法广记者艾米【孙信一专访】：石涛开创了一个真正的水墨画境界
文昌山人
18分钟前
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画家孙信一先生的画册《水墨清音》由中国中西出版社出版发行，是他50多年来从事传统中国水墨绘画创作历程的精彩回顾，孙先生对中国传统绘画和艺术有极高的造诣，在他动身前往上海参加上海书展之前，我们将他请到法广录音间做了一个专访，谈谈他的创作和经历。孙信一出生于1947年，从10岁开始接触中国古典绘画就显示出不凡的天赋，但和很多同龄人一样，文革的到来打断了他的求学之路，但他却坚持不懈学习绘画和对中国其他古典文化的学习研究，中国经济开放后他到曾到日本居住，最后定居在法国巴黎，人生经历可谓是十分丰富。
法广：首先介绍一下这本画册出版的故事……
孙信一：这本画册是在上海的一个好朋友的赞助之下出版。与其他的画册不同的地方是，基本上将从少年时代到现在，50多年学习和创作过程中的作品汇集起来，类似一本自传体的画册。
法广：您在自序中写道：我生于乱世，长于乱世，但是却从来没有放弃过绘画的学习，如何做到这一点？有没有特别绝望的时候？
孙信一：文化大革命初期我们还比较小，文革刚开始的时候，我们高中毕业，但是无法升学，因为年龄还比较小，所以还没有绝望的想法。1968年被分配到工厂以后，就出现了比较大的问题。
主要就是因为我的个性比较强，对文化大革命的不满从66年就开始，加上家里的一些变动，我的老师和朋友一个接一个被关进(监狱)、被隔离、被批斗，当时我就对这些事情有很不满的情绪，所以就在整个文革期间受到冲击。主要是1969年的所谓“一打三反”运动时，被隔离审查，罪名也很大，很危险 那时候我也曾经一度感到比较绝望，但所幸，最后我还是能够逢凶化吉，安然度过难关，最后也没有太大的问题。
法广：在经历这些时代带给您的人生挫折期间，您始终坚持学习和创作绘画，如何做到这一点？
孙信一：实际上，在那个时期，除了画画以外也没有其他的事情可做，我逍遥游离于“革命”，也没有参加造反，也没有上班，我当时觉得不能浪费青春。那时我认识上海几个有名的学者，他们告诉我，教育和文化是永远不会毁灭的，让我有信心，他们说中国肯定会复兴，所以让我利用这一段混乱的时期，在家里安心从事艺术研究。所以这段过程对我的一生起了非常重要的作用。从1966年遭到冲击以后，我就尽力逃避工厂的劳动，随后在家里一呆就是十几年，没有去上班，跟着上海的画家，学者和教授学习了很多东西。这些都成为我一生中最宝贵的财富。
另外，1966年开始的时候，我有幸碰到了马克思传的翻译者，罗稷南先生，他当时就问我打算怎么办，我说“玩世不恭呗！”，他告诉我，不能玩世不恭，要“恭而玩世”，这句话我当时不理解，我不能做到“恭而玩世”，所以受到了一定的冲击，但是幸而没有牢狱之灾。
在那段绝望的时期就是书画，易经，古代文化这些中国文化给我带来了一些希望，这可能和我的家传也有一些关系。我出生于一个书香门第的家庭，一些亲戚在我很小的时候就给我传授中国古典艺术和文化，所以这些幼年的熏陶让我对中国的文化产生浓厚的兴起。
1960年，我13岁的时候，被挑选进上海福利会少年宫，学的也是中国画。当时我有一个非常好的老师，上海著名的花鸟画家乔木先生。
法广：中国传统文化的熏陶对您后来的创作过程中也一定有不小的影响？
孙信一： 应该说有一定的影响，但是从表面上看不是十分紧密的联系。
我是跟着著名的华东师范大学的潘玉亭老师学的易经，但是我们是在家里学的，他当时也没有工作，我跟他学了很多东西，周易 ，老庄，佛教，道教以及西洋的哲学等。所以在那段时间接受的这些传统的文化对绘画肯定是有影响的，但是我是一个比较保守的人，我跟着应野平等老先生学画的时候，主要就是集中在对传统绘画的研究，因为当时没有任何希望靠绘画去谋生，就仅仅是一种兴趣和爱好，尽自己的能力拼命地学习这些传统的文化和绘画技法，从不指望卖掉一幅画，所以那是最勤奋，心灵最纯粹的时候，这也是我一生最难忘的时代。
法广：为什么会选石涛来临摹？
孙信一： 因为我小的时候是跟着应野平学山水画，文化大革命，他被隔离审查以后，从1967年开始，我们就失去了联系，他不愿意再收学生，同时我们自己也出了一些政治问题，也担心连累他。
另外也有一些上海很有名的老先生，他们没有 受到同样的冲击，他们当时就告诉我，想学好中国绘画就必须到传统里滚一下，给我指了一条路，这也是张大千走的路，先从石涛入手，然后再进入宋元，这样一路走过来，就可以对中国传统的水墨画有一个全面和深刻的了解。我就按照他们的指点，从1971年开始临摹石涛和宋元的绘画。石涛的画大概临摹了十年时间，在当时，只要能够找到好的范本，主要是印刷品，基本上都临摹了，有些临摹的画现在都收藏着。
临摹石涛给我带来的最大收获有两个，一个是他的境界，另一个是他的高超的水墨技巧。这对我一生的绘画有非常大的影响。
法广：石涛留下了一本经典绘画理论作品《苦瓜和尚话语录》，你对其中的“一画”这个理念如何理解？
孙信一：石涛的“一画”实际就是老子的“道生一”，吸取了道德经的表述形式，写出了以“一画论”为主的石涛话语录。我不断地在研究这本话语录，也有出版社希望我写一本关于石涛的话语录的专著。
我认为“一画”并不玄妙，因为中国哲学就是“一生二，二生三，三生万物”，从抽象符号来看，一画就是一横，从笔墨的角度讲，画画总是从一笔开始，一笔就产生出浓和淡，所以石涛说，千变万化都来于一画，其实并不玄妙。对于没有画画，亲自去实践的人来说，只看他的文字自然是很艰深的；但是画画的人就知道从一笔一画开始，认认真真地画自己的作品。
同时，一画还有另外一个意思，就是说中国绘画是以线条为主的，就像书法一样，所以中国画的传统理论里就一直叫书画同源。
法广：石涛曾经“搜尽奇峰打草稿”，您有这样的经历吗？
孙信一：石涛搜尽奇峰打草稿是非常了不起的说法，这是非常重要的创作道路。
我们画画的人都不能离开生活，不能离开真山真水，在家里闭门造山。石涛尽他的一切努力去黄山等名山游览，将自己见到的这些山水统统用自己的笔墨表现出来。当时的条件和现在不可同日而语，那时没有照相机拍照，也不能素描写生，这些条件约束了石涛的创作内容，所以他完全是去看山，然后凭着记忆来画山，并不是象现在这样可以拍照，买摄影册，速写等，然后回到家里在加工创作。所以从这方面看，石涛是凭着自己特别高的天份，惊人的记忆力去绘山水。
但是还应该强调最重要的一点，石涛通过对山水的感觉，在他的山水画里，可以看到石涛被自然风光的烟云气韵虚实空灵打动了，他用水墨淋漓尽致地表现了自然山水在烟云出没，雨水纷飞，浓雾之中浓浓淡淡，这在中国的古代山水画中是几乎没有的，是石涛开创了这样一个真正的水墨画境界。
法广： 你如何看和他同时代几乎共命运的另一位画僧，八大山人？
孙信一：八大山人主要还是以花鸟为主的，他的山水主要还是受董其昌的影响，八大和石涛的山水风格是完全不一样的，但是他们的心态是基本一致的。
他们都是明朝皇室的后裔，在明朝灭亡的时候年纪还小，很难说他们会有痛苦的感觉，不象我们这些人，文革开始的时候我们已经快二十岁了，留给我们的心灵创伤是很大的。
八大和石涛出家都是为了保命，不做和尚就会被杀头，做了和尚也仅仅是画僧，很难得到皇家的器重，所以当时石涛和八大并不是很出名的，石涛甚至还跑到北京去，也没有得到什么结果，还是最后垂头丧气地回到了南京，他也在扬州接驾乾隆皇帝表示自己的忠诚，也没有得到好的回报。所以现实就让他们画出来的画比较高雅，情调比较凄凉，不像那些走运的人画得很世俗，很漂亮。他们这些话是真正的心灵反应。
感谢画家孙信一先生接受法广的专访。
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文昌山人
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