大家都忽略了一個最根本的東西，就是應該讓老師學生安靜地坐下來看書想問題。如果不能，老師們忙於開會、評審、做人際交往、趕通勤班車，這些東西都是虛的。

　　9月，朱清時院士卸任中國科學技術大學校長。他出任此職整整10年。

　　退休前兩個月，《科學時報》記者發現朱校長頻繁接受媒體訪問，問他為什麼，朱清時說：“因為我知道我退下來以後就變成一個純粹的學者了，說話就沒有現在的分量了，我有點緊迫感。我必須要把積壓很久的話說出來。我不是為自己。”

　　10月28日，本報記者重提這個疑問。他說，做人要體會有思想的偉大，而說真話就是這樣一種體會方式，也是他至今不悔的。“這是一個人最好的生存方式。”

　　中國青年報：這段時間您在做什麼？

　　朱清時：有很多思考。我呢，中學時代就很崇拜牛頓、愛因斯坦，那個時候就想，一定要當這樣的人，改造世界。上大學以後我發現，改造世界的可能性太渺茫，就想做一個科學大師，起碼能改造這個國家。等到工作以後，一路遇到很多問題，做到校長的時候，就只想改變這個學校了。可就是這個改變也只是部分的，很多想法都很難實現。

　　最近，我突然就悟到了，其實一開始就應該只改變自己。讓自己變得不僅科學知識豐富、能力強，又富於同情心，變成一個大家都很樂於接近、樂於交朋友的人。如果我能努力改變自己，也許當校長的時候就更能團結人，更能夠帶領大家，把學校改變得更好。說不定真能對國家產生影響。

　　我這一輩子，走到最後才發現，一個人啊，最重要的是改變自己，不要一開始就想改變世界改變國家。

　　中國青年報：不過現在很多大學生並沒有想要改變世界，覺得能賺錢、活得好就行了，想法很世俗。

　　朱清時：是。這跟我們這代人不一樣。我這一生最崇尚的一句話就是，人生其實像蘆葦一樣，很脆弱，但人有思想，人的偉大就在於有思想。一個人的一生，至少要體會一下思想的偉大。一個人不能為物質活着。

　　中國青年報：中科大是唯一沒擴招的高校，近年每年招生都保持在1860人左右。您曾說過“不擴招，壓力很大”，這個壓力來自哪裡？

　　朱清時：大家都知道。擴招不僅是上級很想做的事，也是地方政府很想做的，多招些本省的學生，政績也明顯。群眾也都希望更多孩子上大學。壓力，是不會公開的，只會通過各種暗示傳遞過來。比如，如果擴招了，給你配套的錢就多了，各個上級部門、地方政府，就更關注你們學校了。而不擴招，就冷淡你。我們心中也有數，沒有擴招，這些方面勢必受到影響。

　　中國青年報：您為什麼還要堅持呢？

　　朱清時：中國高等教育要大發展，是得擴張。但各個學校的分工不一樣。我們科大的使命就是培養國家尖端的科學技術人才。我們的任務是儘可能提高學生的水平，而不是學生的人數。

　　我們頂住了壓力。這次50周年校慶，胡錦濤總書記給我們發了一封賀信，高度評價了中國科技大學50年的成就，我們理解其中自然包括最近10年的辦學理念和做法。我們真是很高興。

　　中國青年報：就您看到的，中科大從2000年就開始堅持不擴招，效果到底怎麼樣？

　　朱清時：很明顯啊！不光是現在，前幾年就顯現出來了。幾乎每年，兩院院士評出的國家“十大科技進展”都有中科大的成果。其他高校最多偶爾有一項，我們每年都上榜。為什麼會這樣？就是因為沒有擴招，沒有建新園區。

　　中國青年報：為什麼這麼說？

　　朱清時：擴招以後，學生多了，老師壓力也就大了。作業、課堂輔導都多了，勢必得拿出更多時間去應付。結果是老師坐下來看書想問題的時間就少了，內涵提高的可能性就小了。宿舍、圖書館、食堂，這些硬實力可以花錢買到。但擴招也需要消耗更多的軟實力，也就是老師的水平、經驗、精力，這是單靠花錢換不來的。

　　我們沒有建新園區。當時地方政府要我們帶頭建，給了很多優惠。我們還是不建。現在校園很安靜，老師上班走路十分鐘就到辦公室了。要建了新園區，上下班得花多少時間在路上？這也是成本啊！

　　中科大的校園儘管不豪華，但很安靜。我們沒擴招，沒建新園區，也就沒讓老師蒙受一次大折騰。這也是這幾年出成果的一個直接原因。

中國青年報：只是一個安靜的環境，就值得您全力以赴嗎，還要頂住壓力？

　　朱清時：是，安靜的環境非常重要。我當了10年校長，最初幾年，也跟大家一樣爭項目、爭經費。爭到後來，忽然覺得，大家都忽略了一個最根本的東西，就是應該讓老師學生安靜地坐下來看書想問題。如果不能，老師們忙於開會、評審、做人際交往、趕通勤班車，這些東西都是虛的。

　　中國青年報：有些校長給大學文化留下了深刻的烙印，例如北大的蔡元培，清華的梅貽琦，南開的張伯苓。很多人說，今天的中科大也打上了鮮明的“朱校長”的烙印。

　　朱清時：我做校長的特點就是一直堅守着我覺得大學一定要遵守的基本原則——

　　第一條原則，就是讓老師有儘可能多的時間坐下來看書想問題。決不無緣無故侵占老師的時間。這個準則我是很固執的。不建新園區，也不擴招，就是覺得那樣老師的時間就少了。

　　第二條原則，大學是社會的淨化器，大學應該嚴守高的道德標準。像教學評估這樣的事，我之所以極力反對，不是反對評估，而是反對評估評到後來許多人造假材料的做法。學校不能在學生面前造假，特別是不能讓學生參與造假。如果你做了這樣的事情，你怎麼還會有道德力量讓學生不造假？一個社會要有希望，一定要有淨土，這個淨土就是學校。學校一定要嚴守誠信的底線，培養出的學生才會是誠實的，這樣社會上即使有造假之風，也終會被淨化。如果學校這方淨土失守了，也開始造假了，社會就沒有希望了。

　　中國青年報：您最希望傳承下來的價值觀是什麼？

　　朱清時：不跟風，不盲從，按科學規律辦事。

　　中科大這麼多年一直都沒有跟風，沒有盲從。失去這個價值觀，地處安徽合肥的中科大很快也就失去價值，沒有意義了。

　　中國青年報：合肥不是大城市，經濟也不發達，這個地理區位會不會影響學校發展？

　　朱清時：那是肯定的，但有好有壞。壞處是區位優勢沒有，人才比較難在當地工作。好處是那個地方不太受關注，所以浮躁的事情少一些，想問題的時間多一些。

　　中國青年報：中科大培養出很多中科院、工程院院士，也培養出了楊元慶、郭為這樣的高新科技企業家。有人說，科技也是一種財富，理工科人才更應積極創業。您怎麼看？

　　朱清時：我們從來不跟進學校辦產業的事。這種事情太短視了。辦產業一般都是急功近利，做學問卻要面壁十年。我做校長，一貫不提倡、不鼓勵老師和學生辦公司辦產業。科技成果要轉化成生產力，肯定是對的，但不一定要同一批人做這個事。

　　我希望學生“放長線釣大魚”，不要這麼短視。很多學生都想當比爾·蓋茨，但幾十億人中不是才出一個嗎？比買彩票中大獎的幾率還小。大學生首先要努力的是把知識、技能學好，把品德練好。

　　中國青年報：據了解，中科大每年的本科畢業生有三四百人都會選擇出國。有人甚至把科大作為“出國”的代名詞。您鼓勵學生出國嗎？

　　朱清時：出國絕對是個好事。現在是一個全球化的時代，一出國知識面馬上大很多，會使一個人很快成才。關鍵在於，出國成才之後，你心裡還有沒有祖國。

　　我們每年都會跟學生講鄧稼先的故事。他是安徽人，在美國獲得博士學位以後，選擇了回國，埋頭苦幹，為中國造出了原子彈、氫彈。他會被中國人記住幾個世紀，他的一生有永恆的價值。

　　中國青年報：看來，您還是更希望他們回國了。每年出國的人有多少能回來？

　　朱清時：多數還是沒有回來。我們現在社會上還有很多問題需要改革。如果他們回來，還要面臨着評職稱、爭經費，受各種人際關係、各種不良氣氛的影響，會很壓抑。我們要解決這些問題，讓優秀人才有信心回來好好工作才行。光讓他們回來，會埋沒了他們，對國家也沒好處。