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照你这么说,1997年收回香港是错误的喽?收回太早了?
送交者: 香椿树1 2017月12月15日11:37:50 于 [军事天地] 发送悄悄话
回  答: 台湾未来只有两种可能:和平统一,或者被大陆拒绝接纳香椿树1 于 2017-12-15 10:49:35

在这篇答案的评论下面,有一些网友提出了一些质疑或者疑问,这里我挑选几个提到比较多的,集中总结回复一下。

问题1:你说台湾彻底衰落后就会要求回归,那为什么朝鲜经济这么差,却不想并入韩国?
答:因为朝鲜不是一个信息开放社会。韩国经济再好,韩国人生活再过的比我好,我就是油盐不进,我就是看不见看不见看不见。
既然普通朝鲜百姓并不知道韩国怎么样(或者是隐约听说,但缺乏更进一步的体会),那就没有对比,没有对比,就没有烦恼。
而台湾是一个信息上的开放社会,只要大陆在经济上的压倒优势强大到连台湾普通人都能明显感觉到的程度,必然会以各种渠道和形式,在台湾岛内产生巨大心理影响。

问题2:你说台湾彻底衰落后就会要求回归,那为什么外蒙古经济这么差,却不想并入中国?
答:其实,大多数时候,经济弱小一方的政治实体,都不会因为经济糟糕而选择主动希望并入强大的一方。
因为这个世界上还有其他更棘手的因素:宗教、语言、文化、民族……
只有很罕见的情况,例如东西德国、南北朝鲜、海峡两岸这种,仅仅因为历史上的政治军事因素而被分裂为两部分的,才比较适合这种可能。

问题3:如果台湾衰落之后,不找中国怎么办,人家可以投靠美国啊?
答:可以参考这个答案:有人说让台湾足够惨了再收回,那美国不会暗中支援台湾吗? - 常凯申的回答

问题4:如果台湾衰落之后,不找中国怎么办,人家可以投靠日本啊?
答:看到这个问题,我第一时间脑子里想到了下面这段《三国演义》中的原文,挺有意思的:

却说后主在成都,闻邓艾取了绵竹,诸葛瞻父子已亡,大惊,急召文武商议。近臣奏曰:“城外百姓,扶老携幼,哭声大震,各逃生命。”后主惊惶无措。忽哨马报到,说魏兵将近城下。多官议曰:“兵微将寡,难以迎敌;不如早弃成都,奔南中七郡。其地险峻,可以自守,就借蛮兵,再来克复未迟。”光禄大夫谯周曰:“不可。南蛮久反之人,平昔无惠;今若投之,必遭大祸。”多官又奏曰:“蜀、吴既同盟,今事急矣,可以投之。”周又谏曰:“自古以来,无寄他国为天子者。臣料魏能吞吴,吴不能吞魏。若称臣于吴,是一辱也;若吴被魏所吞,陛下再称臣于魏,是两番之辱矣。不如不投吴而降魏。魏必裂土以封陛下,则上能自守宗庙,下可以保安黎民。愿陛下思之。

下图是OCED预测的2030年各国GDP比重(来源:http://www.guancha.cn/Macroeconomy/2012_11_11_108888.shtml
到时候,连日本自己都要重新回到历史上的地位,重新变成中华文明的附庸,还顾得上台湾?
届时,历史上真正意义的“中日友好”也会到来。

问题5:你凭什么说台湾未来会衰落?如果不衰落,你的立论基础不就没了吗?
答:这个问题我刚才写了一堆,但后来又删了,因为有篇七年前的文章,在这个角度上写的更好。当然,这篇文章中并没有明确提到台湾,但是可以类推:
《谈将成为“发达国家粉碎机”的中国》:http://lt.cjdby.net/thread-1182684-1-1.html
转一篇来自台湾绿营媒体的文章,配合食用更佳:
台湾电子厂商的未来在哪儿? - 常凯申的回答
这篇也可供参考:欧洲发达国家政府为什么实行高福利? - 常凯申的回答

问题6:20年后,台湾还支持统一的老一辈人都死绝了,新生代接收台独教育,必然更是天然独,对中国一点感情都没有了,怎么可能主动找中国统一呢?
答:下面这两篇答案中,都有部分论述这个问题
台湾统一以后,台湾会有什么样可能的实质性改变? - 常凯申的回答
如何看待台湾的未来? - 常凯申的回答
然后我再补充一下。教育和意识形态这个东西,其实在现实面前,是非常脆弱的。当中国强大到一定程度并被台湾普通人所感知的时候,甚至随便一件普通事情就能改变几十年的教育结果。
如果我们对此无法想象的话,可以回忆一下上世纪八十年代,那个新中国历史上的“悬空时代”。
当时的中国,经历了几十年高强度的革命教育,也有过“要拯救世界三分之二人口”的盲目自信自大。但是打开国门,在看到与西方世界的巨大物质差距之后,整个一代人的信仰几乎彻底崩塌,短短十年时间,差不多整个知识阶层就倒向了西方世界——这可是一个和中国在宗教、文化、历史、甚至语言上都完全不同的国度啊,这个时候需要什么“感情”才能认同吗?
如果还没有直观上的体会,可以看一下下面这个答案。上世纪八十年代末,CCTV拍摄了一部著名的政治评论片,你可以从这些解说词中,看到那个年代中国知识阶层面对强大对手的绝望和无助,并最终转化为倾心仰慕对方,甚至彻底否定自身原有信念的过程。
《河殇》的主要内容是什么? - 知乎用户的回答

很多人只想到了老一辈台湾人通过亲情和国家认同途径而建立起来的“亲中”认同。
却很少有人想到,这种认同其实可以通过另外一种途径重新建立起来。

对于同文同种的台湾,只要第二种途径建立起来认同之后,随着统一日久,第一种途径的认同也会慢慢建立起来,最终完成对台湾的彻底同化。

问题7:你凭什么认为中国20年后就一定能继续发展强大?
答:因为中国有世界上最庞大的工业人口数量,可以参考我的这个答案:
如何看待1935年遵义会议? - 常凯申的回答
你没看错,就是“数量”,但不是“人口数量”,而是“工业人口数量”,二者是有巨大差别的。
当然,中国总人口的红利减少确实是客观问题,但由于中国教育、基础设施建设和工业化进程不断深入,从总人口中被发掘出来,被裹挟进入工业化社会的“工业人口”占总人口的比例也在不断提高,在一定程度上可以抵消总人口数量的问题。
“工业人口数量论”,是我在《大目标》这本书中看到的,视角很新颖,推荐阅读:大目标.pdf
另外,下面这几篇答案和文章也可供参考:
大革命失败后,中国共产党为什么以推翻国民党政府统治作为革命的直接目标? - 常凯申的回答
中国是发达国家的粉碎机?多行业剖析中国制造
《见龙在田:中国科技和世界大势》:http://weibo.com/p/1001603864112261145733

问题8:你说台湾可以作为一个“西式民主”的失败典型,但可是还有美国这个最成功的典型啊?
答:没错,即使台湾届时真的衰败了,成了一个负面典型,仍然可能不会彻底终结中国国内的意识形态之争,当然,会对这场意识形态之争划上一个不算完整的句号。经此收台一役,虽然没有最后胜利,但意识形态领域的争论必然会大大弱化——因为体量方面的负面典型有了印度,同文同种方面的负面典型有了台湾,填补了关键空白。
中国的最终目标,不是小小的台湾,收复台湾,只不过是中国复兴过程中“顺便完成”的工作而已。
如果要彻底、不留残余地终结中国的意识形态之争,把现有的“普世价值”拉到和我们价值观平等的层面上,让中国的争论回归到“就事论事”的政策讨论、技术讨论层面,中国需要超越的,是美国这个最成功的典型。
如果再想更进一步,在根本上巩固这种优势,甚至反戈一击,把中国意识形态上升为新的唯一“普世价值”,那可能要超过的,是整个西方世界的力量总和。
引用一下我在 如何看待台湾的未来? - 常凯申的回答 中答案的其中一段话

台湾人为什么抗拒统一,其实就一个原因,大陆穷,没了。
这里的穷,不仅仅是经济上的,还包括科技上的,社会发展阶段上的,意识形态上的,等等各方面。
换句话说,你的价值观和我不和
为什么不和?因为你和现在世界上最强大的国家的价值观不和,而我们台湾人认为那是普世价值,是人类未来的方向。
怎么扭转这个观念?
很简单,让我们的价值观成为普世价值,至少是把现有的“普世价值”拉到和我们的价值观平等的档次上来。
要做到什么程度?
经济上超过美国、科学技术上超过美国、社会发展上超过美国、在国际事务中的发言权上超过美国。
如果能做到这一切,那现有的“普世价值”还靠什么来支撑呢?必然会轰然倒塌,就像当年的苏联意识形态一样。
到那个时候,还需要和台湾谈统一吗?台独的思想根基都整个被抽空了。
而实现这样的物质基础和社会基础,在未来四十年内,是有不小概率成为现实的。

问题9:就算大陆不管台湾,台湾衰落之后,难道就不会像现在这样,把脏水泼到中国大陆头上吗?就不会把台湾衰落的锅全扣到中国大陆头上吗?
答:首先,这个答案部分可以参考第六个问题。
其次,不是想泼就能泼的。假如朝鲜明天变成一个对外界信息流通开放的国家,不用互联网时代的开放程度,有中国八十年代的对外信息流通程度就足够了。当朝鲜人看到自己过的日子,再看到外面列强过的日子,这个时候,他们还会再相信金家王朝说的:“这都是美帝给我们造成的,和我们金家无关”的话语吗?
再说了,我投降了,不就不打压我了吗,实行了他们的制度,甚至并入他们,我不就也能享受他们的好生活了吗?
如果不容易有直观体验的话,可以回忆一下,上世纪九十年代初苏联刚解体时,俄罗斯对西方的幻想。

问题10:如果台湾真的在党争虚耗下折腾到面临生死存亡了,他们难道不会团结起来、抛弃党争,共度难关吗?
答:团结起来,抛弃党争,吼啊,我们都愿意啊,但问题是,你团结在我身边,还是我团结在你身边?
如果仍然不容易有直观体验的话,可以去看一下晚明史。

问题11:也就是说,在台湾没有完全腐烂之前,我们就只能看着台湾敲诈我们,骂我们,恶心我们吗?
答:当然不是。
两个概念要区分:大陆不主动出手实质性打压台湾,并不意味着逆来顺受,忍气吞声。
比如,如果蔡英文叫嚣要重新开启“烽火外交”,那就完全可以剥夺台湾的几个邦交国警告一下。
要利用台湾内部的反陆思潮,适时反击,把这个“适度”紧张关系在一个较长的时间内,保持下去。这样才有利于刺激台湾内部在一个时间范围内,日益走向民粹化。
接下来,当他们发现即使是“爱台湾”的民进党完全执政,面对大陆也毫无还手之力时;当他们发现,他们日夜咒骂大陆,但工作和生活离开大陆的产品、机会、科技就不能运转时,那种无力感和绝望感,也就离上世纪八十年代中国面对西方的感觉不远了。
接下来会发生什么呢?其实是很有想象空间的。

------------------------------------- 2016.1.19补充 ------------------------------------
问题12:照你这么说,1997年收回香港是错误的喽?收回太早了?
答:当然不是。
由于有新界租借99年这个事情,因此1997年,是中英双方都可以下的一个台阶。对中国政府来说,也是必须要下的一个台阶,否则无法对国内交代。
“如果中国在1997年还不把香港收回,任何一个中国政府和领导人都不能向中国人民交代,那就意味着现在的中国政府是晚清政府,现在的中国领导人是李鸿章”
而台湾则没有这种明确的时间节点限制,因此可以寻找最有利于大陆的时机来收回。
顺便说一句,台湾衰落之后,对香港的形势同样也是一个巩固。
“看看那个离家出走的熊孩子,混成什么惨样了?你之前还哭着喊着要离家出走,还把自己学习不好归咎在父母身上,现在看见了吧,亏了当初没由着你的性子来吧?”
港台方面不是大肆鼓噪“不要让台湾变香港”、“台湾,请踩在香港的尸体上远离中国”吗?
很好,那就借坡下驴,让台湾经济和民生衰落到“欲变香港尚不可得”的地步,一鱼两吃,同时解决两地的意识形态认同问题。


问题13:20年谁都说不好怎么样,万一中国大陆这边提前崩溃了怎么办?为什么不趁着现在对台湾优势很大,先把台湾拿在手里再说?
答:台湾问题,以今天大陆的实力而言,已经是一个疥癣之疾。现在考虑的不是能不能收回的问题,而是怎么更优雅的收回,怎么收回成本最低,怎么在收回的同时顺便更好实现其他目标。
退一万步说,假如真的未来20年大陆这边崩溃了,你就算现在收回台湾都没用,因为无论文统武统,20年根本捂不热(香港现在已经回归18年了)。到时候,别说台湾了,连香港、新疆、西藏,甚至宁夏、青海都可能会被从中国剥去。如果真要崩溃,你就算收回了台湾,也无法制止这种崩溃。
大陆这边未来20年,最重要的是做好自己的事情,搞好国内经济、搞好产业升级、扩军下饺子备战,搞好大国政治。而不要为了台湾这种小事打乱自己的有序步点,只要我们自己这边搞好了,实力越来越强,与美国差距越来越小,那台湾就越来越没有可能跑掉,时间就可以说在我们这一边。


问题14:台湾很重要,是第一岛链的组成部分,不拿下台湾,怎么破解第一岛链呢?怎么能实现中华民族的复兴呢?
答:是否能破解第一岛链,在根本上取决于中国的军事实力,取决于中国五大军种的实力,而不是一个岛屿的位置。
古巴长期反美,美国是不是因为古巴在身边,自己的舰队就出不来海了?就不敢从古巴门口走了?古巴这么反美,今天有胆子主动邀请外国来驻军吗?台湾是一个道理,以现在台湾的军事水平,在大陆不攻打台湾的前提下,有胆子主动与外国军队合作实质封锁中国吗?弄个铺路爪这样的探测器,已经是差不多极限了。
只要台湾保持军事上的“相对”中立,被大陆威慑住不敢真刀真枪对抗,这暂时就足够了。
如果中国军队足够强,那么第一岛链上的外国势力,不会把力量无谓暴露在中国打击之下,必然要向第二岛链收缩。如果力量对比再变化,甚至会收缩到夏威夷去。
如果中国军队很弱,根本用不到什么第一岛链,当年蒋介石匪军甚至能开着船到大陆沿海来撒野。
关键是要做好自己的事情。


问题15:你这篇文章只考虑大陆和台湾的互动,却忽视了外部力量,美国、欧洲、日本,他们不会当搅屎棍阻碍这一切发生吗?
答:先看一下下面这幅图,是美国兰德公司的预测

来源:兰德:现在美国空军全上阵 也“协防”不了台湾

美国不是不想借台湾遏制中国,但任何事情都要考虑成本,尤其对美国这样一个精明的商业国家,事发前就能看出投入大于产出的事情,美国一般是不会去做的,更不会仅出于意识形态就去做某件利益上吃亏的事情。

如果我能借台湾打断中国的复兴之路,彻底消灭一个潜在的对手,那当然是最好的。
但是如果这个成本太高,风险太高,无法实现呢?
那就退而求其次,尽量拖延统一时间,多从两岸分裂中捞取一点利益是一点,多榨台湾一点是一点。等到中美力量对比到一定程度,台湾也榨干了,再最后把台湾卖给中国,换取最后一笔款子,收工走人。蚊子腿再小也是肉,多吃一口是一口。

美国尚且只能如此,更别说域外没有直接利益关系还有求于中国的欧洲,以及心有余力不足的日本了。


问题16:台湾穷了就一定会跪求回归吗?就算不投靠美国日本,就不能自己有骨气过苦日子吗?他们要是不吃嗟来之食呢?台湾人也有自己的尊严吧?
答:问这个问题的朋友,往往都自己脑补这样一幅画面:老王很有钱,小张没有钱,当老王天天对着小张炫耀自己又买了什么车,又泡了什么MM,又去海天盛筵玩的很爽、又对小张颐指气使肆意嘲笑的时候,小张肯定心里是极大愤怒,肯定不会因为对方有钱而认同对方,反而会更疏远、讨厌、鄙视老王。

这个模型对吗?如果这么理解国际政治经济的话,只能说是太年轻、太简单,有时还有点天真。


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