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謝商榷,請看答辯
送交者: 蘇西坡 2007年04月17日11:01:36 於 [教育學術] 發送悄悄話

首先,俺認為,JPJin同志在反方諸網友中相對來說邏輯性是比較強的。你與俺有觀點之差,並無邏輯水平高低之差 (希望你同意這一點),正好互相督促。

要否定一個三段論的結論,一般需要或者否定大前提,或者否定小前提,或者否定從前提到結論的過渡的合理性。當然對不講邏輯的人來說,也可以不走上述任一條途徑,不與糾纏,簡單切換主題。以前本壇那位“老中醫師”駁斥俺的方法就是把方比作黑社會老大,把方打假比作黑老大打死小偷。

JPJin同志比“老中醫師”高明得多。首先否定了俺的大前提。但你的“‘尚缺少有力制約’一說不再成立”的斷語是否屬實恐怕很成問題,真不知有幾位網友會贊同?所謂“國內領導同志很重視,業已有相應部門成立和相關制度出台”,是否與過去的機制有本質進步尚待觀察。“打擊學術造假和學術腐敗還是應該依靠制度。”這句話很對,連方舟子都贊成,支持方個人打假的人當然也不會不“正視這一點”。問題是在制度開始發生足夠作用之前怎麼辦?

對俺的小前提,JPJin同志也沒有放過。俺為了減少爭議用的understatement被指為“心虛”。但是請再看俺的原話“方舟子批評別人弄虛作假時一般提出了某種根據。除個別情形外,這些根據後來沒有被否定掉。”這句話錯在哪裡?新語絲上幾年來數百條指控,方認為指控成立,並提供了他的依據;如果當事人或其他人認為不成立,可以提出他們的依據。即便方有偏見不給造登,還有無數其它更有影響的網站啊?到目前為止,有幾條指控得到了比較像樣的否定性依據?你舉出肖方爭議一例是不夠的。很同意你說“需要大家擺事實,用數據說話”。但你說俺提的觀點“不應作為討論的‘前提’”,“拒辯友於千里之外”,就有點沒頭沒腦。“小前提”是正常邏輯推理的一部分,提出來就是讓人討論的,這跟預設討論前提扯得上嗎?這是JPJin同志此貼唯一不講邏輯的地方。

最後一段關於方舟子本人弄虛作假的批評與俺原貼主題不直接相關,請容俺換個場合再談(其實俺以前針對這個問題已表達過看法)。

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