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笪缑: 你真懂孔子吗?答基甸恩典
送交者: 笪缑 2009年04月30日07:37:14 于 [教育学术] 发送悄悄话
作为在本坛仇视中国文化的两名旗手之一,你比言真轻要更恶劣。言是粗俗,荒唐,蛮横,无知,你则还有虚伪。 你对孔子的议论非常地放肆无知,同时也让你这种虚伪暴露无遗。如你下面的议论: “长期在中国被尊为至圣先师的孔子,为什么没有给中国带来民主,反而是专制?”好像中国没有民主,就因此说明孔子不伟大似的。你和言痴都喜欢用这种“逻辑”。 回答非常简单,一位先哲,哪怕是孔子,其伟大,前提难道是他的祖国一定要像他的哲理、训诫一模一样的完美吗?难道孔子要为一个如此庞大复杂的国家,在几千年的历史长河中所有的不足负责吗?难道中国历史上有不完美,近代有磨难,就说明他老人家不伟大? 你这是什么逻辑?你用这种标准衡量过你崇拜的西方哲学家,衡量过你的上帝吗? 苏格拉底、柏拉图及亚里士多德够得上伟大吧?古罗马之后,希腊的创造力和影响力到哪里去了?近代呢?除了船运业,希腊今天还有什么影响吗?好象在欧盟中算是个穷国了。二战时好像德国一个师就将整个希腊打垮了。你怎么没有因此怀疑这所谓的“希腊三哲”是不是伟大呀? 还有你的上帝呢?他可是万能的呀,至善至美的。欧洲中世纪一千多年的黑暗,可是他的信徒们打着他的名义统治着,历史上多少鲜血、多少宝贵的生命因为他在愚蠢的宗教战争中失去。今天,教会中还有多少肮脏的事情,人世间还有多少的邪恶,怎么没听到你问问你的上帝是不是真那么万能呀?那么伟大呀?当然听不到。相反,我们听到你的狡辩是:这些事情是人做的,不是上帝,和他没关系。 但是反过来,有好事情,你又说是因为信上帝了。 你这上帝,听上去不怎么样啊?有了坏事,责任全无,碰到好事,全揽到自己身上。我们的孔夫子可从没这么做过。我们孔夫子,包括他的弟子,从没说过他是万能的,从没说过天上的空气,地上的水,都是他老人创造的。 怎么感觉你和言痴和你口中的“上帝”在脸皮厚和说话没有根据上有点像啊? 你说“伏尔泰心目中的孔子不是真实的孔子 。。。因此拿孔子或者中国文化怎样促成了伏尔泰或者莱布尼茨的民主思想来说事,是没有任何历史借鉴意义的。” 也是不通。第一,你怎么知道“伏尔泰心目中的孔子不是真实的孔子”,你难道是伏尔泰?伏尔泰眼中的中国也许不是真实的中国,但他对孔子思想的描述是对的。网友叫你拿出证据,你又一如既往的避而不答。 说话没根据是你和言的通病。 你还说:“伏尔泰假借孔子来反对当时的基督教。他心目中的儒士似乎是“正义”和“真理”的化身,你认为这样的形象是真正的儒士吗?更像是法国大革命时期的知识分子,嘿嘿。” 荒唐! 第一,伏尔泰心目中的儒士“正义”和“真理”,这样的形象怎么就不是真正的儒士?我不知道你心目中的儒士是什么的化身。难道你就一定对么?说句实话,在伏尔泰和你之间,我们宁可选择伏尔泰。 第二,儒士是什么的化身,和孔子他老人家有什么关系?你的大院还觉得自己是黑格尔的弟子呢,难道黑格尔还要为他负责? 这说明你思维混乱。 你说“再说了,就算儒家可以启发伏尔泰的民主思想,儒家还是儒家,就像启发牛顿的苹果还是苹果一样。” 这句话逻辑程度之低级我都不想评了。你怎么不把大院的黑格尔比作一只苹果呀?你的“上帝”我就不多说了,难道你的你的牧师也只是一只苹果吗?如果大家都算苹果,那苹果有什么不好呢? “因为伏尔泰心目中的孔子或者文学描写的儒士而吹嘘孔子的民主思想影响了欧洲,那还不如说西游记中的孙悟空启发了飞机的发明。孔子,在伏尔泰心中就是一个符号,一个可以被他利用的符号。那个有血有肉的孔子,他根本就不知道;” 昏话!你和言思维一样,都是意识流,有丰富的想象。 伏尔泰怎么不用其他人作为符号呀?知道伏尔泰为什么用孔子“作为符号”吗?正是孔子的思想! 你看过伏尔泰的作品吗?什么叫“有血有肉的孔子”,孔子也好,其他任何中西方贤者也好,我们都是靠读他们的著作了解的。怎见得你就比伏尔泰更知道孔子?因为你是中国人?可是你是“中国人”吗?告诉你,你和孔子的距离比伏尔泰和孔子之间的,不知道遥远多少倍!你永远也没法了解孔子! 你可能没看懂我那个历史转贴。即使后来西方对中国转变态度后,他们只是攻击中国,并没有像你想象的攻击孔子本人和他的学说。我觉得你是在混淆被伏尔泰误解的当时的满清和孔子本人。 你说“孔子的学说,作为一种伦理思想,只适合农业文明那样没有人员大规模自由迁徙的社会。因为从本质上,儒家是靠面子和人之间的互相监督来维护秩序的。一个商业文明要求的法制、契约和诚信,儒家塑造不出那样的公民,只有从心里建造的伦理才可抑制人心的险恶。靠外在的监督,没有任何商业文明可以负担起。守法的公民和公正的法律,才是现代商业社会的基石。孔子学说已经进入最后的生命历程了。这是没有办法的事,无论你多么惋惜。” 真是狂妄无知至极。 告诉你,孔子的学说,因其将伦理从 metaphysics 分离出来,和对人生哲理高度的概括,不仅没过时,反而变得更重要。你说“儒家是靠面子和人之间的互相监督来维护秩序的”,说明你对孔子根本不懂。你哪里配和伏尔泰比谁更懂孔子!孔子教导的是人发自内心的道德上的诚信,难道不比由于惧怕法律的惩罚而来的“诚信”更诚信?孔子什么时候反对过法制?他老人家不赞成的是百分之百的依靠法制。 你在“元朝的真正统治者:大宋的汉人?”的帖子里说:“伏尔泰让得胜的成吉思汗向失败的中国士人如此描述:你把正义和真理都在你一人身上完全表现出来了。打了败仗的人民来统治打了胜仗的君王。忠勇双全的人值得全人类尊敬,从今后我要改用你们的法律。”嘲讽说这是伏尔泰的文学手法。“我大宋百姓怎么可能“统治”蒙古人,要知道自己是第四等人”。说明你根本伏尔泰连在讲什么都不知道。 伏尔泰说的是人类最高境界的征服是文化上的征服,道德上的征服。伏尔泰崇敬羡慕的是中国文化的感召力和对其他民族的同化力。 从你议论中看,你有成吉思汗的蒙古般的嗜血好武。不知道是你与生俱来的,还是你信了你的基督教变得如此。你根本就不配谈伏尔泰,更别谈孔子了。 告诉你,在现代,即使象美国般的超强,都在逐渐认识明白软实力的重要,要向东方的孔子汲取智慧,而不一味单靠武力。看看伊拉克就知道了。 号称信基督,每天在网上没完没了传教的你,道德水准还及不上欧洲启蒙运动的十八世纪的前殖民时代,shame on you! 除了耻辱,你还有虚伪。记得你在为你的欧洲长达千年的宗教黑暗辩护时说,欧洲中世纪的黑暗不仅仅不说明基督教的阴暗面,反而证明它的伟大,因为基督教教化了许多欧洲野蛮民族。你这个逻辑怎么到了中国人哪里就变了? “老吾老,以及人之老;幼吾幼,以及人之幼”,“己所不欲,勿施于人” 这些早已为全人类所接受,普世、永恒的价值观念,只是孔子思想里非常小的部分。你连这些都不懂。你连孔子的皮毛都不知道。你有什么资格评孔子? 西方前殖民和殖民时期的哲学家,除了对中国文化的无知,还夹杂着种族偏见,攻击贬低过中国文化,但对孔子本人攻击并不多。你比他们还狂妄,你和言痴是在诅咒中国文化,孔子。你们在诅咒自己的祖宗! 别美其名曰你是在反思中国文化。从你的论点和对中国文化的鄙视、偏见,你早已逾越做人的基本底线了。 跟你说过,我宁可和一个出于无知,供给中国的种族分子的真正的外国人辩论,而不是你。因为我和他还都爱自己的文化。 以前说你向你的基督教出卖了你的灵魂,现在想想,也许说错了。因为你根本就没有灵魂!
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