不是讨论出来的。就像抗战时期，铁了心当汉奸的人，就算把中华民族所有的好东西都给他，他也要为大日本天皇卖命的。

我非常喜欢这样的讨论，因为可以让我这样的外行学到很多以前根本没有接触过的东西。这么多优秀的老师现身说法，寓教于乐，带一个笨徒弟。很有趣。我收获多多偷着乐！