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笪緱: 你真懂孔子嗎?答基甸恩典
送交者: 笪緱 2009年04月30日07:37:14 於 [教育學術] 發送悄悄話
作為在本壇仇視中國文化的兩名旗手之一,你比言真輕要更惡劣。言是粗俗,荒唐,蠻橫,無知,你則還有虛偽。 你對孔子的議論非常地放肆無知,同時也讓你這種虛偽暴露無遺。如你下面的議論: “長期在中國被尊為至聖先師的孔子,為什麼沒有給中國帶來民主,反而是專制?”好像中國沒有民主,就因此說明孔子不偉大似的。你和言痴都喜歡用這種“邏輯”。 回答非常簡單,一位先哲,哪怕是孔子,其偉大,前提難道是他的祖國一定要像他的哲理、訓誡一模一樣的完美嗎?難道孔子要為一個如此龐大複雜的國家,在幾千年的歷史長河中所有的不足負責嗎?難道中國歷史上有不完美,近代有磨難,就說明他老人家不偉大? 你這是什麼邏輯?你用這種標準衡量過你崇拜的西方哲學家,衡量過你的上帝嗎? 蘇格拉底、柏拉圖及亞里士多德夠得上偉大吧?古羅馬之後,希臘的創造力和影響力到哪裡去了?近代呢?除了船運業,希臘今天還有什麼影響嗎?好象在歐盟中算是個窮國了。二戰時好像德國一個師就將整個希臘打垮了。你怎麼沒有因此懷疑這所謂的“希臘三哲”是不是偉大呀? 還有你的上帝呢?他可是萬能的呀,至善至美的。歐洲中世紀一千多年的黑暗,可是他的信徒們打着他的名義統治着,歷史上多少鮮血、多少寶貴的生命因為他在愚蠢的宗教戰爭中失去。今天,教會中還有多少骯髒的事情,人世間還有多少的邪惡,怎麼沒聽到你問問你的上帝是不是真那麼萬能呀?那麼偉大呀?當然聽不到。相反,我們聽到你的狡辯是:這些事情是人做的,不是上帝,和他沒關係。 但是反過來,有好事情,你又說是因為信上帝了。 你這上帝,聽上去不怎麼樣啊?有了壞事,責任全無,碰到好事,全攬到自己身上。我們的孔夫子可從沒這麼做過。我們孔夫子,包括他的弟子,從沒說過他是萬能的,從沒說過天上的空氣,地上的水,都是他老人創造的。 怎麼感覺你和言痴和你口中的“上帝”在臉皮厚和說話沒有根據上有點像啊? 你說“伏爾泰心目中的孔子不是真實的孔子 。。。因此拿孔子或者中國文化怎樣促成了伏爾泰或者萊布尼茨的民主思想來說事,是沒有任何歷史借鑑意義的。” 也是不通。第一,你怎麼知道“伏爾泰心目中的孔子不是真實的孔子”,你難道是伏爾泰?伏爾泰眼中的中國也許不是真實的中國,但他對孔子思想的描述是對的。網友叫你拿出證據,你又一如既往的避而不答。 說話沒根據是你和言的通病。 你還說:“伏爾泰假借孔子來反對當時的基督教。他心目中的儒士似乎是“正義”和“真理”的化身,你認為這樣的形象是真正的儒士嗎?更像是法國大革命時期的知識分子,嘿嘿。” 荒唐! 第一,伏爾泰心目中的儒士“正義”和“真理”,這樣的形象怎麼就不是真正的儒士?我不知道你心目中的儒士是什麼的化身。難道你就一定對麼?說句實話,在伏爾泰和你之間,我們寧可選擇伏爾泰。 第二,儒士是什麼的化身,和孔子他老人家有什麼關係?你的大院還覺得自己是黑格爾的弟子呢,難道黑格爾還要為他負責? 這說明你思維混亂。 你說“再說了,就算儒家可以啟發伏爾泰的民主思想,儒家還是儒家,就像啟發牛頓的蘋果還是蘋果一樣。” 這句話邏輯程度之低級我都不想評了。你怎麼不把大院的黑格爾比作一隻蘋果呀?你的“上帝”我就不多說了,難道你的你的牧師也只是一隻蘋果嗎?如果大家都算蘋果,那蘋果有什麼不好呢? “因為伏爾泰心目中的孔子或者文學描寫的儒士而吹噓孔子的民主思想影響了歐洲,那還不如說西遊記中的孫悟空啟發了飛機的發明。孔子,在伏爾泰心中就是一個符號,一個可以被他利用的符號。那個有血有肉的孔子,他根本就不知道;” 昏話!你和言思維一樣,都是意識流,有豐富的想象。 伏爾泰怎麼不用其他人作為符號呀?知道伏爾泰為什麼用孔子“作為符號”嗎?正是孔子的思想! 你看過伏爾泰的作品嗎?什麼叫“有血有肉的孔子”,孔子也好,其他任何中西方賢者也好,我們都是靠讀他們的著作了解的。怎見得你就比伏爾泰更知道孔子?因為你是中國人?可是你是“中國人”嗎?告訴你,你和孔子的距離比伏爾泰和孔子之間的,不知道遙遠多少倍!你永遠也沒法了解孔子! 你可能沒看懂我那個歷史轉貼。即使後來西方對中國轉變態度後,他們只是攻擊中國,並沒有像你想象的攻擊孔子本人和他的學說。我覺得你是在混淆被伏爾泰誤解的當時的滿清和孔子本人。 你說“孔子的學說,作為一種倫理思想,只適合農業文明那樣沒有人員大規模自由遷徙的社會。因為從本質上,儒家是靠面子和人之間的互相監督來維護秩序的。一個商業文明要求的法制、契約和誠信,儒家塑造不出那樣的公民,只有從心裡建造的倫理才可抑制人心的險惡。靠外在的監督,沒有任何商業文明可以負擔起。守法的公民和公正的法律,才是現代商業社會的基石。孔子學說已經進入最後的生命歷程了。這是沒有辦法的事,無論你多麼惋惜。” 真是狂妄無知至極。 告訴你,孔子的學說,因其將倫理從 metaphysics 分離出來,和對人生哲理高度的概括,不僅沒過時,反而變得更重要。你說“儒家是靠面子和人之間的互相監督來維護秩序的”,說明你對孔子根本不懂。你哪裡配和伏爾泰比誰更懂孔子!孔子教導的是人發自內心的道德上的誠信,難道不比由於懼怕法律的懲罰而來的“誠信”更誠信?孔子什麼時候反對過法制?他老人家不贊成的是百分之百的依靠法制。 你在“元朝的真正統治者:大宋的漢人?”的帖子裡說:“伏爾泰讓得勝的成吉思汗向失敗的中國士人如此描述:你把正義和真理都在你一人身上完全表現出來了。打了敗仗的人民來統治打了勝仗的君王。忠勇雙全的人值得全人類尊敬,從今後我要改用你們的法律。”嘲諷說這是伏爾泰的文學手法。“我大宋百姓怎麼可能“統治”蒙古人,要知道自己是第四等人”。說明你根本伏爾泰連在講什麼都不知道。 伏爾泰說的是人類最高境界的征服是文化上的征服,道德上的征服。伏爾泰崇敬羨慕的是中國文化的感召力和對其他民族的同化力。 從你議論中看,你有成吉思汗的蒙古般的嗜血好武。不知道是你與生俱來的,還是你信了你的基督教變得如此。你根本就不配談伏爾泰,更別談孔子了。 告訴你,在現代,即使象美國般的超強,都在逐漸認識明白軟實力的重要,要向東方的孔子汲取智慧,而不一味單靠武力。看看伊拉克就知道了。 號稱信基督,每天在網上沒完沒了傳教的你,道德水準還及不上歐洲啟蒙運動的十八世紀的前殖民時代,shame on you! 除了恥辱,你還有虛偽。記得你在為你的歐洲長達千年的宗教黑暗辯護時說,歐洲中世紀的黑暗不僅僅不說明基督教的陰暗面,反而證明它的偉大,因為基督教教化了許多歐洲野蠻民族。你這個邏輯怎麼到了中國人哪裡就變了? “老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼”,“己所不欲,勿施於人” 這些早已為全人類所接受,普世、永恆的價值觀念,只是孔子思想里非常小的部分。你連這些都不懂。你連孔子的皮毛都不知道。你有什麼資格評孔子? 西方前殖民和殖民時期的哲學家,除了對中國文化的無知,還夾雜着種族偏見,攻擊貶低過中國文化,但對孔子本人攻擊並不多。你比他們還狂妄,你和言痴是在詛咒中國文化,孔子。你們在詛咒自己的祖宗! 別美其名曰你是在反思中國文化。從你的論點和對中國文化的鄙視、偏見,你早已逾越做人的基本底線了。 跟你說過,我寧可和一個出於無知,供給中國的種族分子的真正的外國人辯論,而不是你。因為我和他還都愛自己的文化。 以前說你向你的基督教出賣了你的靈魂,現在想想,也許說錯了。因為你根本就沒有靈魂!
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