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这个观点是要大顶的
送交者: 西岸 2009月05月15日11:16:48 于 [五 味 斋] 发送悄悄话
回  答: 定理:民审团机制的目的不是社会公正定理 于 2009-05-15 08:59:33
因为符合权利分化的过程概念。
民主制约的前提是有制约的能力,就是产生不同的势力范围,就是社会政治资源的分散。当年美国最高法院是一穷二白的光杆,没选民没枪,但通过退一步进两步的方法使自己的程序被国会和白宫接受,最终成为最高仲裁机构,是个典型的逐步争取政治资源的例子,不是说有了高法美国人就都当个庙敬着。

对于中国的事情来说,民意是很大的政治资源,谁都希望能得到。直接支持或压迫司法部门等于间接压迫上面高层,高层因为不是直接卷入而形成有选择的机会,就可能有分化的可能。而司法部门的正义成分也就有了来自上下两方的资源。如果事情处理的好,司法的力量就能被信任,高层对其支持过的成分就有了资本,等于有了政治资源。

而直接试图先从最高层得到公正解决,使得高层根本没有选择分化的可能,不论是什么结果,都是强化了高层的控制力,因为司法部门不过就是听喝的,连自己做决定的过程机会都没有。所以这种中国历史上循环了千年的玩意不过是希望出现明主的投机心理。64的结果是个典型,本来有分化的可能,但非要弄到你死我活的革命的地步,而革命从来都不是不是民主形成的过程。

这个过程不可能顺利,不可能一蹴而就,会有成本,但如果从没开始过,那怎么会有结果。西方民主被推崇,但民主的形式是个过程的概念,按部就班,一级一级,个人没有一言堂的机会。

这里的一堆整天叫唤的废物们根本就是到了西方不学习人家逐渐政治发展的过程,只会享受人家的成果机会分子。实在脑子不好使,没逻辑思维的概念,那也该学学人家的历史。至少那个5000的什么华盛顿的大陆军是国会给的所以不能独裁之类的瞎给人家编历史的玩意就不会出来。华盛顿在当时美国相当多的人拥戴其成为国王的情况下急流勇退,就是因为他手下那两万大陆军在独立战争中算不上什么主力,拿着法国的军饷战斗力也比不上巴尔的摩的几千民兵。而民兵华盛顿控制不了。

顺便再提一下范泡泡的例子,因为是同样的CASE。为范泡泡辩护实际上等于为国内的贪官辩护,这个命题是很容易证明的,偏偏这堆挺范的家伙们或是有意,或是没脑子。
范泡泡的问题的重点不是他跑,而是他试图把这种放弃值守的行为变成社会道德可以接受。用TAKE IT OUT OF CONTEXT的方法,就是文字游戏的方法,把职业道德的概念扩大到所谓思想自由的角度蒙事。COULD NOT可以解释为因为客观因素而无法做到,比如本能上害怕所以跑,与道德什么的可以无关,他可以说因为缺乏训练,所以关键时刻没有能力做出正确判断。但WOULD NOT纯粹是个主观意识的概念。所以范是想改变社会道德观念,从具体事情的角度讲是改变职业道德的概念,就是权力和义务可以没有关系。

所谓道德不过是一个社会环境里人们共同接受的行为准则(注意行为二字)。具有两个基本的属性,一个是社会性,另一个是客观性。说是准则,是表示这是一个CONCEPT。即无论道德的标准或内容如何随着社会的变化而变化,道德本身的对社会的意义是不变的,否则这个社会无法维持。道德的两个属性也为定义道德的标准提供了方法,即不是任何个体可以自己定义的。

中国的贪官对社会的损害属于各方面的,包括对道德观念的损害。但至今为止还没见到有任何一个贪官敢公开说贪污就是合理的,是应该被社会接受的。自由价更高麽,为什么就没有贪污的自由?那些人哪个不是要么掩盖,要么逃跑,没见谁敢为贪污行为辩解。

职业道德是最基本的道德水准,否则这个职业就没有人信任。官僚的权利与其对社会的义务应该是对应的,这是任何社会对官僚这个阶层的职业道德要求,事实上对任何职业都有同样的社会要求。因为你对社会的义务,所以你没有贪污的自由,道理就是这么简单。

而范的辩解实际上是割裂权利与义务的关系。道德是监督你的行为,而且还是公众行为,这是由两个属性决定的。不是你的思想,不是用什么思想自由的概念可以蒙事的。这厮的客观效果实际上是为贪官的行为能被社会接受打理论基础。

朋友台独小C多年前介绍台湾社会时解释过,在台湾,政府官员腐败是被社会普遍认可接受的,他的父亲不过是中学教师,但属于公务员,照样收礼放水什么的。照他的说法,台湾的官员腐败属于SUSTAINABLE,即腐败的程度不破坏社会生存,腐败成了社会组成。看“海角七号”,里面那个人民代表拿钱为乐队的位置而贿赂人的镜头很有意思,很大方公开。

这是道德标准变化的一个例子,即腐败被社会接受,不被认为是不道德。而法律是道德的延伸,那么法律的对腐败的管制权限客观上被削弱。法律不过是人情麽,这是东方的观点。

那么为范泡泡的事后行为辩护算什么?想过没有?

这地方如今把什么天坛什么的没脑子的LOSER都吸引过来了,一帮老帮菜没什么逻辑的概念,大概都是数学没学好。唯一的本事就是把事情抽象化,过程、环境都无所谓,用一个什么自由的概念来瞎掰。本地土话就是TAKE OUT OF CONTEXT。逻辑是基于集合的概念,老梆子们瞎掰了半天,涉及的问题成分是否有集合隶属关系都不清楚,逻辑什么?更不懂什么是形式逻辑与辩证逻辑的区别,自己瞎编一个前提推出结论就当真理。说过中国教育失败,这是典型例子。

最后就是走下三路,把对事变成对人,使用低俗的语言,典型的心理自卑的表现。我说过,我们这一族的老辈人传下来的一句话就是“低俗是藏不住的”。披个马甲好像没有什么成本,但心理还是表现出来的。

哥们是要休息了,等这里话题回到开心长见识的时候再说。
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    你只读了他这一句标题就发晕了吧 - celery 05/15/09 (231)
        你自己写的,你说相通就相通吧 - celery 05/15/09 (140)
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