曹雪葵賢兄對 我們的« 龍風時代 »一文點評精彩 !讀後受益非淺 !

曹賢兄是令我們尊敬的學者型之本詩壇高人,他對我們的該篇劣作(原文附在後面),花了不少時間逐條指正,讀後我們受益非淺.首先表示我們誠摯的敬意和感謝.  

本著學術求真的精神,我們認真研讀了曹兄的逐條意見,現復如下 :

曹兄批註 :---喬治兄一篇大作！觀點新穎，有論有據，全面系統，描述詳細，大讚！堪稱對咱們漢語詩詞研究不可多得的力作。為節省篇幅（另外俺這幾行字不是啥文章，只是一篇跟帖），喬治兄大作中優越精華處，俺就不一一羅列了，俺下面羅列的都是俺對相關問題從不同角度來看得出來的“感覺”。為啥說是“感覺”涅？就是剛到“感性認識”階段，俺自己還木得出完整的理性認識。所以，它們很可能是錯的。不成熟的東西拿出來其實也是供大家和喬治兄討論指正。俺覺得喬治寫出如此洋洋大作，若能引起大家對詩詞的興趣，應該是咱們詩壇的一大快事！陋見如下： 

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 二.唐詩,宋詞與元曲之後,為何沒有出現新的高峰? 

 a. 唐詩,宋詞與元曲之後, 嚴格的格律,使中國古體詩詞淪為文人騷客的專用文體.

曹兄批註 :--- 這兒有個“詩詞是屬於文人騷客的還是‘勞苦大眾’的”問題。縱觀歷史，所有出名的詩詞作品，包括最早的詩經，都是文人騷客寫的，而不是勞苦大眾寫的。愚以為詩詞本來就不是全民的，而是屬於具備一定文化層次的人群。所以“淪為文人騷客的專用文體”絕非是阻礙詩詞發展的原因。

GEORGES回復 : 部分同意曹兄觀點,即這是大眾化文學還是騷客化文學 問題?這涉及當前教育指導方向之問題 ?以及當代政府的功利引導之問題.等等.

1.如果說以往歷朝讀書人很少,情況確是這樣,我同意曹兄觀點.但是當代受教育人多了, 問題何在? 

2.現在國內九年義務教育制,高中畢業生也很多 ;  此外,從小學初中到高中,都學過教材里的古詩吧,老師也教過學生有關詩詞的韻聲平仄對仗.

3.但為何學生們畢業,出來進入社會之後,就對此沒太多的人感興趣 ?

這就真的值得國家與該領域的專家們,應該好好反思了.否則花那麽大的社會資源教學生這些有關古體詩基礎知識干什麽 ?

b. 唐詩,宋詞與元曲之後,後人編緝的詩詞之譜(尤其是欽定的),大大限制了新的詩詞高峰出現.

曹兄批註 :--- 以欽定詞譜音韻之寬，詞牌之多，選擇性極大，似也不是原因。

況且，詩詞寫作有所謂的自度曲，也就是不遵循詞牌，自己想咋寫就咋寫，如果寫的好，別人願意模仿，慢慢地就成了新的詞牌。如傳說的李白的《菩薩蠻》，陸游的《釵頭鳳》，《紅樓夢》裡就有N多的自度曲，寫得很好，但還是沒有人模仿，因為古代的詞牌實在太多了，自己正自度新曲呢，最後卻發現抄襲了某個古人的詞牌。

GEORGES回復 : 這一點我還是堅持自己的個人看法.

1.即欽定詞譜音韻一出,歷代科舉考官都拿其做標準,試問天下學子哪個在考試時還敢有自由度,誰都不會拿自己的前途功名開完笑. 故一旦有了標準,肯定會阻礙新的詩詞高峰之出現.

2.說一個當代的實際例子吧 :我考專業研究生的時候,專業考卷里某題,我明明知道按書本上的答,是錯的,但還得那麽答,因那是標準,否則通不過.現在很多大學各專業的教材,平均五年到十年就改版一次,同一章節的內容,新的否定老的, 但在考試之當時,那老的書上答案就是所謂的評判給分標準.

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可以想象的到,如在唐詩宋詞元曲出現之前,就有了欽定的詩經楚辭標準,就不會有後來的唐詩宋詞元曲三大時代高峰出現.

曹兄批註 :--- 這裡似乎有個大誤解！唐詩宋詞元曲的興起，絕非因為“詩經楚辭”啥的無格律（標準），而是對格律的追求而興起的！唐詩逐漸格律化成近體詩，而宋詞和元曲的完全格律化，不是朝廷規定的，而是文人們踴躍自發形成的。因為相關時代的文人，對漢字的音韻更加理解，更知道如何能發揮到極致，無疑，格律是其必由之路。其實英文的十四行詩的出現也基於相同的原因。

GEORGES回復 :  

1. 這裡有一個關鍵問題,即“詩經楚辭”到底有無欽定格律（當然是後朝編的欽定標準） ?

2. 如有過的話,我想唐詩等新的形式就很難冒出來.

3. 證例是為何在明朝與清朝幾百年間,就沒有搞出可以冠名"明風"與"清風"之類的新的詩詞時代新高潮 ?我個人認為 :這兩個朝 代八股文式的朝庭應試是一個關鍵性原因.其他朝代有標準也同此理.

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現代人生活環境發生了很大的變化,少了田園式的悠然,多了城市高樓大廈式的喧囂.

曹兄批註 :--- 完全贊同這個觀點！環境缺乏詩意，確實阻礙的詩詞的創新。不管客觀環境，主觀環境的污染，拜金，道德淪喪，品操底下等等其實更加影響了創新。好的詩詞需要純潔高尚的魂靈！

GEORGES回復 :  這一點大家可能看法都一致,不累贅.

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1. 科學化古體詩詞曲賦:,例如: G調.沁園春.天文學(1)----Georges

曹兄批註 :--- 這兒有個適應性問題。俺發現詩歌不大適合科技題材，討論科技不如寫文章。詩歌這個體裁骨子裡就是為了抒情而產生的，就像歌曲一樣，心中喜怒哀樂，一發不行了，就吟唱出來。“念天地之悠悠，獨愴然而涕下！”哈哈，非要用詩歌來討論勾股定理，歐姆定律啥的，估計會費力不討好。當然，用個把科技概念或名稱來為抒情的主調服務，這個毫無問題，也不是古典詩詞的缺陷，古人早就這樣做了，比如韓愈的《石鼓歌》，一篇古風概括討論了“石鼓文”在文字學中的重要性。但它仍然不是科技論文，而是用“石鼓文”來抒發感慨。

古典詩詞有所謂的敘事，懷古等不同，但無論咋變，骨子裡都與抒情有關。

GEORGES回復 :  關於這一點,部分同意曹兄的意見.

1. 記得小時侯上歷史課的時侯,老師傳和教的一首不是七絕與七律的壓韻詩(49字),就能基本上高度概況所有朝代,你說他打油也罷,但起到終身記憶的作用. 另外,據傳是周恩來寫的一首類似的詩,也能將中國的省名記下來.

2. 再如,我們這一批G調里的那篇G調.沁園春.地理學 (1) ----Georges,我們就覺得基本上能將地理學中的有關"大陸版塊飄移"理論之關鍵問題點出並講透 ;

3. 因此,我認為 : 科學化古體詩詞曲賦,在這方面還是可以做很多工作的,

4. 在科學化古體詩詞曲賦里,有時也可畫龍點精式地提出自己帶感情色彩的獨特觀點,它實際上也是一種作者的情懷.

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 2. 禪語化古體詩詞曲賦,

3. 擬人化古體詩詞曲賦,

4. 傳記式古體詩詞曲賦:

5. 著作式古體詩詞曲賦:

曹兄批註 :---- 上面這四項應該是古典詩詞的專長，古人的名篇頗多。

GEORGES回復 : 部分同意曹兄看法.

1. 禪語化古體詩詞曲賦(注 :寫的好的並不太多. 有關六祖的那篇 :風動,樹動/抑或心動,其大意如此,應算是一篇 佳作),

2. 擬人化古體詩詞曲賦 :這種形式有,但覺得還未形成專門的流派 ;專門提醒似有此必要.

3. 傳記式古體詩詞曲賦 :這種形式, 古典詩詞中確實不少(尤其是短篇傳記式) ;但現代還是有很大的發展餘地和空間 ;

4. 還未見有人將一本幾十萬字的人物傳記, 例如 :G調.五言體長篇.佛祖簡傳—GEORGES版(星雲大師原著改編）,將它用我們償試過的五言文體或其他的方式,用很短的篇幅就能改變成一篇易讀的詩體文,即將一本書簡花化成一篇長詩(注 :目前還是初稿,尚未全部定稿,此外全篇尚須調整韻腳) ;或許,我們孤陋寡聞.

5. 我們在這篇文章特意將這四大功能提出來,就是想讓更多的人知道,古體詩之文體,還有這麽多功能,因大部分讀者,不能是像曹兄您這樣的古體詩詞專家.
   
   

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6.現代化古體詩詞曲賦

曹兄批註 :--- 最晚至民國起，就有人嘗試這類寫作，魯迅，胡適之，郭沫若他們，容易犯的毛病就是容易變成“老乾體”。俺曾多次寫過“老乾體”。

GEORGES回復 : 沒看過,沒發言權.恕我在系統學習和看過 ‘老乾體 ‘之後再復.但印象中做這反方向工作的人不多.

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時空化

科學化

現代化

曹兄批註 :--- 這些內容古詩詞裡都有涉及，唐詩很多寫的都是唐代的時事。

GEORGES回復 :

部分同意曹兄看法,理由上面部分涉及談過.

但覺得當代做的遠遠不夠.尤在當代目前古體詩,面臨加速退潮之際.

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破格化

曹兄批註 :--- 其實不就等於前面所說的“自度曲”嗎？古人也喜歡寫“破格”，呵呵。

GEORGES 回復 : 

是的,不破格,沒自由度,任何事物均難以發展.應該有意識地提倡破格,這樣才能吸引更多的愛好古體詩詞之新生力量.除了詩壇里組織的標準化作業之外.

個人認為,一首詩的好壞,最重要的是在於其主題之構思,此外能否運用形像思維達到抒情言志目的.反之,如果一首沒有自己靈魂之聲的詩詞,儘管聲韻平仄對仗等全部合格,那也是無病生吟,自我陶醉.

當然,在科學化與現代化古體詩詞之過程中,能顧格律的越全更好,不能顧也就顧不得了那麽多了,這是在擴大古體詩之地盤.

1. 現代人都一天到晚不知忙什麽.多媒體的出現更占據很多人的空閒時間.

2. 如果說用一周時間推敲一篇詩詞曲賦里的聲韻,平仄(很多人學生時就沒學好,我也一樣)對仗等,我寧願用每天去構思新的兩首,三首詩詞之框架.剩下的毛病,留在以後老了無事有空時再修改.

3. 所以說,不破格,古體詩難以新生,更難有新的高潮出現.

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 “龍風新體”的償試中我們所遇到的困難與問題:

 a.現代科學之發展日益月新,各學科新概念與新名詞層出不窮;各種學科的科學新概念一個接一個,而且其間邏輯性聯繫很強,寫好一首不太容易.然一旦寫好,有時可以作為一篇很好的大中小學教材之輔助.

b.隨著與國際接軌越來越快,外來語與外國人名地名等(通常譯成漢字很長)湧入,故有的學科內容,在有字數限制的中國古體詩詞曲賦的格式空間內難於表達.

 c.原有的中國古代唐詩宋詞元曲格式,有時難以完成現代化的全部表述. 有些問題如要用幾十字到一百多字詩詞曲格式寫好不容易.

 曹兄批註 :--- 其實只要不“企圖”用詩詞來替代相關的科技論文，在古典詩詞中使用科技名詞，外來語都毫無問題。而屬於文章體裁的題材，本不應用詩詞來寫，詩詞骨子裡就是抒情，其它任何內容如送行啦，，懷古啦，寫景啦，都是其外相，是為抒情服務的。

GEORGES 回復 :

1. 我不同意曹兄的該點看法.設想如果沒有企圖,如何擴大讀寫者的地盤.那只能看到被多媒體 等 逐步蠶食掉,最終近似消亡狀態.

2. 不是代替科技論文,第一步是改寫(我們實驗的結果:有的詞牌與五言文基本具備此功能) ;應讓科技工作者們知道:原來古體詩具有這樣的功能,反正他們都要推廣自己的科研成果,多一種手段何樂不為 ?此外,可以做為大中小學教材之輔助.

3. 關於外來語的問題,我同意曹兄的看法.問題是,以後外來語只會越來越多,不能因其放棄科學領域這一大塊.

4. 我有一次和一位搞語言學的學者,談到為什麽日本與韓國,以前用漢字,現在該兩國常用的漢字不到兩千 ?我說了我的看法如下 :就是因為中國當時科學落後了,很多科學詞彙在中國當時字典里都沒有,故人家只好自起爐灶了(也就是從西語直接音譯了).

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“時空化,科學化,破格化”時代到來

曹兄批註 :--- 逗趣的是，上面說的這三個時代，在古典詩詞中已反覆出現過。呵呵。但如上面所言，古典詩詞裡的“科學化”並非寫科技論文，只是使用了“科技”詞彙。

GEORGES回復 :

1. 在我的印像中,這三化問題(如具體點,則僅指這三個詞),在古人的詩詞中,肯定是沒有人明確提出過的.

2. 在讀他們的詩中,我們可以將他們的當時詩詞的構思想象等還原到那種意境中去. 但這也僅是猜想.

3. 明確提出這三化之好處,是今後人們就會有意識地運用.

4. 我是搞自然科學的.還未查過北大,復旦等大學相關領域學者論文中有無這種明確提法.容查後再續談.

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 如果遠離或仍然脫離當代社會發展的主流,單純淪為純文學或愛文學者的茶後飯余之消遣之物,則它最終越來越會被當代社會人群遺棄;

曹兄批註 :--- 需要澄清的問題還是：誰是詩詞的主流人群？是文學（愛好）者？還是“當代社會人群（勞苦大眾）”？俺是堅持詩詞的主流人群是前者，而不是後者。誰也不能逼著菜市場老闆讀詩詞麽？他業餘喜歡打麻將。呵呵

GEORGES回復 :

1. 不能說所有的初高中畢業文化程度以上的人群,就不可能成為未來讀詩寫詩的潛在生力軍,他們也完全有能力寫出一些不完全合符標準的古體詩,我想在讀我這篇文章的人,大部分都是在初高中時期產生這種愛好的,以致於影響終身的.

2. 問題是當今這個社會潮流,讓人們一切往錢看.我想隨著生活水平改善,人們總是會有各種各樣的心靈追求.詩詞愛好也是其中一種.

3. 如何讓普通大眾投入,的確是一個問題.這裡正如葉扶提先生所說的有一個趨利問題(附在最後).就看政府如何引導.

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 A.創新其格式為其一(即打破原來的詩詞曲譜限制);

B.填入現代化與科學化新內容

C.其四是可將遠古體的改寫為新古體,也可將新體詩改寫為古詩體

曹兄批註 :-- 這些措施古人都成功實踐過，不再細說了。

GEORGES回復 :我的觀點在前面已復,此處不累贅.

12 >>>>>>>>>>>>>>>>>>

 “龍風時代”的古體詩詞曲賦,我們定義如下:

1.首先,它必須是詩體,即至少在其文內,每句之尾或每逢雙句之尾必須壓韻;但要儘可能模仿古風之選詞用句,否則如何與新體詩區別?

曹兄批註 :--- 等於古典詩詞裡的“古風”.

GEORGES回復 :

同意曹兄觀點. 也可以稱之為21世紀之"新風",即我們稱之謂的"龍風".也就是說,中國古體詩詞,經過先松後嚴(唐詩宋詞元曲時代之前格式�埶�) 現在應該放鬆. 即松-->嚴-->松,一次循環. 當代社會環境也要求它這麽做,和逼的它非這麽做不可.

2.它可以遵守唐詩(含五/七之絕/律)宋詞元曲之規則(字數韻聲對仗等);

曹兄批註 :--- 這個類型等於完全按古詩詞要求來寫

GEORGES回復 : 同意曹兄觀點.

 3.它也可不完全遵守(字數與壓韻遵守,其他部分50%以上)以往唐詩宋詞元曲之規則;

 曹兄批註 :--- 等於前面所說的“自度曲”

GEORGES回復 : 不完全同意曹兄觀點.因我們定了一個 >50%標準.

4.它可以是作者自己的完全創新(字數,韻聲對仗等),但要符合前面三條之一標準. 也要儘可能模仿古風之選詞用句;否則如何與新體詩區分?

曹兄批註 :-- 也與“自度曲”無異。

GEORGES回復 : 我們的觀點前面已談過.

曹兄批註 :最後，俺申明完全同意喬治兄大作的根本觀點，即：到了咱們現代，漢語詩詞的內容和形式都要發展出新，否則趕不上時代的腳步，也不會再出現詩詞的高峰。如何出新，喬治兄大作中提到很多，希望諸位詩友也提出高見。

GEORGES回復 :

最後總結說明一下:儘管針對該文觀點我們與曹賢兄有些不同看法,但其不等於我們不認同曹賢兄水平 ;相反,我們打心裡佩服曹賢兄文學水平,以及他寫詩與評賞詩詞的能力.此外,他花了這麽多時間給我們指出了該文中所存在的問題,其中有些我們在修稿時,是會認真參考和吸收的.

在此我們向他再一次表示真誠的感謝與敬意 !                                              

                                              http://bbs.creaders.net/poem/bbsviewer.php?trd_id=925132