把自由當成獨立的價值是一個誤區，

送交者: Box 2016月05月04日18:19:31 於 [新 大 陸] 發送悄悄話

回  答: 我信盒子老師說的上智下愚。他們都是精英像我這樣愚的。還是限制 由 心源 於 2016-05-04 18:02:34

把自由視為一切價值的前提更是一種顛倒。按照康德的講法，自由需要通過理性的教育才能獲得，也就是說，充分的自覺，才是自由的前提，不論上知下愚都是如此。

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自由就跟你的生命一樣，生下來就有的。 - 冬冬 05/04/16 (95) 　　　　那是自然，不是自由。名不正，則言不順。 - Box 05/04/16 (82) 　　　　　　那不叫自然。叫 人的本質。生命和自由。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (76) 　　　　　　　　吃奶和拉屎，不是自由而是自然。自由不是與生俱來的， - Box 05/04/16 (64) 　　　　　　　　這就是為什麼不自由毋寧死的原因，跟什麼紅綠燈交通規則毫無關係 - 冬冬 05/04/16 (66) 　　　　　　　　　　不自由人也死不了，可見自由不是人的本質。 - Box 05/04/16 (65) 　　沒人會給三歲孩子充份的自由。在"上帝"面前我們都是孩子　/無內容 - 心源 05/04/16 (70) 　　　　在中國傳統中，真正的自由是心靈的自由，它是通過完美的德行達到　　/無內容 - Box 05/04/16 (82) 　　　　　　現代社會的"自由"兩個字等於 - 冬冬 05/04/16 (91) 　　　　　　　　這種狹義的自由只是政治的工具而已，你的自由概念在變換。　　/無內容 - Box 05/04/16 (80) 　　　　　　　　　　一樣的含義。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (58) 　　　　　　　　所謂自由主義是極權獨裁政府的剋星。 - 冬冬 05/04/16 (75) 　　　　　　　　　　所謂 == 所以　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (109) 　　應該是先給自由，然後用法律限制不自覺。 - 王福貴 05/04/16 (93) 　　　　不教而誅?　　/無內容 - 心源 05/04/16 (72) 　　　　那自覺是什麼？自覺的標準是什麼？自覺與自由的關係是什麼？　　/無內容 - Box 05/04/16 (167) 　　“充分的自覺”沒5000年實現不了。自由還不得等5100年？　/無內容 - 王福貴 05/04/16 (94) 　　　　相對的自覺允許相對的自由，不能跳級。　　/無內容 - Box 05/04/16 (100) 　　　　　　沒有人要求“絕對”自由，都是你編出來的 - 王福貴 05/04/16 (100) 　　　　　　　　把自由擺在第一位這本身就是視自由為絕對意義的 - Box 05/04/16 (97) 　　　　　　　　　　作為一個人，自由和生命至少是同等重要的。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (80) 　　　　　　　　　　　　人性比自由重要。人可以沒有自由但不能沒有同情心，反之則不成立　　/無內容 - Box 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　不能要求別人有同情心，那是你約束你自己的。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (101) 　　　　　　　　　　　　　　　　什麼是同，同就是人性，人有人性是一個類的概念， - Box 05/04/16 (103) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪不得阿里不跟你討論。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (86) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　因為他不配。　　/無內容 - Box 05/04/16 (71) 　　　　　　　　　　　　　　　　有無同情心，都有自由。兩者無關。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (113) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　同情心是人性的前提，人性是自由的前提。 - Box 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　概念混亂 - 冬冬 05/04/16 (135) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沒有犯罪的自由是因為犯罪違反了人性，可見人性是自由的前提。　　/無內容 - Box 05/04/16 (76) 　　　　　　　　　　　　　　　　沒有同情心就談不上人性，沒有人性的自由不是人類的自由。　　/無內容 - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　一個沒有同情心的人，你也不能侵犯他的自由。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (75) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一個有自由而沒有同情心的社會，是沒有人性的社會。 - Box 05/04/16 (102) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你可以譴責所謂的壞人，但不能侵犯他的自由。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (74) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幹壞事的自由嗎？ - Box 05/04/16 (76) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你問的問題 - 冬冬 05/04/16 (99) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以你偷換了自由的概念　　/無內容 - Box 05/04/16 (132) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　當你說好人壞人都有自由的時候， - Box 05/04/16 (80) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真亂 - 冬冬 05/04/16 (99) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　到底誰亂呢？ - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　難道你認為一個人壞，你就可以殺了他?　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (113) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　道德敗壞者也有自由。只要不犯法。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (97) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　如果他的自由就是道德敗壞，那是自由之恥。　　/無內容 - Box 05/04/16 (77) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任何人都有自由，不管是"好"人還是"壞"人。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (76) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我只論這種自由是否可恥。　　/無內容 - Box 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由跟生命一樣。不論好人壞人。跟可恥與否無關　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (93) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　跟生命一樣的是自然，不是自由。　　/無內容 - Box 05/04/16 (67) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那不叫自然， - 冬冬 05/04/16 (93) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生而自然，不是生而自由。　　/無內容 - Box 05/04/16 (84) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　每個人都有自由和生命。 - 冬冬 05/04/16 (78) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　每個人都有自然的生命，自由則不然。 - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坐牢是因為 - 冬冬 05/04/16 (103) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以，蹲監獄的罪犯也有自己的基本權利。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (65) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在被剝奪自由的前提之下。　　/無內容 - Box 05/04/16 (65) 　　　　　　　　　　　　　　你不要把自由和美德相提並論。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (86) 　　　　　　　　　　　　　　　　當然不能相提並論，我是問誰更重要以及反命題是否成立　　/無內容 - Box 05/04/16 (78) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　你完全不懂什麼叫自由。 - 冬冬 05/04/16 (88) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無法面對人性的自由是愚昧無知的自由。 - Box 05/04/16 (103) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你不懂什麼叫自由。 - 冬冬 05/04/16 (91) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你可以摘錄自由主義思想，看我怎麼秒殺它，比這樣鬥嘴強。　　/無內容 - Box 05/04/16 (74) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你是中世紀的腦子， - 冬冬 05/04/16 (86) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現代人的腦子還不如中世紀呢，你不懂這個。　　/無內容 - Box 05/04/16 (74) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　你完全不懂什麼叫自由。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (71) 　　　　　　　　　　　　　　　　把道德當成社會結構價值觀的結果就是 大監獄。　　/無內容 - 冬冬 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　這就是自由哲學的邏輯嗎？形而上講不過，就拉裙子？ - Box 05/04/16 (93) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你不承認美國獨立宣言? - 冬冬 05/04/16 (136) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　跑題了，我們討論意義，不是談論概念的有無。　　/無內容 - Box 05/04/16 (73) 　　　　表急，慢慢等，等的黃花菜都涼特：）。。　　/無內容 - 土豆姐姐 05/04/16 (51)

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