设万维读者为首页 广告服务 技术服务 联系我们 关于万维
简体 繁体 手机版
分类广告
版主:无极
万维读者网 > 史地人物 > 帖子
如何看待当年胡适和陈独秀的“问题和主义”之争
送交者: 齐楠木 2008年07月13日16:46:01 于 [史地人物] 发送悄悄话
如何看待当年胡适和陈独秀的“问题和主义”之争 齐楠木 五四运动期间,胡适和陈独秀等有过著名的“问题和主义”之争,背景稍有些复杂。 蔡元培的“思想自由,兼容并包”的办学理念,为陈独秀、胡适等具有新思想的知识分子宣传新文化、新思潮、新观念提供了契机。 基于对文化革新的思考,陈独秀和胡适志同道合开始倡导白话文。1915年9月以陈独秀在上海创办《青年杂志》。而在这之前,胡适就已开始思考并为白话文造舆论了。1915年8月他在《如何使吾国文言易于教授》一文中说:“文言是半死之文字,不当以活文字之法教之。”又说:“活文字者,日常语言之文字,如英法文是也;如我国之白话是也。” 1917年9月,在陈独秀的竭力推荐下,刚从美国回来两个月的胡适来到北京大学担任了教授。 在文化革新方面两个人的观点是一致的,但在社会政治层面的思考方面,陈独秀和胡适有了分歧。 1918年12月,由陈独秀主编的《每周评论》创刊。胡适说:“在某种意识上说,这张小报的发行原是尊重我只谈文化不谈政治的主张。” 1919年6月11日,陈独秀因发表反北洋军阀政府的《北京市民宣言》被捕。胡适接办了以谈政治为主的《每周评论》,胡适不想谈政治,于是他提出:不要空谈主义,而要研究问题。 胡适的这些观点遭到了李大钊等反驳。 李大钊在“再论问题与主义”一文中说: 我觉得“问题”与“主义”,有不能十分分离的关系。因为一个社会问题的解决,必须靠着社会上多数人共同的运动。那么我们要想解决一个问题,应该设法使他成了社会上多数人共同的问题。要想使一个社会问题,成了社会上多数人共同的问题,应该使这社会上可以共同解决这个那个社会问题的多数人,先有一个共同趋向的理想、主义,作他们实验自己生活上满意不满意的尺度(即是一种工具)。那共同感觉生活上不满意的事实,才能一个一个的成了社会问题,才有解决的希望。不然,你尽管研究你的社会问题,社会上多数人,却一点不生关系。那个社会问题,是仍然永没有解决的希望;那个社会问题的研究,也仍然是不能影响于实际。所以我们的社会运动,一方面固然要研究实际的问题,一方面也要宣传理想的主义。这是交相为用的,这是并行不悖的。不过谈主义的人,高谈却没有甚么不可,也须求一个实验。 经胡适等人的营救出狱后,陈独秀来到了上海。于是李大钊主编了1919年六卷五号的《新青年》,出了一期“马克思主义专号”。《新青年》从此开始转向宣传马克思主义。 胡适是不满意的。他写信劝告陈独秀:办《新青年》仍旧应以哲学文学、思想文化为主,不要搞得政治色彩太浓。胡适要陈独秀、李大钊同己一道奉行“二十年不谈政治,二十年不干政治”的理念,当然不被他们所接受。 陈独秀在《新青年》专门发表《谈政治》一文,明确批评“《新青年》同人中多数向来绝口不谈政治”的错误。他说:“在现实社会中,谈政治也罢,不谈也罢,谁都逃离不了政治,除非躲在深山人迹绝对不到的地方,政治总会寻着你的。” 邵建在《炎黄春秋》2008年第1期的回忆:1925年的11月,胡适和陈独秀的意见更见分歧。 一天下午,仲翁(陈独秀)来了,和适之兄大谈。 谈着,谈着,仲翁道:“适之,你连帝国主义都不承认吗?” 适之兄生气了,说:“仲甫,哪有帝国主义!哪有帝国主义!”拿起司的克来,在地板上连连的笃了几下,说:“仲甫,你坐罢,我要出去有事哩。”一面只管下楼出去了。 对当年发生的“问题与主义”之争,有人说他们“是投身民众运动抑或继续坚持思想启蒙之争”,这个观点值得商榷。 柞里子认为:“主义”就是对与错的成见,就事论事,就是研究问题,胡不过是把子曰:“君子之于天下也,无适也,无莫也,义之与比。”演绎成白话而已。这样的说法未免过于牵强。 在我看来,问题和主义之争反映了两种社会改造的分歧,胡适主张文化和社会改良,陈独秀等主张政治革命。 2008-7-13 附1,胡适原文:多谈些问题 少谈些主义 “现在舆论界大危险,就是偏向纸上的学说,不去实地考察中国今日的社会需要究竟是什么东西。那些提倡尊孔祀天的人,固然是不懂得现时社会的需要。那些迷信军国民主义或无政府主义的人,就可算是懂得现时社会的需要么?” ( http://www.tecn.cn ) “要知道舆论家的第一天职,就是细心考察社会的实在情形。一切学理,一切'主义',都是这种考察的工具。有了学理作参考材料、便可使我们容易懂得所考察的情形,容易明白某神情形有什么意义。应该用什么救济的方法。”  ( http://www.tecn.cn ) 我这种议论,有许多人一定不愿意听。但前几天北京《公言报》、《新民国报》、《新民报》(皆安福部的报)和日本文的《新支那报》,都极力恭维安福部首领王揖唐*主张民生主义的演说,并且恭维安福部设立“民生主义的研究会”的办法。有许多人自然嘲笑这种假充时髦的行为。但是我看了这种消息,发生-种感想。这种感想是:“安福部也来高谈民生主义了.这不够给我们这班新舆论家一个教训吗?”什么教训呢?这可分三层说: ( http://www.tecn.cn ) 第一,空谈好听的“主义”。是极容易的事,是阿猫阿狗都能做到的事,是鹦鹉和留声机器都能做的事。 第二,空谈外来进口的“主义”,是没有什么用处的。一切主义都是某时某地的有心人,对于那时那地的社会需要的救济方法。我们不去实地研究我们现在的社会需要.单会高谈某某主义,好比医生单记得许多汤头歌诀、不去研究病人的症侯,如何能有用呢? ( http://www.tecn.cn ) 第三,偏向纸上的“主义”,是很危险的。这种口头禅很容易;被无耻政客利用来做种种害人的事。欧洲政客和资本家利用国家主义的流毒,都是人所共知的。现在中国的政客,又要利用某种某主义来欺人。罗兰夫人说,“自由自由,天下乡少罪恶,都是借你的名做出的!”一切好听的主义,都有这种危险。 ( http://www.tecn.cn ) 这三条合起来看,可以看出“主义”的性质。凡“主义”都是应时势而起的。某种社会,到了某时代,受了某种的影响.呈现某种不满意的现状。于是有一些有心人,观察这种现象、想出某种救济的法子。这是“主义”的原起。主义初起时,大都是一种救时的具体主张。后来这种主张传播出去,传播的人要图简便,使用一两个字来代表这种具体的主张,所以叫他做“某某主义”。主张成了主义,便由具体计划,变成一个抽象的名词,“主义”的弱点和危险,就在这里。因为世间没有一个抽象名词能把某派的具体主张都包括在里面。比如“社会主义”一个名词,马克思的社会主义和王揖唐的社会主义不同,你的社会主义和我的社会主义不同;决不是这一个抽象名词所能包括。你谈你的社会主义,我谈我的社会主义,王揖唐又谈他的社会主义,同用一个名词,中间也许隔开七八个世纪,也许隔开两三万里路.然而你和我和王揖唐都可自称社会主义家,都可用这一个抽象名词来骗人。这不是“主义”的大缺点和大危险吗? ( http://www.tecn.cn ) 我再举现在人人嘴里挂着的“过激主义”做一个例:现在中国有几个人知道这一名词做何意义?但是大家都痛恨痛骂“过激主义”,内务部下令严防“过激主义”,曹锟也行文严禁“过激主义”,卢永祥也出示查禁“过激主义”。前两个月,北京有几个老官僚在酒席上叹气,说,“不好了,过激派到了中国了。”前两天有一个小官僚,看见我写的一把扇子,大诧异道,“这个是过激党胡适吗?”哈哈;这就是“主义”的用处。   ( http://www.tecn.cn ) 我因为深觉得高谈主义的危险,所以我现有奉劝新舆论界的同志道:“请你们多提出一些问题,少谈一些纸上的主义。” ( http://www.tecn.cn ) 更进一步说:“请你们多多研究这个问题如何解决,那个问题如何解决,不要高谈这种主义如何新奇.那种主义如何奥妙。” ( http://www.tecn.cn ) 现在中国应该赶紧解决的问题,真多得很。从人力夫的生计问题,到大总统的权限问题;从卖淫问题到卖官卖国问题;从解散安福部问题到加入国际联盟问题;从女子解放问题到男子解放问题;……那一个不是火烧眉毛紧急问题? ( http://www.tecn.cn ) 我们不去研究人力车夫的生计,却去高谈社会主义;不去研究女子如何解放,家庭制度如何救正,却去高谈公妻主义和自由恋爱;不去研究安福部如何解散,不去研究南北问题如何解决,却高谈无政府主义;我们还要得意扬扬夸口道,“我们所谈的是根本解决。”老实说罢,这是自欺欺人的梦话,这是中国思想界破产的铁证,这是中国社会改良的死刑宣告! ( http://www.tecn.cn ) 为什么谈主义的那么多,为什么研究问题的人那么少呢?这都由于一个懒字。懒的定义是避难就易。研究问题是极困难的事,高谈主义是极容易的事。比如研究安福部如何解散,研究南北和议如何解决,这都要费工夫,挖心血,收集材料,征求意见,考察情形。还要冒险吃苦,方才可以得一种解决的意见。又没有成例可援,又没有黄梨洲、柏拉图的话可引,又没有《大英百科全书》可查,全凭研究考察的工夫,这岂不是难事吗?高谈“无政府主义”便不同了。买一两本实社《自由录》,看一两本西文无政府主义的小册子,再翻一翻《大英百科全书》,便可以高谈无忌:这岂不是极容易的事吗?高谈主义,不研究问题的人,只是畏难求易,只是懒。 ( http://www.tecn.cn ) 凡是有价值的思想,都是从这个那个具体的问题下手的。先研究了问题的种种方面的种种事实,看看究竟病在何处,这是思想的第一步工夫。然后根据于一生经验学问,提出种种解决的方法,提出种种医病的丹方,这是思想的第二步工夫。然后用一生的经验学问.加上想象的能力,推想每一种假定的解决法,该有甚么样的结过,推想这种效果是否真能解决眼前这个困难问题。推想的结果,拣定一种假定的解决,认为我的主张,这是思想的第三步工夫。凡是有价值的主张,都是先经过这三步工夫来的。不如此,不算舆论家,只可算是钞书手。 ( http://www.tecn.cn ) 读者不要误会我的意思。我并不是劝人不研究一切学说和一切“主义”。学理是我们研究问题的一种工具。没有学理做工具,就如同王阳明对着竹子痴坐,妄想“格物”,那是做不到的事。种种学说和主义,我们都应该研究。有了许多学理做材料,见了具体的问题,方才能寻出一个解决的方法。但是我希望中国的舆论家,把一切“主义”摆在脑背后,做参考资料,不要挂在嘴上做招牌,不要叫一知半解的人拾了这些半生不熟的主义,去做口头禅。 ( http://www.tecn.cn ) “主义”的大危险,就是能使人心满意足,自以为寻着包医百病的“根本解决”,从此用不着费心力去研究这个那个具体问题的解决法子了。民国八年七月。 ( http://www.tecn.cn ) 注释: * 王揖唐(1878---1948)名赓、志祥,字什公、一堂、逸堂、慎吾。安徽合肥人。日本士官学校毕业。早年曾在皖系军阀段祺瑞手下任职。“七七”事变后,叛国投敌。 ( http://www.tecn.cn ) ── 原载 1919年7月20日《每周评论》第三十一号,后收入《胡适文存》卷二
0%(0)
0%(0)
  胡是蒋奴,更是洋奴  /无内容 - km 07/14/08 (229)
      中国建国初期,宪法框架还是搭了一个 - 阳光在多城 07/14/08 (298)
        还得不停的改,因为私有制的问题,立法,司法独立问题等等  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (254)
        北洋时期谁洗脑?胡适不想触及政治而陈等认为这是根本  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (318)
          你引的这段李奋青的话看懂了?嘿嘿。 - 是地 07/14/08 (284)
      所谓领跑一段,不过是垃圾教育编造的信息垃圾。 - 匪连长 07/14/08 (416)
          除了缺乏实物证据的个例和中国自定义领先标准的领域 - 匪连长 07/14/08 (363)
            中文本身也不错。尤其是从携带信息的角度来讲。 - 井蛙 07/14/08 (354)
              中文拿来上网骂人怕是最优秀的语言了 - 匪连长 07/14/08 (325)
            中国围棋超级领先。  /无内容 - 井蛙 07/14/08 (280)
              这就是本匪说的‘自定义领先标准’,呵呵。 - 匪连长 07/14/08 (309)
                不是自定义。真的超级。围棋规则极其简单,棋里 - 井蛙 07/14/08 (292)
                  人家不玩的东西拿来比什么?宫爆鸡丁也很好吃嘛。 - 匪连长 07/14/08 (301)
                    哈哈哈。。 围棋确实应该像宫爆鸡丁一样得到推广。肯定领跑。  /无内容 - 井蛙 07/14/08 (284)
                      围棋下不过韩国,泡菜被人领先了两千年,嘿嘿。 - 匪连长 07/14/08 (263)
            就按最通用的经济领域说吧,如果你觉得中国历史上没有领先过,可以争论一下  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (319)
                嘿嘿讲白银资本,这里连长就可以给这鸟学者一巴掌。 - 匪连长 07/14/08 (342)
                  不觉得,扣除人口因素唐朝宋朝时也是最富有的国家  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (306)
                    你要死抱着那些垃圾书自顾自嗨那就没办法了。 - 匪连长 07/14/08 (326)
                      对经济我是外行,只好听专家怎么说,你的观点 - 齐楠木 07/14/08 (316)
                        对于经济学我倒是有一点内行。 - Michelle1 07/14/08 (326)
                          我们古人的思维习惯,大概想想可以,不大愿意深究 - 齐楠木 07/14/08 (290)
                            我也觉得差不多就是这样的。 - Michelle1 07/15/08 (288)
                        你要证据,肉食比例就是直接证据。 - 匪连长 07/14/08 (342)
                          前两天party,美国人告诉我他牛肉烤了24小时,不能说明问题  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (350)
                            呵呵你这argument我上面已经给你打了预防针了 - 匪连长 07/14/08 (378)
                              严重发现:连长这人善于使用障眼法, - Michelle1 07/14/08 (342)
                                这叫白马小将一抖枪花掉出六个枪头将槽将刺于马下,嘿嘿。 - 匪连长 07/14/08 (284)
                                乾坤大挪移,嘿嘿  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (280)
                            玩笑归玩笑。切记:肉食不应该多吃的。 - Michelle1 07/14/08 (286)
                          连长辩论的本事超一流:言简意赅,新奇有趣。 - Michelle1 07/14/08 (268)
                          吃肉没香料没法吃,吃糠咽菜吃那玩叶得溃疡。嘿嘿。 - 是地 07/14/08 (315)
          从发展的指数规律来看,查着数级。骄傲个P?  /无内容 - 是地 07/14/08 (275)
    李老高见!  /无内容 - 妻管言 07/14/08 (270)
    就思想性而言,超过春秋战国时期的还不多,  /无内容 - 齐楠木 07/14/08 (261)
  胡适的主义直接指政治,政治预先确定了正确与错误?  /无内容 - 齐楠木 07/13/08 (422)
      比如君主立宪和共和,世界上并存了多年,那个正确?嘿嘿  /无内容 - 齐楠木 07/13/08 (407)
        柞某的意思,是说各主义自主一说,以他说为谬。 - zuolizi 07/13/08 (345)
          我的理解政治,军事,经济,文化都是分类,本身没有对错  /无内容 - 齐楠木 07/13/08 (409)
            “觉得”,不是“绝对”。  /无内容 - zuolizi 07/13/08 (283)
            我绝对你在继续误解我的意思。我没说政治本身 - zuolizi 07/13/08 (366)
              那么,你仍然坚持主义“都确定对错”?能不能是一种选择或尝试  /无内容 - 齐楠木 07/13/08 (419)
                主张“尝试”的主义,必然以反对尝试者为错。。。。 - zuolizi 07/13/08 (327)
                  差异比较大,只好求同存异了,晚安  /无内容 - 齐楠木 07/13/08 (323)
                以及理论或社会方式?例如资本主义,国家社会主义,无政府主义等等?  /无内容 - 齐楠木 07/13/08 (348)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
回国机票$360起 | 商务舱省$200 | 全球最佳航空公司出炉:海航获五星
海外华人福利!在线看陈建斌《三叉戟》热血归回 豪情筑梦 高清免费看 无地区限制
一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2006: “换妻如换衣”的刘备
2006: 冈村宁次在中国 (1) 谍报武官 zt