多人听到您讲的，受到了极大的启发，这个“道”就是天地万物运行的规律，“德”就是人们按照这个规律去做，这叫“道德”。 老法师：对，不错。你按照这个规律去做的时候，决定有好处。 主持人：见人就鞠躬，非常有礼貌，但是他不按照规律办事，还是叫没道德。 老法师：对，那是。那不可以。 主持人：社会也是这样。 老法师：对。 主持人：不按照这个规律去做，也是一个非道德社会。 老法师：不错。国家政治也是如此。从前国家的施政跟天时决定是相应的。这个天时最明显的春生、夏长、秋收、冬藏，你看过去的时候，死刑犯什么时候处决？秋天。 主持人：秋决。 老法师：决定不会在春天。春天是生气勃勃，最忌讳的是杀。 主持人：跟天道不相符。 老法师：对，要完全跟天道相应，所以他能够享受到天合。 主持人：假如现在您面前有四位代表要向您提问题，第一个就是学校的校长，按照您所倡导的方针、提倡的传统的道德去教育，在现在的学校，不把科学放在第一位，那么该怎么进行下去呢？ 老法师：现在办学校非常困难，多少老师见我的时候都说学生不好教，家长来告诉我，儿子不听话。教育是要从小开始。现在他已经长大了，来不及了，他教学的期限过去了，现在要怎么教法？现在要从老人，中年一起教就有效。比如我们提倡《弟子规》，这是儒家教育的根，德行的根本。孝悌忠信，怎么落实？靠《弟子规》落实。落实，你是教小孩子落实，小孩读了会背了，也懂了，但他不会去做。为什么？看到你们大人不做，你们来骗我，他会怀疑。所以从前那个教育为什么能成功？从前是代代承传，祖先一直教下来，统统做到，你父母做到，你祖父母做到了，你看到的大人都做到了，你不能不相信，你会觉得这是对的。 主持人：父母们首先要做的事情。 老法师：对，所以第一个老师是父母，胎教在中国历史上，最著名的周家的“三太”，圣人的母亲。这个周的太王的夫人，太姜，王季的夫人是太任，就是周文王的母亲，周文王自己的妻子叫太姒，生周武王，生周公。这三个妇女是圣人，把小孩都养成了圣人，所以中国人对于自己妻子就称太太，就是从这来的，太太是什么？我的太太就是我家的圣人。 主持人：叫的时候就想到这个问题。 老法师：对，这个称呼还得了啊！所以说你一定要学周的“三太”，你把要自己的儿女培养成圣人。 主持人：学校的校长，家里的父母，还有社会上的官员，最后是宗教界人士，都来向您提出教育问题，有没有一个共同的答案？ 老法师：我的回答是从本身做起。本身没做好，我没有资格教人，你教人，人不听。 主持人：来问教育的人，自己要先做好。 老法师：不错不错，所以从前的父母就做到了，他的小孩没有话说，他当然能做。所以他的父母是圣人，儿女怎么不是圣人？上行下效嘛。你领导一个国家，国家领导人是圣人，天下太平啊！ 主持人：教育如果不成功，往往是推行教育的人自己的问题。 老法师：全盘失败！我们今天遭到大难，什么原因？就是教育出了问题。今天全世界，解决全世界的问题，没有别的，教育搞好，全世界的问题都解决了，什么问题都解决了。 主持人：假如有人说，“三纲五常”、“五伦八德”，这都是封建社会的东西。 老法师：它不好，我们的社会重新开始，以前的全部不要！因为你把它划作封建，那个时候就是封建时代，你这个时代就是民主。民主不如封建，实在讲我赞成封建，我不赞成民主，为什么？封建负责任。他希望他的政权一代一代传下去，他不敢不做好，他要不做好，他的政权别人就取而代之。今天民主投票选举，选上总统4年，4年之后就不让他再做了，他可以不负责任。我4年花了多少钱，我竞选用的钱，我这4年一定要10倍20倍百倍我要捞回来，老百姓死活与我不相干，你就想想，到底是哪个好？ 主持人：不管是社会主义还是资本主义，任何一个国度，哪怕它是奴隶社会，也需要这个总的法则。 老法师：问题就是要好人，所以孔子讲的“人存政举，人亡政息”，就是人是个好人，所以我不重视政治制度。人家跟我谈这个的时候，我就告诉他，这个没有关系，君主也好，民主也好，封建也好，现在什么制度都好，只要人是圣人，真正爱人，对人真诚，真正是牺牲奉献，为老百姓做事情，没有一个不好。如果说是自私自利，不顾人民死活，只顾自己的权力、地位、富贵的话，那什么制度都不好。所以不是制度的问题，是人的良心问题。 中国的教育没有别的，就是把你这个本性本善，能够教你永远守住而不失掉，这是中国教育的问题。外国我不承认它有教育。 主持人：在您面前的那四位代表，您说他们自己要做好，教育才能做好，他们会问您，他们要按照什么才能做好？ 老法师：按照《弟子规》去做。 主持人：《弟子规》 老法师：就是要从基础做起，《弟子规》就是伦理道德的落实。你能够做到，我肯定你受过教育，你自己做不到的时候，你做父母自己做不到，你的儿女学不好，你决定教不好；你老师没有做到的，你学生决定教不好。 父母跟老师要配合，我上学，大概6、7岁的时候，上私塾，我父亲带着我，带着礼物送给老师，那个学堂堂屋供的是“大成至圣先师孔子神位”，我父亲在前头，我在后面，给孔夫子的牌位，行三跪九叩之礼，拜孔子。拜完之后，请老师上座，我父亲在前面，我在后面，对老师行三跪九叩首之礼，再奉上礼物，我们看到父亲对老师三跪九叩首，老师的话能不听吗？不敢不听！这叫什么？这叫尊师重道，所以他们是表演的，以后我晓得，是表演给我们看的，所以我们这一生对老师都尊敬。我这一生所得的一点利益，可以说就是那一次表演得来的，永远不会忘记。 哪像现在家长对老师，现在学校是叫学店了， 主持人：店铺。 老法师：商业化了，从前是道义。你说一个做老师的，家长对你这么恭敬，你要不把小孩教好，你怎么能对得起人家，真对不起人哪。 主持人：家里的父母，学校的老师，社会上的官员，还有宗教界人士，他们是最关键的人，都做到了，就风调雨顺。 老法师：对，不错。所以中国从前是三个根，大家都接受了。第一个根是儒家的根，根之根：《弟子规》，第二个是道家的根：《太上感应篇》，第三个是佛家的根：《十善业道经》，几乎没有人不学的，不是信仰宗教他也学，为什么？这是伦理道德的向上提升，这三个根扎下去之后，无论学什么：世间法、出世间法、学佛、学道、学儒决定有成就。 主持人：您能不能简要地给大家介绍一下，《弟子规》到底是什么意思？ 老法师：弟子，在家里面就是儿女，对老师就是学生。换句话说，在家里做儿女，在学校做学生，必须要遵守的规矩，这就叫《弟子规》。居家、学习、工作、处世、待人接物必须要遵守的规则，这些规则与大自然规律统统相应，所以你只要真正能行，你会无限地快乐，乐在其中，你不会感觉那是苦事，那是非常快乐的事情。 主持人：现在社会上各个身份，各个年龄的人，都必须以这个为根本吗？ 老法师：在从前，这是做人的根本。在从前，每一个人从小都接受到。你说我小时候，我母亲不认识字，没念过书，但是她都懂，她都会教，这是为什么？这是听老人教她的，所以代代相传，不管你认识字不认识字，这些规矩都懂，这些常识都懂。 那么现在的问题在哪里？现在问题是断了三代了，至少断了八十年了。我小时候沾一点边啊，到七岁，七岁以后，真的就断掉了，七岁以后私塾没有了，改成短期小学，你们都不知道，两年制的短期小学，课本就是编的新课文，就是小狗叫，小猫跳的，就这个东西，那从前的那些都不念了。所以我们中国现在有灾难是有原因的，不是没有原因。 主持人：就是从不学《弟子规》开始。 老法师：对，把中国的传统丢掉了。你依照传统，那个人情味非常浓，非常厚道。我昨天跟你讲的，这三种教育，就是孝悌道德，儒家讲的道德，城隍庙讲的因果，这个对于一个人，特别是小孩。所以小孩受教，外国人都说一定是在7岁之前。那我们中国人是讲一出生就要开始，这个时候印象最深，会影响一生，影响一辈子。那城隍庙去多了，你就一生不会起心动念，因为不值得。为什么起恶念？为什么说恶言？有不善的行为？不肯做，它有这么大的力量！ 主持人：我看您题字的那个《地狱变相图》的画册出来，不相信的人看了也害怕。 老法师：对，是。那是真的，不是假的。 主持人：我们在做这个节目的时候，发现现在提出来的“八荣八耻”里边，恰恰没有孝敬父母，但是《弟子规》里有，那是不是以《弟子规》为源头，就一定能够实现后面的“八荣八耻”？ 老法师：对，“八荣八耻”跟中国的“八德”没有两样，但是所有一切伦理道德的根就是孝悌。所以孝是根，是根本。你想想看，你对于父母都不知道敬爱，你怎么会爱别人？那你爱别人一定有企图，一定有目的，不是出于真心的。所以中国历代帝王，谥号里面都有孝字，不管他孝不孝，谥号里面一定有孝字，孝文帝，孝武帝，他前面都挂一个孝字。 主持人：清朝还有孝庄皇太后，孝是第一个。 老法师：孝是第一个，他不忘本。 主持人：我们大家如果看《史记》的话，会发现，古代的君王像您提倡的传统价值观里面，还强调一个“礼”，一个“乐”，那我们先来说这个礼，现在人理解礼貌可能就是握手，很少有人鞠躬了，那么在古代的时候，礼节非常多。 老法师：对。 主持人：君王制定出来的礼节，比如其中包括喝酒，大家在一块儿喝酒，有庆祝，有聚会，这个礼特别多，大家在那儿喝一天酒，喝不了多少，为什么？一直在行礼。 老法师：对。 主持人：后来孔子就注解，为什么？君王慈悲，怕天下人喝酒闹事，所以让你不停地行礼，少喝酒。 老法师：不错，是这样的。 主持人：在今天看起来，我们大家这个“礼”就是你好，握手，没有别的。怎么恢复这个“礼”，中国人现代人又能够做得到，同时又能够达到和谐。 老法师：中国从前的酒杯有两根竖起来的，古时候，两根竖起来的叫止酒，你绝对不能一下喝多，到那就挡住了，所以只能喝那么一点点，这个都是防止你的，所以那个叫止酒，酒杯上两个竖起来的一到这儿挡住了，不能干杯，你想多喝一点，不行，给你一定的份量，所以它通通都有研究的。 主持人：礼节礼节这个“节”，您是不是认为是节制。 老法师：它有一定的限度，你不能超过，你也不能不及。不及是失礼，超过就是谄媚、巴结。比如行礼的时候，最敬的是三鞠躬，你要四鞠躬，就像要巴结，两鞠躬，你有点傲慢，所以一定有节度，大家都按照这个节度，社会秩序就会好。 “礼”跟“乐”就是伦理道德的落实，所以它非常重要。如果没有“礼乐”，你这个孝悌忠信怎么落实？《弟子规》是最基本的礼节，“礼”调身，让我们身的一举一动都有规矩，这个规矩就是符合大自然的规律；“乐”是调心，人是个感情动物，他有喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲，那么喜怒哀乐也不能过分，过分就伤身体，所以也有一定的节度。 所以从前中国的礼乐，它是属于教育，它不是属于娱乐的。就是包括所有一切文艺的表演，也都是教育。因为国家幅员这么大，没有那么多学校，怎么让人民接受伦理道德因果的教育，完全用文艺表演。年节、喜庆都是唱戏或者是杂耍这些东西，守住夫子一个最高的指导原则：思无邪。所以你看从前评剧、昆剧，你看那些内容，都是忠孝节义，这是标准，不能违背忠孝节义。提倡忠孝节义，所以乡下人不认识字，没读过书，都懂得忠孝节义，都懂得做人， 主持人：看戏看的 老法师：看戏看出来的，他从哪里学的？看戏说书说唱都从这儿学来的。 主持人：我到安徽庐江汤池，就是您那个和谐社会的示范镇去参观学习，发现那个地方，大家讲礼。礼节是什么？是鞠躬。男女老少，夫妇之间有的时候还行礼，我在那儿鞠了很多次躬，有一个体会：给一个人鞠躬的时候，你心里不会恨他，有怨恨，但是这个躬鞠下去之后就没有怨恨了， 老法师：对 主持人：对于今天的现代中国人来说，从鞠躬做起，您认为是不是比较好的礼节的教化。 老法师：对。 主持人：就像汤池的人那样。 老法师：不错，我们过去跟李炳南老居士我跟他10年，老居士对任何一个人鞠躬都是90度，所以我们这批学生跟他就习以为常，无论在哪个地方，我们都是深深地给人行礼，别人对我们不去管他，要问我如何对人，今年4月佛教论坛所提出来的“从心做起”，我是改了一个字，“从我心做起”，从我家做起，我在汤池是这样教人，从我的村做起，从我这个镇做起。而且我还做了背心，把字都绣上去，送给大家，每个人身上穿着，他要有争就不好意思了。 主持人：不鞠躬也不好意思了 老法师：对，不好意思了。 主持人：那我们再来说这个“乐”，过去就像刚才您讲的，音乐是用来调服人的内心的。 老法师：对。 主持人：就是现代人，我们可以做一个实验，边上是黄钟大吕，或者是编钟奏出来的音乐，人们心里边会肃然起敬。但是现在人听的是摇滚乐，我们有个片子可以给大家放一段。通过刚才的录像能够看到，家长看了之后会很害怕，会很恐怖，这个孩子怎么像鬼一样，可能没有哪个国家的领导人喜欢流通这样的音乐在自己的国民当中。 老法师：对，不错。 主持人：那么现在的问题就是政府来倡导礼制礼节，在音乐方面要怎么约束和倡导？那可是现在很多人普遍认为的是自己的自由。 老法师：自由不能限制它，外面环境不重要，我们要转环境，不要被环境所转。 主持人：您是说上行下效，从自己做起，在音乐的教化方面也是这样。 老法师：也是这样，比如说，如果我们国家领导人喜欢听评剧，喜欢听古典音乐，如果被拍了几个镜头，让全国人民看到之后，这个古典的东西马上就会兴旺起来。不必要提倡，我喜欢。人们说领导人喜欢，那一定有道理，也去尝试，人就多了。 主持人：您说的这个领导人，应该包括各级领导人。 老法师：各级领导人。 主持人：尤其是父母官。 老法师：首先是国家领导人，然后它会影响省县市，这些领导也是看上面的，上面那么做，他们就带头做，他们就会影响人民。 主持人：您提出来，大家应该学习《弟子规》，应该按照传统的儒家，我们老祖宗的教诲去做，现在就有人向您提出特别担心的问题，我这样做了，但是周围的人都是功利主义，都是竞争，都很厉害，爪子和牙齿很锋利，您让我变成了绵羊，但周围是狼。 老法师：不是这样想，他这是思想上错误。 主持人：他错在哪？ 老法师：他没有认识真相。像我刚才讲的，如果你要真正了解，人是不死的，我是照着规律去做的话，他就是把我吃掉了我很感谢他，为什么？我上升了。他怎么样？他往下堕落了。不一样啊，你害怕干什么？你还没有开始去做，你先就害怕，就怕死了，就把你自己毁掉了。正如同现在癌症一样。癌症是很普通的病，癌症死掉的百分之九十是吓死的！哪有那么严重？ 600卷《大般若经》我读了一遍，做了一个总结，12个字，这600卷，佛讲22年，讲什么？“一切法，无所有，毕竟空，不可得”。那你就可以彻底放下了。放下之后生活呢？生活能够随缘，随缘多快乐！有很好，没有也好，没有一样不好！所以你一定要能够用意念转境界，不要被境界干扰，那你就得大自在。 主持人：向祖宗学习这些经典，也是要这个信心。 老法师：要相信。 主持人：要相信。你要相信他们的智慧，要相信他们的经验。它能够留下来，能够传几千年，这几千年当中难道没有智慧的人？没有发现他们的错误？那发现错误早就把它改掉了，为什么还要代代相传把它留下来？一定有道理！ 主持人：关于教育这期节目，我们还有最后一个问题向您请教。在全国，或者在更广大的社会范围里，来推行这种传统的文化价值观和道德的建设，就算力度特别大的话，它怎么和非常非常强大的这些现代文明，现代物质去进行竞争呢？比如说作为一个普通的家庭，他会问这样的问题，这边是温良恭俭让，那边是名利酒肉色。传统教给大家的是礼让，现在要想生存，就得竞争；这边传统教给大家仁爱，那边你要想生存，就必须自私；传统教给大家要谦和，要想生存现在就得强硬。普通老百姓该作何选择呢？ 老法师：你这个问题，在几年前，香港何守信问过我，香港无线电视的，问过我。我就告诉他，我说现在人，他们是从错误观念产生的，所以他讲“人不为己，天诛地灭”，这大家都相信的。 主持人：还有人说这是孔子说的。 老法师：我就告诉他，我说我不为己，天没有诛我，天也没有灭我，我活得比谁都快乐；我说孔子没有为自己，天也没有诛他，地也没有；释迦牟尼佛一生没有为自己，天也不诛他，地也不灭他。世间许许多多的善人，不是活得很好吗？不是活得很快乐吗？所以这是一个错误的观念。我就告诉他，以后你少说，少挂在口头上，不要提醒人家这个错误的概念。那么从因果上讲，人都有命。 主持人：人都有命。 老法师：对，不但是有命，所谓“一饮一啄，莫非前定”。你今天吃多少粒米，喝多少滴水，都是命里注定的，你想少一粒，不可能，你想多一粒，也不可能。 主持人：现在的人，很多人不相信算命，但是他相信因果。 老法师：对。 主持人：翻译一下您的话，能不能这么说，人的命运，确实有，只不过它是由以前所造作的因，累积起来的一个一个果，串联起来，就是命。 老法师：对，没错。 主持人：是这样吗？ 老法师：对，而且这个命运也不是一定的。 主持人：也不是一定的。 老法师：命运有，不是一定的。为什么？你每天起的念头有善恶，善就给你加一点，恶就给你减一点，天天都有加减乘除，但是这个加减乘除幅度不大，所以算得还是很准确。如同在命运的水平线上起伏不大。如果大恶大善，大善就大起，大恶就大落，那就有很大差别。 主持人：命运就改了。 老法师：就改了。所以命运是自己造的，你前世造的嘛，你这世受的嘛！所以你自己可以改。 主持人：那我们来用这个话说说现在社会面临的危机，必须得有大善才能改变。 老法师：对，所以善，你不要求别人，先改自己。我自己改了之后，我这个样子就给别人看到了，就有很多有缘人，他就要跟你学习。所以说佛家讲，佛度有缘人，没有缘就没办法。有缘是他看到你，他很欣赏你，他很仰慕你，你的一切，他喜欢跟你学习，他也就得度了。但是这样的人慢慢多起来，他的影响面就大了。所以你不要求影响，不用去关注，只管修自己的。我一生从来没有想到什么影响，我只是管自己。 主持人：您的意思是说在全社会，有强有力的政策保障，来强力推行传统文化教育，还得有一个根源才能让它成功，这个根源就是推行者自己首先要做到。 老法师：对，不错不错。你说中国的古圣先王，尧舜禹汤，文武周公，他们为什么政治上能够成就呢，他们做到了，他的政策他做到了，就是这个道理。为什么？你说出来的时候能感动人，那是你真的性德，那不一样，不是道听途说，是你从内心流露出来的。 主持人：用您的话说，就是这种心的力量，纯净纯善的力量，如果原子弹要爆炸，它可以让它不爆炸，有这么大的力量。 老法师：有这么大的力量。 主持人：这个不是打比方。 老法师：不是打比方。我们确实相信这个意念的力量，就像特异功能一样。特异功能就是意念。 第三集（完） [和谐拯救危机]净空法师访谈视频文字摘录 第四集 《和谐拯救危机——王道政治：天地人终极和谐的理想体制》 导语：今天在全世界范围内，很多人都在问这样的问题：还有没有一种政治制度，能够使人类社会恢复到和谐、使世界恢复到和谐？这个答案在哪里呢？30多年前，在这本书里，《展望21世纪》汤恩比博士就回答过：只有中国的孔孟之道才是救世之道。如果您的家中有中国传统的经典“四书五经”的话，那么翻开它，虽然是两千多年前的著作，但是答案就在那里。 主持人：尊敬的老法师我们继续向您请教。要想建立一个和谐的世界，和谐的社会，那么世间的人会去寻求一种很好的政治体制，来作为保障，我记得您有一个跟别人很不一样的判断，您不喜欢民主体制，我在最早，我作为一个观众，看到这儿的时候，想现在还有人不喜欢民主体制，大部分人会这么说。可能有人也会说，老人家也会有糊涂的地方吗？后来我本人发现，您讲的是一个真理。那我们先从第一个问题开始提起。民主制度有什么不好，是在西方不好，还是在中国不好？ 老法师：中国人的智慧居世界之首，毛病就是不团结。这就肯定中国老祖宗既然有这么高的智慧，老祖宗他们是团结的，不团结的是现代的中国人。中国古时候，伦理就是天然的团结，所以团结这个名词，是从外国传到中国来的，中国本身没有。 主持人：伦理就是天然的团结。 老法师：这是天然团结，这个父子、夫妇、兄弟、君臣、朋友都是自然的团结，哪里还有什么团结？不团结才要团结，所以中国是天然团结，她有这么悠久的历史，现在人对不起祖宗，把祖宗的教诲全部丢掉了，忘掉了，迷信外国，这使我们吃亏了。 所以我在美国，他们谈论到政治体系，我就给他们说，我说我们比喻做生意，中国这个国家是个老店，千年老店，子孙代代相传，他做得很好，做得很有成就。你美国才两百年，你们从西方移民过来的，没有历史，没有根，这像什么？像摆摊子。大家摆了许多摊子，都是摊贩。有事情，有问题，你们可以推选一个代表，组织民主政府，一定是这个做法。你没有根，没有渊源，你不是一家人，但中国是一家人。所以我说中国适合君主，美国适合于民主。中国那一套在美国行不通，美国那一套到中国也行不通。几百年的老店你怎么能叫他分家，各个去摆摊子？哪有这种道理？ 但是不管是君主，是民主，总而言之，政治里面就重要是“仁”“义”。“仁”就是仁爱，中国的“仁”是两个人，想到自己，就想到别人，推己及人。君要“仁”，你领导人一定要有这个德行，这是自然的。 主持人：不要向外去求，自己就有。 老法师：对，你自己本来就有。这哪里是去学来的，是你自己本身本来有的。你为什么会丢掉？你被外面的利欲蒙蔽了。那个利欲是假的，你自己心里头没有的。贪瞋痴慢是自性里没有的，戒定智慧是你自性里面本有的。本有的，当然可以恢复；没有的，当然可以断掉。这是我们可以肯定的。所以君仁，臣就忠啊。忠就是孝啊：在家孝顺父母，在国家孝顺领导人，所以忠孝是一个意思。孝是根本，孝换作对君王称之为忠，对朋友就是信；在家庭里面，对妻子就是义；对兄弟就是友爱。都是一个孝演变，孝是根。其它的德性就像是树木一样，它们是枝叶。那个和睦的气氛，是互相尊敬，互相敬爱，互助合作，那是花果。 主持人：我们看史书会发现，比如说清朝，很多帝王都是效法先王，这个先王有的时候不是他本民族的，而是中华民族这个概念。他会学习汉高祖，他会学习唐代的帝王。那么现在我们的领导人，是不是也要效法一脉相承，几千年前的优秀帝王和领导人？ 老法师：对。如果能这样做的话，就是继承中国祖宗的传统。如果我们抛弃了，另外去求，那么跟祖宗的关系就断绝了。那就和老树一样，断绝了，你重新去生根，那就很困难，这个树已经五千年了，你不要它了，你现在在旁边再去种一棵树，你想胜过它，不是容易的事情。那个智慧它是真实智慧，它没有智慧，就不能延续下去。延续下来的时候，它又有五千年的经验，这太可贵了！这是中国的智慧经验，一脉相承，史书没有中断地记载，在全世界找不到第二家。 主持人：西方的民主制度决定了他的领导人，必须要对这些国民负责，因为是他投票选上来的，你不替他们讲话，这个总统就当不了。所以国家机器，国家的能源，整个的一切，包括法律可能都是要为本国的国民来服务的，那么现在有人就做了这么一个判断：西方民主体制下的元首，他所做的一切，不可能是国民欲望的限制者，或者是制裁者，他只能顺从这些老百姓的欲望，不可能去限制他，而这个跟我们传统的儒家所讲的：人的欲望是需要克制的完全不一样，这是民主体制跟您刚才所讲的传统的统治方法完全不一样。 老法师：对。专制帝王时代，帝王有使命感，他有责任感，清朝宫廷里的实录，每天记录的，皇帝早晨三点钟就上朝，就要处理公务。雍正是中国历代帝王首屈一指：勤政。常常一夜都不能睡觉的，那不能不令人尊敬。他要是做不好，你看看，一个政策如果对老百姓不利的，人家建议给他，他就会批下来，我要照这样做，将来后人会骂我，历史上留骂名的。这个真的是有良心，有爱心啊！那么选择继承人，也是小心谨慎，对继承人的培养，那是尽一切的心力，选择国家最优秀的老师，有德行，有学问，有能力的来教这个继承人。所以君贤臣忠，老百姓有福。 那么民主选出来的，他竞选前没有受过这样好的教育，没有这么好的教养。他把这个地位当做生意买卖来做，竞选不惜大量的投资，得到之后，百倍地回报，哪个生意比这个生意好？真正的人才你叫他做官，他都躲避，为什么？那是为人民服务的，我要服务做不对的事，我有罪过，你请他出来，他都不肯干。 主持人：以德为第一。 老法师：对，这怎么能对得起祖宗，怎么能对得起父母，怎么能对得起人民。 主持人：这才是真正的领导人。 老法师：所以在从前的官吏，国家任命的时候，官吏到一个地方，要求贤，要打听地方上真正有贤能、有德行的人，请他出来辅佐，做他的干部，一家家去请。哪里像现在？从受教育来讲的话，我就赞成君主。但是你说在西方，你不走民主不行，它没有根。 主持人：没有传统。 老法师：没有传统，没有根。那么在东方，它有根，源远流长，五千年的根，不一样。所以孙中山先生我就很佩服他，他把东西方的政治能够组合成一个，就是一党专政，这个想法太好了。从前他这个政治是一家子，一个家族要管这个国家，现在他这一党，就是集合全国的精英，来组成一个团体，用这个团体来管理国家，那么它的缺点在哪里？缺点在没有从前帝王的教育。 如果他这个党，吸收党员要像从前帝王那样，什么资格的人才能做党员？孝廉。中国从汉朝以后，一直到清朝，选拔人才就是孝子，廉洁。孝子就决定忠于国家，忠于人民，廉洁决定不贪污。你看几千年来，就是这两个字，叫“举孝廉”。如果是一党专政，你的党员都是孝顺父母的，都是廉洁的，那共产党是世界第一了，没有人能跟他比。那么你们今天入党，我就不晓得入党那个资格是什么，从前中国帝王时代，要入他的党，那个党就太学，他太学就是我们现在说的党校，是培养国家干部的，进太学的资格就是两个字：孝廉。 主持人：第一是孝顺，第二是廉洁。 老法师：廉洁就不会贪污，孝顺就能忠于国家、忠于人民、尽忠职守。它是有条件的。孙中山先生的失败，国民党的失败就是党是组成了，教育没有。没有从“孝廉”来选拔党员，他错在这个地方，失败在这个地方。 主持人：没有治国人才。 老法师：他主要不是孝廉，那治国就成问题。为什么？对于领导人未必是忠心，对人民不负责任，贪赃枉法，就会出乱子。 主持人：那孝廉也是由《弟子规》来的？ 老法师：是，人都学《弟子规》，所以他从小就培养这种德行，德行里面最优秀的就选拔出来，送到国家的太学，那个太学就是国家的干部，培训国家干部。 主持人：现在很多人一直不明白，为什么全世界都在物欲横流？ 老法师：你从这个想想你就明白了。 主持人：应该有所觉悟。我给您举几个例子。比如说美国总统还有他的政府，至今都不签署保护全人类的生态环境的《京都议定书》，这个《京都议定书》代表了全人类子孙万代的环境安全的问题。但是由于民意的压力太大，他的钢铁化工还有汽车这些工业主都不同意，另外全美国的民众，不愿意因为签署了这个协议，他的生活水平质量下降。因为他是民选总统，老百姓的意向是第一位的，所以说，没有人敢违背这个民意，尽管这个议定书是代表全人类的福祉，美国也是不会签的。再有，美国和英国打伊拉克，联合国反对也不行，一定要发动战争。为什么？就是因为民意在后面支持。还有再远一点，就是1840年，英国的商人向中国贩毒，鸦片，但是后来中国反抗，那么英国的议会就投票同意英国发动战争，攻打中国，为了维护英国商人的利益。 老法师：对，没错。 主持人：这些历史还有现状，我们可以发现一个问题：民主制度下，自己国家的利益是至高无上的，自己国家老百姓的欲望，不管它是不是合乎天道，是不是合乎人道和历史传统，没有人敢违背这个民意，如果按照全部民主化这样发展下去，会不会必然导致全人类要打起来？国家之间？ 老法师：非常有可能。汤恩比不是讲过吗？这30年前他就探讨这些问题，现在的世界就像中国战国时候一样，春秋战国时候一样，如果要是避免人类从地球上互相残杀而整个灭亡，惟一的方法就是统一。中国你看秦统一了，秦统一了但是寿命很短，那是什么原因？秦是用武力统一了中国，但是接着没有把教育搞好，如果教育搞好的话，今天可能还是秦朝的天下。 主持人：他把儒家的人都活埋了，把书都烧掉了。 老法师：整个文化，文化人他都不尊重。崇尚武力，所以很短时间他就消灭了。刘邦汗高祖统一中国了，武帝这就聪明了，就开始把教育摆在第一，他就遵守老祖宗的教诲，“建国君民，教学为先”，他就知道教育的重要。必须把自己教好，把自己家里子孙教好，把人民教好，天下才能和睦。所以中国从汉可以说一直到清，不管怎么样，表面上这个形式都是把教育摆在第一，可以用现在的话来说，一切为教育服务。 主持人：您知道现在各个国家，包括很多集团，为了争夺利益什么事都做得出来。 老法师：是的。 主持人：我注意到在这次杭州“世界佛教论坛”上，您有一个讲话，其中专门提到，这是在您讲稿上原来没有的，“一定要消灭核武器”。 老法师：对。 主持人：我给您提供一个数据，现在比如在俄罗斯，它有核弹是1400枚，每一枚相当于3000个广岛的核弹，那么这个数量如果爆炸的话，可以把广岛毁灭420万次。另外美国已经退出了《反弹道导弹条约》，要大量地发展生化武器、核子武器，现在有最新的说法，现在世界上最先进的武器，就是基因武器，6克，可能也就是一只烟的分量，可以把几十亿个人全部杀死，6克基因武器。 老法师：对，不错。 主持人：请教您一个问题，下一次大规模的战争一定是核战吗？ 老法师：如果战争爆发的话，肯定是核武跟化武战争。所以现在谁也不敢轻动，谁也不敢轻易，为什么？这个战争没有胜负的，是同归于尽。 主持人：您提出来的建议，怎么才能实现呢，就是消灭核武器？ 老法师：很难，这个要劝导，所以我想今年要有机会的话，他们再替我安排的话，我再找一段长时间去跟他聊聊天。 主持人：您说跟谁？ 老法师：布什总统。 主持人：您上次在会上发了言，下面就有人议论您的演讲，说中国如果销毁了这个核弹的话，那我们挨打怎么办？ 老法师：不会，不可能，为什么？中国要挨打，全世界会打抱不平。你美国如果打中国，别国会打美国，这个是肯定的。所以，人要是修福，他有福报。 主持人：不会得这个恶果。 老法师：不会。善有善果，恶有恶报，不是不报，时辰未到。肯定是有果报的。 主持人：但是不是那种果报，就是销毁核弹，不会挨核弹。 老法师：不会不会，最安全的，汤恩比说的话很有道理：最安全的国防是我们把军队整个撤消，我们自家只有警察，向全世界宣布，我中立，我永远不侵犯别人，别人就没有理由侵犯你。 主持人：两千多年前，中国儒家创始人孔子，树立了一个万世之法，就叫“王道政治”，这个“王道政治”简单地说来，就是政治制度要遵照三种规律，第一个就是天道，自然万物的规律，他的一切做法，哪怕是生产一种武器，他也要按照这个来做；第二个就是人道，就是普通老百姓的民愿，大家吃喝拉撒睡个各种意愿要满足；第三就是一定要符合自己民族的文化历史传统，这三种规律，都来遵守。官员也好，政令也好，社会秩序也好，都按照这个来做，就叫“王道政治”。请教您的是中国在今天完全按照儒家的这种方法，来推行王道政治有没有可能？ 老法师：有可能，问题就是你要真正想通。 主持人：这三道合在一起，就是一种中和的思想。 老法师：对。 主持人：您能不能跟大家讲一讲，怎么样的中和，他才能够想得通，实行“王道” 老法师：这是属于教育。人民总是看到帝王，跟帝王学，就像儿童学父母，一个道理，这是上行下效。所以从前帝王教老百姓学什么？读书，学圣贤。你看看这最近的清朝大家非常清楚，把儒、释、道三家，用现在的话说，名流、学者、专家都请到宫廷里面去上课，皇帝带着嫔妃、文武大臣恭恭敬敬地去听课，那时候没有传媒，但是参与的这些人，口碑都传出去了，皇上听讲经，老百姓一听说了，谁不喜欢读书呢？就这个道理嘛！ 主持人：今天也是这个道理。 老法师：对。我就曾经劝过印尼的总统，那个时候是梅加瓦蒂，我给她写了一封比较长的信，就是劝她要以身作则，把教育提起来。比如现在教育，印尼社会很动乱，他们大家非常关心，如何能把印尼动乱恢复到平定、安定。我说这个事情不难，只要去找30个老师。那么宗教界里头、学术界里头、科学界各方面你找30个好老师，每一天在演播室里面上课，就是录像。录像的时候，总统要亲自去听，把你的镜头拍进去，这样播出去之后，全国人民看到，我们的国家领导人在那里接受这些伦理道德宗教的教育，全国人心都振奋了，大家就会，因为印泥是个岛国，17000多个岛屿，办学校不可能，国家也没有那么多钱，也没有那么多师资， 主持人：这是最便捷的一种方式 老法师：用远程教学，所以30个老师就足够，你只抓住这30个人，就天下太平。每天教，录下来之后，你国家再审查，没有问题，没有破坏国家团结，没有违背国家政策，人民欢喜，你把它播出去，天天播，一天不要多，播两个小时，我保证你一年，你的社会秩序就安定了。印尼就达到社会安定，全国和平。只要社会安定，暴乱的事情没有了，哪一个不愿意到印尼去投资？ 主持人：如果梅加瓦蒂没有被民主选举选下去的话，她就会照办？ 老法师：那我们的关系就建立了。他们的总统副总统，国会的议长，教育部长，宗教部长，内政部长我们都非常好，这个关系都建立了，还有这几个大学校长。 主持人：所以您不喜欢民主制度。 老法师：一投票就把他们投下去了，所以现在如果再建立关系，还是容易，印尼还是希望我去。我在日本做的话，也能做得成，但是在日本，必须每一个月要去住一个星期，我预定三年，我会帮助日本把社会变好，但是我找不出这个时间。所以不是做不到的，事在人为，只要你真的肯干。我们是一无所求，希望你的国家好，为什么？你一个国家好，会带动全世界，因为你是一个很动乱的国家，大家都知道，你这个国家能够恢复得安全，别人会睁大眼睛，问什么原因，一定会来跟你学，所以你就可以带动全世界，我这个说法，他们的领导人都能听得进去。 主持人：中国的古人们不太讲究法制，讲究以德来治国，靠传统的伦理来维护社会的和谐。 老法师：对。 主持人：那么现在有人就讲，无论东方还是西方都是崇尚法制社会，那么在法制社会和道德社会之间呢，看来您提倡的还是道德社会，有人会讲法制社会就维系不了和谐，维系不了整个社会的安全吗？ 老法师：可以，但是不如礼制，就是中国的伦理道德。他是用礼，人都懂礼，他从内心里面没有犯罪的心理。在法制的社会，还有用一些方法走法律的漏洞，但是中国古圣先贤所讲的伦理道德，人不会起一个恶念，你说哪一个好？你说是法制好，还是中国传统礼制，就是礼乐的“礼”，用“礼”来治天下，比法好。法是辅助礼之不足，但是礼是主体，它有宾主之分，就是有正有助，法律是帮助的。 主持人：现代社会全部都是靠法律来维护 老法师：没有用处，社会像今天这么乱，乱的相你们都知道，频率年年往上提升，法律太多，法律规定地非常严密，可是那个聪明人还是会钻法律的漏洞。所以我曾经听很多人讲：法律是治笨人的，不是对付聪明人的；是对付老实人的，不能够对付刁滑人的。他们会利用法律的漏洞。所以用伦理道德，人不起恶念。 主持人：把他那个恶心断掉。 老法师：对，不起恶念。这是培养他的善心，培养他的本性。他只知道爱人，只知道尊敬别人，只知道舍己帮助别人，绝对不会伤害别人，你说哪一种好？我老师最佩服《周礼》，周公作的。《周礼》等于周朝的宪法，周公定的。他说全世界的宪法，都比不上《周礼》，他说如果周朝后代世世代代承传，都能够遵守，而完全照做落实的话，现在还是周朝。 主持人：那周朝也相当不简单，800年，中国历史上最长的朝代。 老法师：最后末代的皇帝，完全不遵守祖宗教训。 主持人：听您讲这些观众会觉得：虽不能至，心向往之。但是现在有一个问题：整个的世界都是现代化，这个潮流不可阻挡，现在要想恢复这种传统的礼制，传统的文化，您觉得有这种可能性吗？ 老法师：那这个问题事在人为， 主持人：事在人为 老法师：对。你要随着世界上其他国家走，那就都走向灭亡，非常痛苦，那是走向灾难的。如果有一个国家能够带头做，我相信遇到困难的时候，他就会向你学习。为什么？你这里风调雨顺、社会安定、人民和睦、大家都能够没有自私自利，都能够处处替别人想，能够互助合作、互相敬爱、互相尊重、每一个人见人都行九十度鞠躬礼，他就很羡慕，他就要来学你。 第四集（完） 第五集 《和谐拯救危机---天地人终极和谐的儒家政治》 导语：有人提出过这样一个建议，现代人照合家欢，应该带上一个更重要的成员，因为在你的一生中，它陪伴你的时间是最长的。有的时间甚至你不愿和父母、不愿意和朋友在一起，也愿意和它独处，当然更不愿意看书了。这个重要的成员就是电视。电视在您的家里非常地重要，也非常地危险。中国的唐太宗说过一句千古名言：“水能载舟亦能覆舟。”今天的电视正是这样。 主持人：尊敬的老法师，我们继续向您请教。70年代您老的老师，方东美先生被人提到过一个问题：您也经常讲到过，人家问如果美国有一天被毁灭掉，那么谁有这个力量。方老沉吟许久，回答就是两个字电视。我向您请教，如果中国也面临这个问题，您的回答是什么？ 老法师：也是的。 主持人：也是电视。 老法师：对。方老师后面还有一句话。那个时候台湾提倡“文化复兴运动”，教育部有几个官员到方老师家里去请教，刚刚好那一天我在方老师家里。他们问美国将来，因为任何大国都会亡国的。古罗马也会亡国，中国帝国也灭亡。他们问灭亡第一个因素是什么。方老师答的是电视。然后告诉他们，你们要小心，台湾渐渐也走向这个路。如果要不能善加控制的话，这个东西也会把台湾毁灭掉。 主持人：那您判断台湾的趋势是这样吗？ 老法师：现在台湾乱成一团，这个是什么，不是电视、网络、媒体天天在教吗？人民是教出来的。你教善，他就向善走；你教恶，他就往恶走。你不能怪人民，人民没有罪过。谁教的？ 主持人：您知道现在中国一直把电视电影归为文化产业。从理论上说，是希望满足人民日益提高的文化生活，但是实际上是商业化操作。这个背后确实隐藏着非常大的危机。因为他们互相要竞争，大家要赚钱。比如说最近，这是一个新闻报道，讲的是娱乐节目，标题叫《男人也是消费品》。那我们来看这篇报道的内容，讲的是上海一家电视台办了一个选秀的节目，它的负责人在接受采访的时候，就讲了 “很多赞助商都希望做一个全国性的项目，男色也是我们节目组成的一部分，不可以缺少。”“现在社会上的观念：帅哥扎堆的地方就是鸭出没的地方。”这个“鸭”指的是男妓，就是男性娼妓。她说：“观众看完我们的节目之后就明白，他们想的是不对的。”这个新闻杂志对这个电视节目的评论是“当有人质疑这台节目到底是选秀，还是选鸭，就是选男妓的时候，似乎他们忘掉了一点，就是大家忘掉了现在是商业消费的年代。谁消费，谁就有发言权。”“这台节目就变成了年轻女性，一次真正意义上的意淫和狂欢”。这个节目是在卫星电视，全国都能看得到。这里面还提供了一个数据，全国大大小小类似的选秀节目不下于100个，因为它竞争要挣钱。 老法师：对。 主持人：那么在您看起来，这是不是已经不再是一个简单的商业问题， 老法师：对 主持人：娱乐问题， 老法师：对 主持人：或者是电视节目的问题， 老法师：对 主持人：是什么问题，在您看来？ 老法师：这个是把胡锦涛主席提倡的“八荣八耻”整个摧毁掉了。“八荣八耻”要有这些东西的话，全部落空！正如同方东美先生答复当时这些官员的话说，你们谈复兴中国文化，这些东西天天在破坏中国传统文化，只要有这个东西存在，你这个复兴文化是一句空洞的口号，决定不能落实！如果这些东西存在在中国，胡锦涛主席的“八荣八耻”是口号，空洞的口号，不能落实！这个不相信，往后走，你就能够看得到。 所以真正要恢复中国传统，方老师讲得很好：传媒没有善恶，它是一个很好的工具，看你怎么用它。长乐做得很辛苦，他跟我是老朋友，凤凰卫视的董事长。我就跟他讲，我说你看你这么累，这么可怜，到处去拉广告赚钱，我说我不要去拉广告也能维持。我们现在有一个五颗卫星的电视，我们没有广告，我们没有这些色情，全部都是讲经的，24小时不中断。世界上还是有一些人喜欢正面的，不喜欢负面的 他们每个月寄一点钱支持我们，我们开销就够了。哪有你那么辛苦啊！这个就是说你走正面的，世界上还是有很多好心人士来支持你。你放心，不要为这个忧虑。我们自己的理念就是：这是个好事情，是救世的事情，有人赞助，国家有福，人民有福；没有人赞助，人民该遭罪，那就算了。我们自己没有得失心，不强求，不强求，有缘就做，没缘就不做。做的时候，我们还辛苦一点；不做我们更快乐！没事啊！ 主持人：我来给您打一个比方：每一台电视机都是一个会说话的、而且说服力极强的、会表演的老师。这个国家有多少台电视机，就有多少个这样的老师在民众中工作。比如说中国，保守估计3亿台电视机，3亿个这样的老师在民众中表演，在讲话、在说服人、而且是24小时。如果说电视台全部商业化，全部竞争，大家在刺激观众的收视欲望，刺激他消费的话，那么这3亿个老师全都变成了3亿个商人、3亿个推销员，不停地向大家说一些希望你来消费,刺激你欲望的这些内容.如果说数量达了相当的程度,而且内容是有害的.我不知道您怎么来评价：3亿个这样的商人、3亿个推销商对整个国家伤害的程度。 老法师：我觉得如有30个正面的话，那3亿就倒掉了，古人讲的“邪不胜正”。 我们在安徽汤池做了半年的试验，增长了我们的信心，安徽汤池的人民本来是跟一般情形一样的，很难相处。我们到那边去，我就跟杨淑芬老师讲，我们干这个工作要付出最惨痛的代价。必要的时候，我们要跪下来给人民磕头，才能感化他，才能让他回头。回头之后，他们就肯定我们是一群好人。不好教啊！所以人民还是有良心的，证明“人性本善”，就是没有人教。你看现在各个都明理了，都懂事了，争论的少了，夫妻不吵架了，婆媳能相处了，小孩懂得孝顺了。 同期：让我们以至诚的心来感恩：感恩父母养育之恩，感恩老师辛勤教导，感恩同学的帮助与关心，感恩农夫的辛勤劳作，和所有付出的人。 老法师：人民素质提升了，社会风气改变了，非常明显，出乎意料之外。我们预想一年才能收到效果，没有想到不到三个月。 主持人：您的意思是：就这么几十个老师就能把一个镇改变了？ 老法师：对。30个老师，如果这30个老师把我们教学的东西通通录像，来通过电视，卫星电视向全国广播，我们国家领导人每一场都在那个地方听课，中国只要一年就天下太平，什么问题都解决了。那些几十亿的电视都要向这一个台看齐。为什么？如果不像它，就没人收看了，大家说那个东西是害人的，这个东西对我有益的，他就会选择。现在没有选择。 主持人：没有选择 老法师：没有选择，他只好看这些东西。如果有一个好的让他发现，他就有选择。你像我们现在这个卫星电视台，就是中国不能下载，在全世界其他地方， 主持人：华藏卫视 老法师：只要看这个电视台的，他们其它电视台一律不看，都得利益了。 主持人：专门来弘扬佛法的 老法师：对，是啊。实在讲国家把国家政策、传统的文化，不一定是佛家，儒、 释、道各种东西都可以讲解，都可以利用这个来教学，24小时不中断。一个电台就能把几十亿个电台通通抗拒了，有这个力量。 主持人：中国从国家电视台一直到省、市包括县这些电视台有几百家，每一家电视台都有几十个栏目，这其中新闻栏目占非常小的比例，剩下的栏目除了专题以外，基本上全是商业化，大家都在竞争。竞争肯定要在商言商，就要传播一些刺激人欲望的、刺激收看的内容，但是对于民众来说，您可以想象拿着遥控器。那现在的问题是，如果说电视台不能够传播真善美的东西，不能传播有意义的东西，所得的钱财是不是不义之财？ 老法师：对，是不义之财！ 主持人：如果这笔庞大的不义之财，就算交给国家的话，那么代价也非常大。为什么要付出这么大的代价，去挣这些钱呢？ 老法师：为了想得到这一点利益，你说你付出的代价多少？没有法子比喻！国家会走向毁灭，人类会走向毁灭！所以我跟刘长乐讲，要救国家的是你们这些人，毁灭国家的也是你们这些人，这个因果你们自己要知道。钱不重要，我们自己华藏卫星电视搞了四年，今年四年了，晓得一点都不重要，一点都不用操心。我们也没有向人化过缘，也没有向人家要过一分钱，完全是自然的。有钱就做，没钱就关门，能够做得下去，众生有福，做不下去，众生没福嘛！没福你就救也救不了，佛菩萨也没有这个能力。 主持人：我不知道您听到这个数字作何感受，中国这么多人，这么大的市场，3亿台电视机在每一个家庭里面，每一天都在讲话，非常庞大的队伍。如果它每一天说一句善的话，做一个善事的表演，那么对人心，对整个社会影响会很大。因为现在人对电视非常地信服，有时候不愿跟父母在一起，也要听它讲。它对整个社会风化的改善，影响力是特别大的，我们该怎么来管理，或者来利用这些义务为我们国家服务的3亿个老师？ 老法师：还是要劝导他们做正面的节目。他们自己得利益，也利益了众生，利益了国家，利益了社会。为什么去做反面的？这些人需要教育。教育的对象首先是教他们。 主持人：您说的他们是电视台 老法师：对 主持人：电视机播出来的内容都是电视台做的，那么电视台现在全部是商业化的竞争，电视台对国家、对人民影响最严重的。所以方老师说，美国将来亡国，第一个因素就是这个。 老法师：他说得很明白，不但是美国，任何一个国家地区兴亡、吉凶祸福跟这个密切相关。你种的是什么因，你将来一定要受什么样的果报。所以谁有力量呢？只有国家领导人可以救，你能够把这些媒体、制作演播导演集合起来，好好教导他，劝导他回头来，救国家、救民族、救世界，我相信能有很多人回头的。 主持人：您的意思是说，要想管好这3亿个老师，先得从电视台管好。 老法师：对 主持人：一直以来，我们都建议在国家级的电视台，能够开办两个频道：一个是国家经典频道，专门来播放这些中国古圣先贤的经典，进行讲解和教育；第二个就是国家公益频道，倡导社会大众多做公益事情，倡导大家用行动来实践这种经典的教育，人人都有爱心，爱社会、爱环境、爱自己的历史传统。 老法师：如果有这两个频道，国家有福了，人民有福了。你看我在外国，很多国家领导人跟我见面，我常常跟他们讲：你只要能有30个好老师，你就能救你的国家，就能救这个世界。因为你一个国家好了，别的国家会向往，会来向你学习。所以凡事起头难，我们这样辛辛苦苦到别的国家去访问，没有别的，就是希望这个建议他能够听得进去，他能落实，没有其它的。我们名闻利养的边都不沾。每一天教学，那么听众呢？听众一定是国家领导人，带着各部部长。那么你这个播出去之后，影响力就太大了！哪个受影响？省的干部、县的干部，一看到国家领导人天天在学，他要不要学，他肯定要学。他要不学，哪一天问到他什么，他不知道，他的乌纱帽就丢掉了。那么他们带头学，人民肯定学，整个社会的风气马上就会改变。不难！虽然世界上这么混乱，在我的解决方法很容易，一点都不困难。 主持人：您曾经说过最复杂的问题要用 老法师：用最简单的方法去解决。所以中国最重要的经典是《易经》，容易啊，简易啊！没有那么复杂，复杂是自己搞出来的。越是真理，越是容易，越简单。讲到最深妙的地方，就是一个字“爱”。爱自己，爱别人。爱里面没有怨恨，爱里面没有伤害。整个宇宙就是一个“爱”。所以爱是性德，本性本善，本善第一德就是爱。 主持人：您经常说的性德就是天然的，本来就有的，应该按照它那个规律去做。 老法师：对，不错。你从这个规律，依照这个去学习，快乐无比啊！所以我感谢老师，我这个路是他教的 。要不是他教，我一辈子不会走这个路。他告诉我，学佛是人生最高的享受。 主持人：国家公益频道，国家经典频道，像这样的国家级电视台，国家政府的行为来倡导全民去学习的，是不是也不应该有一点商业色彩？ 老法师：不应该 主持人：完全是奉献给自己的老百姓 老法师:奉献.你如果需要金钱的话，你可以设一个基金。我相信全国善心人士会支援你，比那个广告费一定会高很多，会出乎你的意料之外。为什么？救世的人，人人都愿意帮助。 主持人：您知道现在电视是公认的第一媒体，因为它影响力太大。跟它并驾齐驱的就是网络，现在毒害青少年，包括成年人，影响力太大。您曾经有个建议：就是国家为什么不把网吧关掉呢？您这是随口一说，还是郑重的建议？ 老法师：郑重的建议，这个要是关闭的话，救了多少人！现在多少青少年犯罪都是从这儿学的！你不希望青少年犯罪，青少年犯罪率年年向上提升，怎么提升的？就是因为这些东西。只要这个东西存在，肯定一年一年向上提升，到最后就不可收拾，那个时候后悔莫及了。 主持人：你很多经济行为，都受到了政府的干涉。政府也不让开网吧，也不要有网络的自由，那么政府会有相当的压力。 老法师：这些代价是把全国的人心毁掉了，把国家民族的前途毁掉了，那么你的民族会堕落，你将来付出的代价是你这个民族的败亡。要付出这个代价。 主持人：《和谐拯救危机》这个系列节目叫这个，嘉宾虽然是高僧大德，他们可能会问：你怎么会看一个出家人来给你解决世间法的问题，人世间的这些问题，他说的可靠吗？因为您几十年不看电视。 老法师：这个问题是他完全不了解什么是出家，什么是佛教？他对这个不了解，他如果了解的话，他就不会了。为什么？在中国的历朝历代，政治领导人，包括国家元首遇到疑难杂症，都跑到深山里头去请教老和尚。虽然老和尚没有名义，用现代话说，都是他们的义务顾问。为什么？你在动的地方，他在静的地方，你是当局，他是旁观，你有疑难，他看得很清楚。你向他请教，他就会指导你，他就会把问题解决。高人！所以很多这些高人都被拜为国师，就是这个道理。现在是什么情况，大众对佛教是一无所知，不知道他们是在干什么。他们是有最高深的学问，最圆满最透彻的知识，世出世间法是一不是二。什么叫世间法？什么叫出世间法？你带有妄想、分别、执着，就叫世间法；你把妄想、分别、执着放下，就叫出世间法。世出世间法当中没有界线。 主持人：而且这些高僧大德，这些国师们都是以爱随顺自己的性德。 老法师：不错不错。所以在从前寺院里面的藏经楼那就是图书馆，不但只是有经典，这个世间所有的书籍典籍通通收藏。从前念书人到哪里念？没有学校，又没有图书馆，都到寺庙。所以寺庙里的藏经楼提供他所有一切需要参考的资料，什么都有。天文地理、包括兵法通通都有。你有问题就问和尚，和尚都通。念到一定程度，参加考试，考取功名。你们常常提到的范仲淹，范仲淹就是在寺庙长大的。所以从前寺庙，真的它是个学术单位，它不是宗教， 主持人：教育机构 老法师：它是教育机构。那个和尚万缘放下，专心、一心一意地搞学问，所以他真的精通啊！ 第五第六集 《和谐拯救危机—重新认识宗教》 导语：人类失去宗教，世界将会怎样？社会将会怎样？家庭将会怎样？有的人会回答：不会怎样，因为你看我们现在没有任何信仰，不是一样过得很好吗？如果要问到信仰，我只相信我自己。如果您是持这样的看法，我建议您收看现在的这个节目。 主持人：尊敬的老法师，我们继续向您请教。这期节目叫《重新认识宗教》，我们想从马克思开始向您提问。首先马克思认为共产主义社会最终的目标就是要克服人性的异化，所谓人性的“异化”就是人性在金钱和物欲的支配下扭曲变形，共产主义就是希望通过这种努力实现人性的恢复，实现人性善良的本性，本来的面目，那么我们的问题是，这和修学佛法岂不是一样吗？ 老法师：对，这个理想是一样的。如果他找到根，共产主义的党员就是菩萨，共产党就是佛。共产是完全是平等的，佛法是平等的，释迦牟尼佛跟所有一切学生生活完全相同，那个时候托钵，托钵不是说你托到的时候，你就吃，托钵回来之后，统统放在一个大盆子里，混合在一起，然后各人再分着吃。这是平等。否则我托的一钵饭很好，菜饭不错，你那个饭很难吃的，它统统混合在一起，你看看这是不是共产主义？ 主持人：那这样看来佛制是很像是共产主义 老法师：是共产主义。佛制“六和敬”里面最后一条“利和同均”那就是共产。所以共产不是马克思的理想，诸佛菩萨千万年前已经实行了。他从哪里做起？从我自己本身做起。 主持人：那么共产主义是怎么描绘的呢？您可以听听，就是人人拥有绝对的自由，没有战争、仇恨和贫穷，人人平等，一切财富共享，人人友爱。那么这样的一个境界，我们翻开佛经就会发现，西方极乐世界。 老法师：就是这样的。 主持人：这个理想实际上和我们现在执政党的信仰是一样的。 老法师：对，是一样。 主持人：汤恩比，还有很多伟大的哲人，包括您老人家也提出来了：21世纪，拯救人类的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落实起来岂不是很容易吗？因为理想是一样的？ 老法师：不容易，因为佛法这个理论依据是非常高深的，是高深的哲学，不是一般人能懂得。所以必须要真正的志士仁人、领导阶层自己做出榜样。老百姓就跟小孩一样，上行下效。你上面怎么做，底下就怎么学，上行下效。所以“上梁不正下梁歪”，你上面是正的，下面就正了。 主持人：我们都知道在中国，中国共产党非常地伟大，从1949年就推翻了三座大山，解放了很多很多的劳苦大众，让天下得了太平。但是现在，比如说改革出现了很多的问题和难题，比如说其中一个问题，如果签证去美国这些西方国家，大家有一个经验，在信仰那一栏里面，如果有的人要填一个“无”的话，那么可能就会成为重点的监控对象，因为大家都知道，尤其是西方人非常了解，这个人如果要是没有信仰，很可能什么事情都做得出来。现在有这样一个事实，就是在我们的国内没有信仰的人是占非常多的数量，政府或者官员来管理这么多没有信仰的人，是不是意味着非常非常困难，或者说难度非常大？ 老法师：对，是很辛苦。有信仰的人，他的人生生命有方向，他有目标，所以他有个希望；至于没有信仰的人，换句话说他活在这一生，他没有目标，没有方向，没有希望，也没有理想。换句话说，他能够随他的烦恼习气去扩张，这就很危险。每一个人烦恼习气不一样，他会养成一种自私自利，养成一种完全是自我主义，甚至他连父母都不会照顾，连妻子儿女也不会放在心上，他只有个人，这是这个社会危机发生的一个原点。这个不能够不知道。 中国自古以来可以说是没有宗教的国家，但是中国人信什么呢？中国人信祖宗。那个不是宗教，但是他有信仰，他信仰祖宗爱祖宗，就是中国传统的教育。也就是中国人信仰孝悌忠信，信仰“五伦八德”，维系这个国家。 那么道教本来是道家，不是道教，他是学派，怎么会变成道教呢？张道陵“五斗米道”，就是三国时代的，道教是从这儿来的，他们是以《老子》《老庄》，作为他们主要的经典，传“五斗米道”。这个是中国道教的一个起源。 那么佛教是从外国引进过来的，也是学术，也不是宗教，宗教这个名词是从日本传过来的，而日本是从西方传过来的。 主持人：那岂不是说佛教不是宗教？ 老法师：佛教不是宗教。 主持人：佛教是什么呢？ 老法师：我讲的是佛陀的教育。我讲孔子的教育、孟子的教育，佛陀的教育，我是从佛陀教育入门的，始终我遵守佛教是教育，佛教不是宗教。 主持人：但是我听您亲口讲过，您说我一开始是不相信佛法的？ 老法师：对，不相信宗教。我年轻的时候，不相信宗教，更不相信佛教。 主持人：跟今天很多人一样。 老法师：对，是不相信。佛教是奉祀鬼神的，为死人服务的，为鬼神服务的，那鬼神到底有还是没有？这是值得怀疑的。所以方东美先生把佛教介绍给我，我感到很惊讶，我跟他学哲学，最后一个单元是佛经哲学。他在学校讲课也是，晚年的时候，在博士班里面开的课程《大乘佛学》、《魏晋佛学》、《华严哲学》，他全是开的这个课程。所以我当时就去问他老人家了，说这个东西是迷信。他说你不懂，他说佛经哲学是全世界哲学里面的精华，最高峰，学佛是人生最高的享受。这是把我接引回来对佛教产生一个新的认识。所以在那个时候，当时机会也是很稀有的，就认识了章嘉大师，章嘉大师是在佛教上专门指导我的老师，这人有智慧，因为他知道我是从哲学里学过来的，而不是从一般信仰的，所以他第一个叫我读的书是《释迦方志》《释迦谱》就是释迦牟尼佛的传记，唐朝人写的。他说你要跟释迦牟尼佛学，你先要认识释迦牟尼佛，了解释迦牟尼佛，我们一看到这两部书，这两部书市面上没有卖的，没有流通本，只有《大藏经》，所以只有抄呀，我初学的时候抄书呀，抄了十几部。 主持人：是哪一个环节让您就相信了佛教？ 老法师：我相信老师。 主持人：相信老师。 老法师：对，这个跟尊师重道有肯定的影响。如果对老师怀疑，那就没有办法了。所以中国这个师承，实在讲在全世界是最优秀的，现在断掉了。对老师是百分之百的信心，没有一丝毫折扣；老师对学生一定要帮助他开悟，如果不能帮助他开悟，老师就没有尽到责任。所以师徒如父子，那是真的，全心全意教你。我那个时候生活非常贫苦，我对老师一分钱的供养都没有，而老师对我的照顾，比他学校的学生超过十倍百倍都不止，我对老师感激，终生地感激。 所以就认识了释迦牟尼佛，世间人追求的王位、升官发财，他是到国王、到顶点了，他已经得到，他舍弃。妻子儿女、荣华富贵全部舍弃，他去学道。在我想来，这个道必定是比帝王高明，比荣华富贵是更有意义，更有价值。这对我有很大的启发。所以我的老师告诉我，我这个行业是他替我选择的，你一生不要搞别的，学释迦牟尼佛。 释迦牟尼佛我们就认识了，他是什么人？他是搞教育的，一生搞教育，30岁，这个在佛法上讲大彻大悟，也就是说他明白了，他觉悟了。从觉悟这一天起，他去教学，一直到他老死，他79岁走的，所以教了49年，49年没有一天空过，天天在教学。教学不一定要教室，两个人谈话也是教学，三个人也是教学，从早到晚就没有中断。只要有人来找他，人多也好少也好，有大的场所也好，小的一两个人也好，慈悲到极处。帮助人解决问题，任何疑难问题你去问他，都帮你解决。 主持人：佛祖就是教育家，那能不能说佛法最根本最大的原则就是教育？ 老法师：是教育，一点都没错。所以他的学生也是继承老师的事业，所以我们叫佛事，佛事就是佛陀的事业，佛陀的事业就是教化众生，教化众生的目标就是破迷开悟，离苦得乐。众生苦，苦从哪里来的？他不明了，他迷惑，迷惑他就做错事情，做错事情他就受错误的果报。所以要想他离苦得乐，一定要教他觉悟，他明白觉悟了，他思想纯正，言行纯正，没有过失，他怎么会造恶业呢？怎么会受恶报呢？就不可能。 主持人：就像当年您对佛法也有疑问一样，这个鬼神，当年您也不相信，哪来的鬼神？现在也有人向您提这个问题：尊敬的老法师，这个佛法里讲鬼神，那么鬼神在哪里？ 老法师：鬼神就在我们面前。 主持人：就在我们面前？ 老法师：对。鬼神跟人是同住在一起的。 主持人：现在有吗？ 老法师：现在有，你要是肯做的话，我教给你，你做上一年，你就可以见到了。 主持人：我们现在谈话的地方？ 老法师：对，没有地方没有。 主持人：您是否认为有没有鬼神？实际上是一个科学问题，我们不把它说成 老法师：不，鬼神这桩事情，我讲过多次，这个就是科学家讲的不同维次空间的生物， 主持人：是 老法师：这是科学家承认的，是决定有的，但是怎么样突破空间维次，跟他们往来。 主持人：那孔老夫子讲，敬鬼神而远之，您赞成吗？ 老法师：赞成。鬼神因为他是一类众生，我们必须要尊敬他。远是什么？远是不能够学他。 主持人：不能学他， 老法师：对。他要跟你讲什么，你可不能随便听，你要听你会上当。为什么？他不是佛菩萨。佛菩萨是善良的，但鬼神可能会害你，他们不见得像佛菩萨那样慈悲。 主持人：我给您据个科学的例子，突破空间维次的例子，就是显微镜没发明之前，3000多年前，佛陀说水中有8万4千虫，没人相信，这个清水里怎么会有虫呢？后来发明了显微镜，大家一看，全是小虫，都是细菌，这个空间维次突破了。 老法师：没有突破。 主持人：那么您是否认为 老法师：没有突破。 主持人：还是没有突破，但是确实看见， 老法师：对。空间维次突破是看到显微镜也看不到的空间。那显微镜里面为什么看不到鬼神呢？这就是空间维次没有突破。 主持人：您的意思是人的能力是有限的，看不到而已？ 老法师：不，人的能力是无限的，就是因为你有烦恼习气障碍住了。佛讲的妄想、分别、执着，这个讲得好！佛在哪里？佛就是你。鬼神在哪里？鬼神也是你。你贪瞋痴慢，就是鬼神；你仁义道德，那你就是天神；你能够把妄想、分别、执着统统舍掉，你就是佛；有妄想，妄想还有，分别、执着没有了，你就是菩萨了；你有妄想，有分别，没有执着了，你就是阿罗汉；妄想、分别、执着统统都有你是六道凡夫。那六道凡夫为什么有六道呢？善恶不一样。所以你的心地善良，你是天人；你的心地很恶，怨恨很深，那你就是地狱，是饿鬼，是畜生。通在哪里？都是一个人。随你的念头、意念，随你的行为产生变化 主持人：今天的佛教离人太远了，进寺庙的门，到里面去看各种仪轨，烧香、磕头，各种法会，又神秘，与自己的生活又没有任何关系，但是您讲佛教是教育，那他该在什么地方接受佛法的教育？ 老法师：经典。我的老师方东美先生告诉我，我那个时候刚刚接触到佛教，他就告诉我，他说你不要去寺庙，你不要去找和尚，我说那怎么个学法呢？他说你就找经典，佛教在经典里面。在形式上它变质了，它真的是宗教，你可不能不承认它是宗教，确确实实是宗教。教育在经典里面，经典不是宗教，是教科书。释迦牟尼佛当年讲学教化众生，这些记录下来的教材。当时他讲的时候，跟孔子一样，没有教科书，没有教材，也没有记录，而是他过世之后，学生们从记忆当中把它整理出来的，跟孔子一样，是后人把他记录下来的，流传到现在。所以你要看到佛教本来的面目在哪里？在经典里头。 主持人：真正的佛法在那里。 老法师：在经典里头。但是从前寺庙的出家人天天研究经典，天天学习经典，自化化他，天天拿着经典交流，那行，但是现在他们不学了。 主持人：那么汤恩比博士说：拯救21世纪人类，达到和谐状态要靠大乘佛法，那么要寻找这个大乘佛法，也要到佛教经典里去找？ 老法师：对，不错。那今天佛教的这个形式，能救得了世界吗？我相信你们也看过很多资料，也接触过很多出家人，他们能救世吗？再说儒家“四书五经”“十三经”能救世界吗？我就提过这个问题，不能啊！汤恩比的话有没有说错呢？我觉得没有说错。讲大乘经典，像树木一样，是佛教的花果啊，讲“四书五经”“十三经”是儒家花果啊。那什么才能救？根才能救，根是活的。你把这一枝果采下来，花采下来插在花瓶里面，几天就枯死了，没根，这个要懂得，我说他的话没说错，要佛法的根，要儒家的根。 主持人：我请教您，孔孟之道的根是什么？ 老法师：孔孟的根就是孝悌。 主持人：孝悌 老法师：对。那孝悌表现在日常生活当中就是《弟子规》，它的精神就是孝悌。《弟子规》所说的一切没有离开孝悌两个字。孝是什么？对父母。悌是什么？对平辈。你能够懂得怎样对父母、对长辈，怎样懂得对平辈，那种真诚的爱心，那还有什么问题，那什么问题都解决了。那大乘佛法的根是“十善业道”。 主持人：《十善业道经》 老法师：对，那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的经典，那些你做不到，只是玄学，谈谈而已。你没有根，所以一定要从根做起，从根救起，然后才有枝叶花果。 主持人：我发现您提出的这两个根，儒家和大乘佛法的根，都是直接指导人们最细微的生活， 老法师：对，没错。 主持人：它不是意识形态。 老法师：不是不是，就是实际的生活 主持人：就是人的每一个细微的念头，甚至打个招呼，它里面都有详细的规矩。 老法师：都有，还有一个根就是道的根，是《感应篇》。 主持人：道家的 老法师：《太上感应篇》。所以中国自古以来，就是从读书人一直到平民，通通是扎的这三个根，所以这个国家长治久安，皇帝好做。 主持人：能够拯救人类21世纪的，就是大乘佛法，那么有的人就会请教您这个问题，先不要说拯救人类，咱们看看这个佛法怎么拯救中国人，身边的人，您有什么好方法吗？ 老法师：那么说要拯救人类，先要拯救国家，要拯救国家，先要拯救自己，如果自己都没有拯救，对这个话，你怎么会相信？所以中国古人教人的一个原则：“明明德，亲民，止于至善”，这三纲是讲理论的。怎么落实呢？“格物，致知，诚意，正心，修身，齐家，治国，平天下”这样落实，这是方法。按照方法，那么头一个你就要克制你自己的欲望，格物，“格”就是格斗，“物”是什么？欲望，物欲。对物质欲望，你要能够把它打败。 主持人：这是源头，后面有一串。 老法师：你的物欲罩住你整个身心，你还有什么希望？你肯定堕落了。所以第一个就是要战胜物欲，跟佛家讲的，你要想修行，首先要断烦恼。格物就是断烦恼。 主持人：我很喜欢现在的生活，物质的这些享受，这些是烦恼。 老法师：烦恼，这个东西绝对没有好处，说实话，物质上的享受不如精神。那精神上的享受，夫子讲的，论语头一句话，“学而时习之，不亦乐乎？”，那个喜悦是内心里头，像泉水一样，从里面发出来，常生欢喜心。至于物质生活，颜回，夫子说的几句话我们就了解，“箪食瓢饮”。换句话说，他的物质生活是最困苦的，最艰难的。颜回一天到晚欢喜，笑咪咪的，从来没有苦的表情，那都没有。这是什么？这是什么？他心里有喜悦。喜悦什么呢？喜悦的是道德学问天天增长。这个多快乐！这是一般人享受不到的。所以你要真干。 修行人他有他的乐趣，释迦牟尼佛过的那个生活，比帝王快乐，比豪门贵族快乐，比拥有亿万财产的快乐。他要不快乐，他为什么干这个事情？ 主持人：日中一食，树下一宿。 老法师：天天教化， 主持人：但是最快乐！ 老法师：没有比这个快乐！所以圣人所讲的，天下最快乐的事情有三桩，其中之一“得天下之英才而育之”所有的学生都是好人，坏人也都变成好人。这就是教育。坏人要是把他杀掉，开除掉，这是教育的失败。怎么样把坏人教育变成好人，恶人变成善人，教育就成功了。 主持人：那靠法律来统治国家，岂不也是教育的失败吗？ 老法师：那是教育的失败。真正教育成功的时候，国家不要军队，不要警察，没有人犯法，法院都没有了，监狱都没有了，没有人犯罪啊。确确实实是“夜不闭户，路不拾遗”。 主持人：刚才您说到了“格物”，该到“致知”了。 老法师：“致知”就是求学问，你必须先把欲望降低，你的烦烦断掉，然后你才能求智慧。如果你带着烦恼习气求智慧，智慧里头就夹杂着烦恼习气。那个智慧不纯，那个智慧往往会做坏事。为什么？它要满足你的欲望。 主持人：您说过不孝顺父母的人，但是特别尊敬师长，是有问题的。 老法师：那绝对有企图！ 主持人：有企图。 老法师：所以老师很清楚，老师说这个人不孝顺父母，老师对他也敬而远之。 主持人：不孝父母，对领导特别好，也不行。 老法师：绝对有企图，那是希望升官发财，官做得越大，人民受害越多，这是肯定的，这是中外历史都可以做证的。 佛家里一定是先持戒，所以《弟子规》是戒律，属于戒律。《十善业道》是戒律，《太上感应篇》是戒律，先从这里做起。所以教学，孔子教学四门，第一个德行，这是属于道德的教育，先教；然后才教言语，教你会说话了。这个口谓祸福之门，也是吉凶之门；然后才教政事，就是办事的能力；最后才是文学，文学是精神生活，我们今天讲精神文明。 主持人：六艺。 老法师：对，致知是觉悟，觉悟之后，你这个心才诚，才有真诚心。真诚心今天讲就是为人民服务，在佛法里讲，是为众生服务，那个范围就大了，不但为人，为所有动物，为所有的生物，植物矿物，你都会用爱心去爱它，都会照顾它，为它服务。像这个小动物都有灵性，都可以沟通，我们现在学佛的同学，好多都有实证。 主持人：学佛的人能做到这一步？ 老法师：能做到，很容易做到。上一次我住在安徽汤池，蚊子很多，墙壁，它是白色的墙壁，差不多有四五十只蚊子，那么多，我在那儿做晚课，我说蚊子，我做晚课，你千万不要干扰我。我一个晚课，一个多钟点，它们全部在那没动， 主持人：全在墙上？ 老法师：全在墙上没动，它们也没有飞过来扰乱我。第二天早上起来，墙壁上还有十几只蚊子，其它的不见了。可以商量的。 主持人：那您没有挨咬？ 老法师：可以商量的。你不能去杀它，不能小看它，称它蚊子菩萨，它也很高兴，他称我菩萨。小动物，你轻视它，瞧不起它，你瞧不起它，它也瞧不起你，你杀它，它要报仇，麻烦啊。 主持人：就是人可以和一切和谐相处。 老法师：可以，植物都是一样的。我们在澳洲，我有一个很大的菜园，种植的东西很多。那些小鸟吃东西，我们单独来喂它，水果树指定一棵，两棵，你就在这吃，其它的不要动。听话。 主持人：它们就吃这两棵？ 老法师：对。 主持人：别的不吃？ 老法师：别的不吃，真听话。你能跟它合作。那我们的菜园里面我们放佛号，放佛经，这个菜都是听经，都是听佛号，长得特别好，味道也特别美。 主持人：不用化肥。 老法师：绝对没有农药，没有化肥，而我们的份量可以供养300个人。这么大的菜园。 主持人：这是真正的和谐相处。 老法师：真正和谐相处。像蚂蚁，我们后面新盖一栋房子，我搬进去住，有一天早晨起来的时候，洗手间里很多蚂蚁，脚都下不去，这可麻烦大了。新房子，蚂蚁从哪里来的？这个没办法，我就说蚂蚁菩萨，你们从哪里来，还从哪里出去，这个地方我需要用。我出去转了一下，半个小时回来，一个都没有了，一个都找不到了。也不晓得它们从哪里出去的。 主持人：那您这样商量管用，别人也管用吗？ 老法师：管用，我教的人很多，都管用。家里的老鼠蟑螂通通管用。 主持人：就是不能杀它。 老法师：不可以，绝对不能杀它。 主持人：这是破坏和谐。 老法师：一定要尊重它，我们对它非常恭敬，都是合掌，称它作菩萨。 主持人：这是佛教徒真正的日常生活？ 老法师：我也不晓得他们是不是，但是我是这样做法的。你先有真诚，然后你的心就正了，这个正心就是佛家讲的菩提心。就是大慈大悲，对自己要清净，对别人要慈悲，这个就是心正。然后你的身，修身，那就是戒律。从哪里起？从《弟子规》起。 主持人：这才到《弟子规》，前面有这么多。 老法师：前面有这么多。所以我们做给小朋友看，我们自己全部做出来，前面虽然事相上没有，但精神，意念精神，小孩能感受到。你那种真诚，那种爱心，那种离开物欲，那个学问道德，他能感受到。不但小孩能感受到，就是动植物都能感受到。 一个仁慈的人，遇上鸟兽的时候，它不怕你，为什么？它知道你不会害它。所以人常讲，害人的人有杀气，那个鸟兽看到杀气就跑掉了。外国人讲磁场，你的磁场是柔和的，是非常温柔的。那你这个磁场很凶暴，很凶恶，它一接触，它就跑掉。有感应，不是没有感应。这是从小的地方看。 所以身一定要遵照古圣先贤的教诲，古圣先贤的教诲决定不是他自己创造，不是他自己制定的，它是完全由大自然的运作里面记录下来的，所以这个是属于道德，我们能够奉行就是“德”了，就是德行。 身修了，你的家怎么会不整齐？你会带动你一家，影响你一家嘛。你家上上下下都向你效仿，你就是用身教，意念，身心都在你的教化当中，一家好了，你的邻里乡党都向你学习。这个就是家齐后而国治。国治而后天下平，平是公平，天下人都得到公平。 主持人：平是公平。 老法师：平是公平。公平就是你影响到其它的国家。决定产生影响。平天下不是征服天下的，平是影响天下。 主持人：这样说起来，大乘佛法和孔孟之道在做起来是一啊。 老法师：是一样的； 主持人：而且这个里面没什么神秘。 老法师：完全没有。 主持人：那有人向您提问题，说我们在电视上看到，净空老法师也在磕头，也在烧香，也有这些仪轨，我们就是看不懂，为什么要对着佛像磕头呢？很神秘。 老法师：不，没有神秘，这是尊师重道。我们春秋祭祀，对祖宗礼拜磕头，念念不忘记祖先，我们对祖先都磕头了，对父母不磕头吗？哪有这个道理！父母是最近的。我们对佛菩萨磕头，对我们眼前的老师会不恭敬吗？这是尊师重道，这是纪念父母。 主持人：那么您的意思是说，对着释迦牟尼佛佛像顶礼礼拜，是在礼拜老师？ 老法师：对，是拜老师。老师对我的恩惠，我接受这个教育，能够让我过得这么幸福，过得这么美满，是他教的。如果我没有接触到的话，我大概现在也是什么坏事都干尽了，这是非常可能的嘛！ 主持人：所以感恩 老法师：在世间哪有不同流合污的道理？所以能够走向这条路是对老师感恩，对佛祖感恩，对直接教导我的三个老师，哪有不感恩的道理？ 主持人：那么每天来行礼就是每天提醒自己。 老法师：对，天天，至诚恭敬，不能够一时一刻断掉。这个叫德，怎么可以断掉呢？ 主持人：每磕一次头就是对自己的一次教育。 老法师：是啊，一面是教育自己，一面是教化别人。你看我对老师，看我对父母，我对祖先，这是身教。从前帝王带头，帝王为什么拜老师？为什么拜父母？为什么敬祖先？为什么敬孔子？祭孔子的时候他去主祭，他也要向孔子牌位三跪九叩首，为什么？教天下人民孝养父母，尊师重道，这种祭祀，《论语》里有一句话，它的效果是“民德归厚”。起很大的作用，人心变得厚道。 主持人：说到佛教，说到宗教，有人很自然就会想到“f*g”，他们会提这样的问题：那是不是说像您这么有非常崇高道德的人，这种教育的佛法，一旦成为真正的正教，那些邪教就不会出现？ 老法师：佛教本来就是正教，本来就是。问题是你学的时候要选择，你是学的正法，还是学的邪法？那是你自己的事情，这个是真的。所以不管是世出世间，求学的时候选择老师非常重要。 主持人：您在新加坡创造了宗教界的奇迹，就是把九大宗教都团结在一起，很多人到现在还是津津乐道，像您这样的高僧大德能不能够把这种情形在今天的中国实现出来？ 老法师：可以。 主持人：可以。 老法师：没有不可以的。我在新加坡做过，做得很成功，我在印尼做过，也很成功。所以这就告诉天下人，宗教可以团结，所以王总统召见他们说，你们50年都没有真正地团结起来，可是从外面来了一个净空法师把你们团结，你们要向他学习。我听到王总统这么说。 政府对于这个非常欢迎，因为它对社会安定有很大的帮助，宗教之间没有歧视，而且能够互助合作。佛教给我们的“四摄法”，要用现在的话来说就是公共关系法，就是交际法。 主持人：公关 老法师：佛给我们讲了四条：第一个布施，第二个爱语，第三个利行，第四个同事，就这四个原则。头一个布施，这个布施跟菩萨修行“六度布施”名词一样，意思不一样。菩萨的布施是要断贪欲的，目的是要断贪欲的，那么“四摄法”的布施，所以这个也是从前没人讲过的，“四摄法”的布施不是断贪欲。是什么？是多请客，多送礼。你要学会这个。 主持人：目的是什么呢？请客送礼的目的是什么？ 老法师：目的是感情，交情，从这个地方建立。中国人讲的礼多人不怪，所以要懂得多请客，多送礼。那么我怎么团结呢？我那个时候用新加坡钱100万，九个宗教，每一个宗教去拜访，送一份礼10万块。因为他们宗教都办的有慈善事业，他们办养老院，孤儿院，医院，学校，我们去赞助，就帮助他们做慈善事业。 所以有些佛教知道我干这个事情，他们说法师，我们信徒的钱也是很不容易得来的，你怎么可以送给外道？不服啊。那我就问他们了，我说孤儿院我们要不要办？要办。养老院要不要办？要办。医院呢？学校呢？也应该要办。我说人家已经替我们办了，我们拿钱去投资，加一份股东，那有什么不对呢？他们才晓得：他办的就是我办的，我投资进去了，我还省事了，他替我管理，要懂这个道理，你就会欢喜布施，你就会把宗教界线打破。这样才能够让友谊从这个地方建立。所以那个100万是花得很值得的，他们50年都不能够团结，他们就不懂得这个道理。 所以第一个，要把身段放下，不能高高在上。我比你们强，你不如我，这是永远不能团结的，我身段要放下，要尊重别人。进入别人教堂，人家供的他们的神像，我们要下去礼拜。他们看到都呆了，这法师拜我们的神。 主持人：道理很简单，就是太缺老师。 老法师：很简单。 主持人：我知道您将来找机会可能还要再见到美国的布什总统，他也一直有很多问题要请教您，那么当他问您说，您的老家，安徽庐江建立了一个和谐社会的样板，听说还有100多个国家的领导和代表团去参观，您会不会告诉他，我原来准备把它办在美国的？ 老法师：对，我会告诉他。 主持人：为什么会第一个想到在美国办？ 老法师：我那个时候住美国，我住在达拉斯，就是德州，他那个时候是德州州长。 主持人：在那个时候，就有这个想法。 老法师：对，不错，在那个时候我就想试验团结宗教。 主持人：那么来参观学习的美国代表团的官员，向您问这个问题，说我们在美国怎么推行《弟子规》呢？ 老法师：还是要从培训老师做起。要真正有认识，有这个认识，然后才能教。当然我们要做的话，还是先在华人社区开始，好做，做出来之后会产生影响。 主持人：这是一个具有深刻意义的，像一个寓言一样，在向现代人讲一个真理，真实的含义不是说每个城市都要按照这个去做。 老法师：对，没错。 主持人：至于说怎么做，需要当地人的智慧，但是这个真理是要告诉人们什么？儒家的教育一定能够诞生和谐，一定能够化解纠纷，只要大家有信心，有愿心，我们的道路没有错，就是告诉大家这么一个信心？ 老法师：对，我们的本意就是如此。我们大家能够认识中国古圣先贤老祖宗传下来的这些理论、方法、教诲是真实的，是超越时空的。就是不受时间限制，不受空间限制，这就是真理。几千年前是正确的，今天还是正确的，再往后几千年还是正确的。为什么？它不是一种发明，不是一种创造，它是心性，性德，是自然的规律，这就是所说的“道”。道是永恒不变的。 我们好好地学习，自己深受其用啊！你这一生，活得有价值，有意义，快乐无比啊！佛法讲的“离苦得乐”。我们能够把我们自己所修、所学、所得到的受用跟一切大众分享，这是多么快乐的一桩事情！ 主持人：我们这个系列访谈节目，到现在已经快接近尾声了，横跨五千年，整个的全人类的问题都谈到了。那么最后呢，可能还有很多观众，非常希望您能够把您最深的想法，再跟大家有一个交流。 老法师：今天整个世界社会的复杂、动乱，确实像很多人所讲的：已经令人非常厌烦了，也就是说到了很严重的局面了。 要恢复整个社会秩序的正常化，必须从根本学起。这许多人着重于经论，高深的经论，那是其次，再其次。好像盖房子一样，我们必须从地基做起。这三个基础，这是打地基，地基打好之后，再盖一层，再盖二层，再盖三层，逐渐往上盖，就盖得成功。没有说不要地基就能盖成大楼，没这个道理。所以今天学术界里头，有很多人毕生在这里研究，提出很多高深的论文，但是与社会无补。原因在哪里？疏忽了地基。他盖的这个大楼变成了空中楼阁。 所以我们今天就是老老实实地、踏踏实实地从根本做起，从我心做起，不能从别人，不可以要求别人，要求别人你肯定一生会落空。要从自己本身做起，才真正是充实、扎实。把我们的不善的念头转变过来，不善的思想转变过来，不善的行为转变过来，所谓离苦得乐，你才真正体会到“乐”字。否则这个“乐”字是一个空洞的幻想，你无法体会那个里面的乐趣。而体会一定从实践当中，你才尝到这个滋味，佛家讲的法味。所以你一定要认真做，自己做好了，一定带动一家。由一家你会带动你的家族，会带动你的亲戚朋友，他们都会信服你，都会向你学习。 效果立刻就能兑现：第一个是相貌改变，“相随心转”，你的心地慈悲清净，念念都是利人，你的相貌慈祥。那么像外国人讲磁场，你的磁场会和善，你住在这个地方，人家进来的时候，就会感觉你家的磁场非常好，我们中国人叫气氛，你的气氛好，有安全感，让人进入这个场里面就能心平气和，他就有感受。那你修养的功夫越高个，让人感受越明显。首先你会影响感化你一家，你一家就会感化你的邻居，有磁场，有波往外辐射。你会感化你周边的这些地区，由一个地区慢慢地扩大。所以修身，自然就齐家，齐家自然就治国。不一定要有地位，没有地位也能够影响社会的安全，也能够影响人心向善，人人都是善心、善行，这个国家不就大治了！ 主持人：对未来您充满信心吗？ 老法师：对，我充满信心。虽然外国许许多多的预言家都讲“世界末日”，但是佛法里面讲世界是有灾难，不是末日。佛的法运往后还有九千年，那怎么会变成末日呢？ 这个问题，我过去请教过我的老师，章嘉大师。我说这个世界还有没有前途。章嘉大师说有，他说会有起有落，有起落，但是不会有世界毁灭，不可能。那么我也曾经请教过我的老师，李炳南老居士，我们国家还有没有前途。这是我提出来问他，我是这样提的：我说中国从清朝晚年，可以说是慈禧太后执政，国运就衰了，受尽了侮辱，受尽了苦难，我说我想在全世界来说，全世界人民都享福，中国遭罪，应该把过去的罪业通通化解掉了，将来一定有好日子过。老师桌子一拍，对！中国一定有前途！所以这个我们要有信心。 中国的前途在哪里？在儒、释、道。连外国人都看清楚了，我们能够不信吗？所以今天我们的关键就在信心，我们如果对五千年传统的伦理道德的教诲能够有信心，那中国一定是领导世界。如果没有信心，那还要受一段罪，还有一段苦难。 主持人：完全自己决定。 老法师：完全自己决定。 主持人：这个系列节目录制时间很长，因为我们知道您每天都有4个小时的讲经时间，您在这儿拍了这么长时间，第一我们耽误了您讲经说法时间，也耽误很多众生来听法的时间，所以我们在这儿既表示歉意，又表示感谢，在节目最后，我代表观众向老法师行礼，谢谢您。 老法师：谢谢。这几个小时也是讲经，也没有中断 主持人：您会礼拜基督？ 老法师：对，都要礼拜，要尊重他们。所以有很多人问我你怎么回事，我说我拜的是释迦牟尼佛。说那是耶稣。耶稣是释迦牟尼佛的化身，你不懂得了，佛经上你看，《观音菩萨三十二应》中“应以佛身得度，就现佛身，应以菩萨身得度，就现菩萨身”应以耶稣身得度，不就现耶稣身吗？应以阿訇身得度，不就现阿訇身吗？所有一切宗教里面的创始人，他们全是佛菩萨的化身！我怎么能不恭敬？我怎么能不礼拜呢？ 主持人：耶稣。 老法师：对。 主持人：那么这些其他宗教的人士，到了释迦牟尼佛像前面，阿弥陀佛像前，您怎么解释，这个是？ 老法师：这个是耶稣的化身，是上帝的使者，是耶稣的化身。所以我问他，你们相信不相信，耶稣是神，耶稣有没有智慧？有。耶稣有没有神通？他能够复活？耶稣有没有变化？有。那行了，问题解决了。在印度，耶稣就化身为释迦牟尼，在中国耶稣就化身为孔子，这不就通了吗？这问题不就解决了吗？是真的，不是假的。在佛法里面就是“主伴圆融”，主就好像我们大会的主席，主席不是独一，他是轮流的，那个一讲任一，不是独一。今天这个人当主席，明天又换一个人当主席。所以在从前，交通不发达，没有资讯，人很多是老死不相往来，那么这个真神必须在每一个族群里面去化身，化同类身，适合他的这个环境，适合他的需要去教导他。那么现在我们已经科技发达了，交通便捷，资讯发达，我们理解了，真神在各个族群不同的化身，不同的教法，我们通通都要去研究，你才知道真神怎样教导地球上的这些众生。 所以经典的研究，我学佛不是只学佛经，我学基督教经典，我学天主教经典，我学《古兰经》经典，我学印度教经典。我说我的学习比你们还真诚，我说我学这个基督教，我读《圣经》，我就是上帝的弟子，真正的学生，我得到他的东西。从恭敬当中，你才能得到。我学《古兰经》，我就是真主的学生。所以我也讲《古兰经》我也讲《圣经》，我讲的时候，他们听到都觉得，我讲《圣经》比他们牧师讲得好，我讲《古兰经》比阿訇讲得好，所以这些讲经的带子，他们就流通了。在基督教流通，天主教流通。为什么？我们是真诚心学习，决定不是说那是外道，那你就错了，那你什么都学不到。你只要有这道界线，什么都学不到，我没有界线。我确确实实肯定：宇宙之间只有一个真神，那个真神千变万化，万德万能。那么在佛教里面不称为神，佛教称法性。 主持人：假如说有的政府或者有的官员，他的政治信仰是唯物的，是无神论的，那么他就会问这样的问题，我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾吗。 老法师：没有矛盾。 主持人：但一个有神，一个无神，我怎么向人民解释呢？ 老法师：不是。有神跟无神是你没有契入到深度，到深度之后，有无都没有了。那才是真理。为什么？有无是对立的。在真理的里面，没有对立，有对立的就是“二分法”。所以佛法的最后没有对立。要把我们自己心里，对一切人，一切事，一切物，对立的这个念头要消除。你有对立，你就很痛苦，你就有烦恼，你就有忧虑；如果没有对立，心平气和，那真叫无比地快乐。这个东西是你自己造成的，不是外面造成的，外面他跟我对立，我不跟他对立，两个拳头对打才能打得起来，你这边一打，他来打我，我这边没有，这打落空了，我还是快乐。他也不造业。 主持人：但是您知道我们所学的哲学体系，就是我们所受的教育，是辩证唯物主义，任何事都是一分为二，它是讲对立的。 老法师：所以我跟西方一些教授，名教授跟他们谈，我说西方的思维是死路一条。我就举例子，我说你们从幼稚园就教竞争。是啊。我说你知道吗，竞争提升了，就是斗争，斗争提升战争，战争提升了就是世界末日，整个世界毁灭，死路一条！我说东方教育不是，东方教育从小教育礼让，没有竞争，礼让，和睦相处，互助合作这是一条生路。东西方的思维不一样。 主持人：学佛就是要学习没有争斗。 老法师：对。 主持人：那么以这种为信仰的民众，是绝对不可能对任何阶层造成威胁的。 老法师：不可能。我们学佛的人，你把我杀掉，我不会恨你，我也不会报复。 主持人：心甘情愿。 老法师：我提升了。你没有瞋恚，你就会往上升。你有瞋恚有报复，来生还要报仇，还要互相残杀，彼此双方都受伤害。何必呢？你杀了我，反正人决定没有生死，这是肯定的。生死是身，身就像衣服一样，衣服脏了你会脱掉，换一件。人的身体老旧了，不好使用了，丢掉就换一个身体。这是真的，这绝对不是假的。 主持人：您的这个说法特别超脱，可能现代人接受不了，他会问您，我这个身体，比如说，我有病，很疼痛，那学佛能让它不疼吗？ 老法师：佛法里面恢复最重要的是意念，大乘教里面佛常讲“一切法从心想生”，所有一切不正常都是恶念、不善的行为，所以导致我们的器官细胞染上了病毒。如何能够把它改善、恢复正常？把念头转过来。从今天起，一切是善念，善念，善思维，善语，善行，你做上一个月，两个月，三个月，里面的病毒细胞通通恢复正常，病就没有了。 主持人：在佛法里这叫境由心转。 老法师：是的。 主持人：我们崇尚科学，但是很多大的科学家们，却劝导我们要尊重宗教，比如说大物理学家杨振宁，诺贝尔奖获得者，他曾经讲过这样的话，他说大家认为科学家是反宗教的，这是完全错误的。科学的领域是有限的，不管发展到哪一个方面，都是非常有限，但是宗教是无限的。还有就是爱因斯坦，爱因斯坦讲过这样的话，他说我信仰的上帝，是通过存在的物的有序的和谐，而显现出来的上帝。那么这个和谐很像中国道教讲的自然之道。包括像达尔文、歌德、黑格尔这些人都有类似的想法。请教您的就是:佛教反科学吗？信仰佛教、信仰宗教会不会影响自然科学的发展？ 老法师：没有，佛教里头如果有反的话，它就有对立了，你记住这个原则，它没有对立，没有对立就没有反。 主持人：只要对立就不是佛法。 老法师：对,不错。只要对立的时候，你永远不能觉悟，你把自己障碍了。所以佛法讲到最后，你就了解：放下一切执着，你就证阿罗汉果；放下分别你就是菩萨；不起心不动念你就是佛。人到不起心不动念，能伤害什么？能反对什么？没有了。不要到那么高的层次，最低的层次到阿罗汉就没有了，没有执着了。你有执着才有对立，我赞成这个，反对那个，你还是有执着，你没有执着，就随喜功德，恒顺众生，随喜功德。你说这个很好，说那个也很好。 主持人：那碰到坏人，恶人，坏事怎么办？ 老法师：也是一样。为什么？坏人坏事都有业因，都有因果，绝对没有说是有突发的，从来没有过。 主持人：在佛法中有四条根本大法原则，第一个是不谤国主，不允许诽谤非议国家领导人，第二个就是不犯国制，国家所规定的王法，规章制度不可以侵犯。 老法师：对。 主持人：第三个是不做国贼，不可以背叛自己的祖国、民族、人民，第四不漏国税。这个大家都知道。可能很多国家领导，或者官员听到这样的佛法，会感动得掉眼泪，天下还有这样的宗教，真是不可思议！那么您是否认为今天包括我们中国在内，全世界很多很多的官员对佛法实际上并不真正了解。 老法师：对，不错，这个我们自己有经验。我要不碰到方东美先生，我这一辈子不会相信佛法。任何一个人来给我讲都不行。 主持人：怎么来消除这些领导，或者官员的误解呢？ 老法师：现在只有就是从经典教学，就是“佛度有缘人”，那机缘不成熟的，那是不可能的事情，所以佛家讲随缘不攀缘。那我们现在是用网络，用卫星电视。这个谁肯收听，那就是有缘人，他不愿意收听，你没法子勉强他。如果一定要勉强他，你就又有分别、执着了。 主持人：那就不是佛法了 老法师：对。 主持人：不相信就是机缘没有成熟。 老法师：没有成熟。不要紧，他还有来生，他还有后世，慢慢来。像我们现在就是，我们过去生中不相信，要相信不就早成佛了吗？纵然是接触，信心不够，了解不够透彻。 主持人： “不谤国主，不犯国制，不做国贼，不漏国税”，这说明在几千年之前，佛法当中就已经规定了，佛法一定要服从国家的统治，领导人的领导。如果不服从，一定不是佛法。天天琢磨着要上街游行抗议，那不是佛教徒。 老法师：对。纵然是国家的政策，要消灭佛法，佛法没有反抗。中国历史上“三武灭法”都没有看到佛教里头，或是出家在家提出抗议，没有。也没有听说到哪里去游行的，没有。为什么？这是法运。这个就真正叫护持佛法。 让国家看到消灭佛法的时候，佛教徒还这么好。等到底下一个皇帝的时候，决定拥护佛法。为什么？这个太好了，杀他都没有仇恨，没有怨恨心，这种好人到哪去找！如果一反抗，将来底下帝王看到了，佛教还是要把它消灭掉！这个东西是麻烦事情。你就懂得了一切忍受这是护法，这是把佛法兴旺起来的。你消灭我，但底下一个是加倍地兴旺，所以一定要懂这个道理。 这是佛教所有的学生，必须要遵守。不谤国主，国主再不好，是他的事情，自有别人去批评，佛弟子不可以。为什么？恶意的批评会造成舆论，造成人民反对政府，会造成社会动乱，这个因果你要负责任。一动乱，谁吃亏？人民。人民的生命财产！你不能不考虑。所以佛法里稳定、安全是摆在第一的，决定不希望社会动乱，都希望大家和睦相处。只有和，才能真正走向幸福美满。佛如是，中国传统也是如此。你看故宫大殿，三个主要大殿，大殿的主要名称：太和、中和、保和。以什么治天下？以“和”治天下。所以佛法讲“六和”。 主持人：很多人需要重新来认识宗教，重新来认识佛教，您刚才所提到的这个标准，能不能成为天下人，判别这个人是不是一个真信佛的人，一个佛教徒？ 老法师：不错，是可以。真正佛教徒受侮辱，受陷害、受毁谤，不但不会有瞋恚，不会有报复，还有感恩。我一生遭遇的事情太多了，所以我写了六条：生活在感恩的世界里。那么这些侮辱我的、诽谤我的、陷害我的，对我都有好处，帮我消业障，也提升、考验我的境界，我还会不会发脾气？我如果还会发脾气，修行功夫还不够，经不起考验。你说为什么？《金刚经》上讲得最好“凡所有相，皆是虚妄”，你何必认真呢？所有一切你过分认真，你把它看淡一些，不就没事了？ 主持人：这样看来，佛法一点都不消极，是要救世。 老法师：不消极，真的化解问题。你时间久了，让诽谤你的人，对你生恭敬心。你批评别人，人家不是这个态度对你，你到最后反省，那个人真是好人。让他自己从良心里头说出来。你一生所接触过的，你怎么对人，人家怎么对你。这就是教育。是扭转他错误的观念，错误的行为。我们要用身表现出来，来感化他。 主持人：我们非常客观地讲，很多人一提到宗教，或者提到佛教，会十分反感，他们的原因是什么？首先海内外有很多的出家的僧人，他们做的是奔驰车，不做任何劳动，吃得也好，住得也好，也不会去教育人，但是待人又很傲慢，有的还是为了赚钱，僧人是佛法的代表，也是佛法的弘扬者，佛法的形象出现了这样的问题？谁来拯救21世纪的人类呢？因为要靠大乘佛法。 老法师：这个佛法弊病很多，这造成社会当中误会。我们自己也是从这个经历上过来的，我们在年轻也是误会佛法，也是厌恶佛法，可以说到了厌恶这种程度。原因是对于佛法，真正的佛法是一无所知。所以我的老师不让我到寺庙去，不让我接近这些出家人，而让我直接去找经典，这有很深的道理。 寺庙里从前有，现在他们不学了，现在实在讲没法子学。我第一次回国的时候，见赵朴老，朴老是安徽人，同乡。头一次见面我们聊天，就谈四个小时，他留我吃饭，谈得很愉快。我就跟他讲，现在中国的寺庙已经变成观光旅游的景点。这观光旅游的收入也非常可观，因为什么？它都是千百年的史迹。我说干脆全部办成观光旅游。那么新的佛教道场另外重新建。 现在交通方便，不像从前那样，要建很多寺庙，我说我们建十个道场就够了，一个宗派建一个，中国十个宗派，建十个道场。这十个道场的模仿外国大学城的方法。你到外国去看大学，一个城市就是一个学校，用这个方法。 气象就不一样。那些旧的地方，都给国家了，做收入，观光旅游的收入，相当可观。 主持人：您说中国有这么多寺庙，按照您的这个方法，改成旅游的圣地？ 老法师：对。 主持人：那么多僧人呢？ 老法师：做机会教育。 主持人：还是教育。 老法师：从事机会教育，人家到你这儿观光旅游，交了学费的，让人家空空回去，你怎么对得起人？而且观光旅游的机会教育，宣扬中国传统的教育，宣扬大乘佛法的理念。你比如他来参观，给他讲一砖一瓦这些中国历史，让人家敬服，中国历史是源远流长的，他起恭敬心。 那寺庙里面，为什么这个大殿外面看两层，里面看一层，你讲给他听。这是什么？这是教育的意义，两层是代表世间和出世间。外面看是世间和出世间，里面看世间出世间是一不是二，没有障碍。佛菩萨，中国寺院一进门是天王殿，天王殿是护法神，你第一个看到的是弥勒菩萨，布袋和尚，坐在当中，满面笑容。它教你什么？进佛门就要开心，要欢喜，常生欢喜心，教你这个。不要有忧愁，不要有烦恼。 主持人：不要有对立。 老法师：是。那旁边四大天王，这是告诉你，表法的：东方持国天王，你听他名字就晓得。持国，持是保持，国是国家。持国代表什么意思？无论你在哪一个工作岗位，负责尽职，就是东方天王。你一看见他，无论在家庭，你对家庭负责尽职，你在工作岗位负责尽职，你对国家社会负责尽职，你对世界的安定和平，负责尽职。教你这个。要是出家人在人家观光旅游中，把这个介绍给他，那个学费没有白交。他回去之后他会介绍，中国这套东西真是了不起，不迷信！ 主持人：您知道我在寺庙的周围就听到过这样的对话，到了寺庙之后，导游就说你烧这个高的香，这个是999块钱，能够让你母子平安，一家和乐，你买这个99块钱的香，能够保佑你升官发财，这个游客出来说，以后不要到这个地方来，这个寺庙封建迷信，佛法正在干这个事情。这样敬香的方法是不是迷信？ 老法师：错误，完全是迷信。佛门里面烧香，也是表法，也是教育。香代表什么？信香。古时候看长城就知道了，长城每一个城堡就是一个香炉。 主持人：一个城堡是一个香炉？ 老法师：是一个香炉。古时候哪个地方发生，敌人来攻击了，点狼烟，不就是烧香吗？下面一个看到了，马上就烧，很快的时间就传到京城，这就是烧香的意思。 主持人：信号。 老法师：对，不错是信号。所以烧香只要一只，不要烧多，烧多了乌烟瘴气，破坏环境卫生。烧这一只香代表什么？我跟佛菩萨的信号。换句话说，这是表示我们的信心，烧不烧都无所谓，只要有真诚的信心，它表这个意思。所以香叫信香。这是浮面的意思。深刻意思呢？是戒定真香。你看到这个香，闻到这个香，要晓得修戒、定、慧。你就想起来，它提醒你：熄灭贪、瞋、痴，勤修戒、定、慧。 主持人：可不是烧香能升官发财。 老法师：戒定真香，与升官发财毫不相关 主持人：而且相反 老法师：相反，如果升官发财是靠佛菩萨保佑来的，那佛菩萨都变成了贪官污吏，都收贿赂了。不是这样吗？哪有这种道理呢？这样的宗教传到中国来，我们从前的皇帝很聪明，还能接受它吗？不可能嘛！ 现在就是，对佛教有误会，出家人有责任。 主持人：我记得有一个老居士讲过这样的话，她说这个世界上，多一个念佛的就少一个作恶的，她对自己的孩子也是这样教育的。那么大家都相信这个佛教、佛法，是救世济人，那是非常非常好的，现在有一个问题：21世纪全人类也需要大乘佛法，刚才我们提到了，出家人还有寺庙的情况。将来谁来弘扬，教导佛法呢？这个人在哪里？ 老法师：这是个大问题。佛法真的要求佛菩萨再来。谁去求呢？要国家领导人求，要人民用真诚心求。如果有这种求的意念、愿望，人心就向善，这个善心就能感动佛菩萨再来。那么如果我们没有这个意念，把造作一切恶业习以为常，还认为是正当的，再看到伦理道德，看到佛法，往往与他们所作所为相反，他们看作异端，那这个就非常非常困难。 主持人：刚刚在中国召开了世界佛教论坛，您也参加了，而且作为主嘉宾，有演讲，很多观众在电视新闻里也都看到了，那么您对这次从来没有过的、这么大型的、世界上第一次的佛教论坛，有什么评论？它有什么寓意吗？ 老法师：这个意思非常好。在国际上对国家形象会提升，参加的有37个国家代表，所以在国际上，对中国的形象是大幅度地提升。 昨天晚上宗教局蒋副局长来看我，提到这个事情，他说我们这个会议还有后续工作，不能说开完就完了，这是非常难得的一个想法。所以确实他们要把宗教走向国际。当然是很辛苦一点，这个是一个好事情。 第六集(完) 第七集 《和谐拯救危机--—汤池：全世界的样板》 导语：在今天全世界的范围内，我们还能找到一个真正的世外桃源吗？我们可以想象一下，在那样一个地方，官员爱护子民，子民奉公守法；父母慈爱子女，子女孝敬友爱；朋友之间讲求忠信仁厚；夫妻之间夫唱妇随。我们还记得古语讲的“路不拾遗，夜不闭户”，在那样一个地方，民风淳朴厚道，一切都是和顺自然的。现在真的还会有那样的净土吗？ 我们欢迎您到中国安徽省庐江县的汤池镇去看一看，看看那里是不是这样一个地方？ 主持人：我去过安徽汤池两次参观学习，那是一个特别让人振奋，充满希望的一个地方，非常令人感动，那么现在很多人都想问，因为这是您树立的样板，你亲手倡导建立起来的，您最终希望把它建成一个什么样子？ 老法师：我们没有这种希望，长远的希望。这桩事情，也可以说是被逼出来的。 主持人：被迫的？ 老法师：为什么？我参加五次联合国的和平会议，参加三次国际上的论坛，会议之后，当然那都是真的名流学者专家，做出的报告，最后总结的结论，都非常好。可是结论做完之后，我看到每个人都在那儿叹气。为什么？做不到。你说这些会议的结论交给联合国，联合国分发给每个国家，哪一个国家会采纳？会能够把它落实照办？这是理想，做不到，没有信心。所以这些人是信心危机。 那要再把他们的信心建立起来，惟一的办法就是做一个样板，也就是说，我们这个不是空口说白话，从我们自己内心做起，然后我们必须要找一个点，做个实验。所以我就是，原先在美国找。 主持人：最早是在美国？ 老法师：对，缘不成熟。所以到新加坡找的时候，新加坡的缘也不成熟，没有地。新加坡的土地寸土寸金，太贵了。贵我们还是有办法，钱还是有办法找到，买不到地。然后到澳洲，本来我看中这个小镇，图文巴这个小城，居民八万人，我跟市长谈这个，跟大学校长谈这个，大家己芑断玻荚蕹桑遣恍校滴颐钦飧鲂〕抢锩妫叛鲎诮痰闹挥?0％，不信宗教的占80％，还有少数极端排斥宗教的。所以我们在那儿做得很辛苦，可以立足，没办法发展。 所以前几年回到老家，去看看我们乡亲父老，就谈到这种事情，家乡父老们说我们愿意干，我们大家来干，这样才做起来的。我说好，既然大家有意思干，我们就在那落实，就选择汤池小镇，这个小镇，十二个村庄，四万八千居民，所以我就想，我们好好来做，把这个小镇当做一个样板，当做一个试点，把《弟子规》在这里落实。 怎么教？先要找一批老师，老师我们在网络上征求，报名有300多人。我们录取30个人，这30个人到现在，杨淑芬老师告诉我有十五个人成就了，有十五个人真正走圣贤的道路了，非常认真地在做。 主持人：有15个很像孔子的人？ 老法师：对，我在那里告诉这些老师，我说我们要学孔子，要做现代的孔子，要做现代的孟子，要做今天的释迦牟尼佛，我说我们要做到，要学到，要做到。如果不是这样做法，你不能度自己，也不能教别人。然后我们就开班，把他们分发到各个乡村，到每一个村，每一个家庭里面去教。 主持人：这就开始教学了。 老法师：对对对，开始教学了，最初他们（村民）还不知道，不大愿意接受，我们的老师见人都是九十度鞠躬礼，恭恭敬敬，诚诚恳恳，把当地居民感动了。 我们的老师每一天排着队到马路上捡垃圾，捡了一个星期，当地居民不好意思丢垃圾。你要做给人家看。居然还有一个妇女告诉我们的老师，我家的厕所能不能给我去洗一洗，很脏，我们两个老师听了，赶快就去，就像伺候父母一样，感动了群众。 主持人：给人家刷厕所？ 老法师：对，是，你叫我们服务，我们就服务到家，无条件的。 主持人：那当地的居民问这些老师，你们这样做为什么，到我们家来，给我行礼，来教我们这些，你们有什么企图呢？ 老法师：他们倒是很少问，地方有些人士来问我，有什么企图，有什么目的。我就告诉他，我说我是有企图，是有目的。企图目的是什么？告诉全世界的人民，人民是可以教得好的。我说我们的目的希望你们做个好人，希望你们一生得到幸福美满，父慈子孝，兄弟和睦，邻居互助合作，这个社会好不好？所以大家接受了。我说我们这些作法，我跟杨淑芬老师讲，我们做三年， 主持人：做三年 老法师：带上轨道了，这不是我们该干的事情，这是地方政府干的事情。 主持人：但是我知道您好像是有资金都投到了那个地方，盖起来了很高的大楼。 老法师：对，那个是。 主持人：那么这些大楼将来要捐掉吗？ 老法师：对，全部捐掉，都送给地方，所以一切都是地方的，都是人民的。我们三年后，我们离开，一分钱不带走，一样东西不拿走。为什么？这个就是告诉你，这叫真正为人民服务，那我们是出家人，出家人的本份事情就是讲经说法，我还是讲我的经。这个事情就是带头起来，你们知道这是好事，应该要做的，全部交给你，你们以后好好做去。 主持人：您说的“你们以后好好做去”，这个“你们”指的是？ 老法师：当地政府，当地的人民。你们这样好好做，希望其它的乡镇都来学习，都来模仿，再慢慢扩大，全县能够做到“礼仪之邦，和谐社会”，一个县做好了，会影响别的县。 主持人：镇和镇之间是可以模仿的。 老法师：对，不错。就很快的，那现在做得还不错，许多邻省的都来参观，邻县的就更多。所以现在访问的人每天川流不息。是桩好事情。 主持人：将来那些老师呢？去什么地方？培养出来的老师 老法师：培养的老师，他们可以留在那里教， 主持人：可以留在那里？ 老法师：你们政府可以用他。我走的时候，只是我们三个带头的人走，其他的，你们都可以留。 主持人：很多人说现在找孔子，找当年的那些孔学的人士很难找，但是好像半年的时间，15个像孔子这样的人就培养出来了。 老法师：这个是根，还是幼稚园的孔子，还要向上提升。 主持人：我知道安徽庐江那些老师的培养，有非常严格的制度限制，不允许随便乱走，不允许有手机，谈恋爱也不可以。 老法师：不可以，不可以。 主持人：需要极大的牺牲奉献。 老法师：对，不错。 主持人：也没有钱可赚。 老法师：没有钱，可是你的生活我都照顾你，衣食住行，我都照顾周到。 主持人：我们看到了，生活得很好。 老法师：将来这批老师里头有最优秀的，希望再向上提升的，我帮助他们。我是希望培养儒30个，道10个，佛10个，50个人。10年不出门，好好再学10年。 主持人：您计划这五十个人，十年之后，培养出来，然后让他们？ 老法师：然后他们可以教学了，个个都是顶尖专家了，现在全世界有研究汉学的这些老师级的，有8万多人，有不少的学校。以一个老师带10个人来算，那就有80万，全世界学生有80万。我们这是最好的老师，没有不受人欢迎的。只要到一个地方讲了，因为我们天天都在网络上讲，而且我们所录下来的东西，都可以通过卫星去广播，那就是世界知名。一但从我们这里结业了，可以出去了，我相信很多学校争着要聘请。 主持人：这50个老师是儒、释、道三家。 老法师：儒、释、道三家。 主持人：就靠他们来拯救这个世界。 老法师：那不是，我们谈不上拯救，总是播种，靠他们来播种。 主持人：假如一个省长向您请教，安徽汤池太好了，我们参观过，从老百姓到官员，我们也想做，那么需要具备哪些条件？需要投入多少？ 老法师：最重要的是老师。今天说财力或者其它的都容易办到，老师最难找。现在真的是有人找我，山东找我，山东省德州庆云非常热心来找我。那我们想到什么？没有能力，没有办法分身，我们只有这十几个老师，如果一分散了， http://jzzx.idcqf.com/viewthread.php?tid=18956 |
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