把自由当成独立的价值是一个误区，

送交者: Box 2016月05月04日18:19:31 于 [新 大 陆] 发送悄悄话

回  答: 我信盒子老师说的上智下愚。他们都是精英像我这样愚的。还是限制 由 心源 于 2016-05-04 18:02:34

把自由视为一切价值的前提更是一种颠倒。按照康德的讲法，自由需要通过理性的教育才能获得，也就是说，充分的自觉，才是自由的前提，不论上知下愚都是如此。

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自由就跟你的生命一样，生下来就有的。 - 冬冬 05/04/16 (95) 　　　　那是自然，不是自由。名不正，则言不顺。 - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　那不叫自然。叫 人的本质。生命和自由。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (77) 　　　　　　　　吃奶和拉屎，不是自由而是自然。自由不是与生俱来的， - Box 05/04/16 (65) 　　　　　　　　这就是为什么不自由毋宁死的原因，跟什么红绿灯交通规则毫无关系 - 冬冬 05/04/16 (66) 　　　　　　　　　　不自由人也死不了，可见自由不是人的本质。 - Box 05/04/16 (66) 　　没人会给三岁孩子充份的自由。在"上帝"面前我们都是孩子　/无内容 - 心源 05/04/16 (70) 　　　　在中国传统中，真正的自由是心灵的自由，它是通过完美的德行达到　　/无内容 - Box 05/04/16 (82) 　　　　　　现代社会的"自由"两个字等于 - 冬冬 05/04/16 (91) 　　　　　　　　这种狭义的自由只是政治的工具而已，你的自由概念在变换。　　/无内容 - Box 05/04/16 (80) 　　　　　　　　　　一样的含义。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (58) 　　　　　　　　所谓自由主义是极权独裁政府的克星。 - 冬冬 05/04/16 (75) 　　　　　　　　　　所谓 == 所以　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (109) 　　应该是先给自由，然后用法律限制不自觉。 - 王福贵 05/04/16 (93) 　　　　不教而诛?　　/无内容 - 心源 05/04/16 (72) 　　　　那自觉是什么？自觉的标准是什么？自觉与自由的关系是什么？　　/无内容 - Box 05/04/16 (168) 　　“充分的自觉”没5000年实现不了。自由还不得等5100年？　/无内容 - 王福贵 05/04/16 (94) 　　　　相对的自觉允许相对的自由，不能跳级。　　/无内容 - Box 05/04/16 (100) 　　　　　　没有人要求“绝对”自由，都是你编出来的 - 王福贵 05/04/16 (100) 　　　　　　　　把自由摆在第一位这本身就是视自由为绝对意义的 - Box 05/04/16 (97) 　　　　　　　　　　作为一个人，自由和生命至少是同等重要的。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (80) 　　　　　　　　　　　　人性比自由重要。人可以没有自由但不能没有同情心，反之则不成立　　/无内容 - Box 05/04/16 (91) 　　　　　　　　　　　　　　不能要求别人有同情心，那是你约束你自己的。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (101) 　　　　　　　　　　　　　　　　什么是同，同就是人性，人有人性是一个类的概念， - Box 05/04/16 (103) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪不得阿里不跟你讨论。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (86) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　因为他不配。　　/无内容 - Box 05/04/16 (71) 　　　　　　　　　　　　　　　　有无同情心，都有自由。两者无关。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (113) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　同情心是人性的前提，人性是自由的前提。 - Box 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　概念混乱 - 冬冬 05/04/16 (135) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　没有犯罪的自由是因为犯罪违反了人性，可见人性是自由的前提。　　/无内容 - Box 05/04/16 (76) 　　　　　　　　　　　　　　　　没有同情心就谈不上人性，没有人性的自由不是人类的自由。　　/无内容 - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　一个没有同情心的人，你也不能侵犯他的自由。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (75) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一个有自由而没有同情心的社会，是没有人性的社会。 - Box 05/04/16 (102) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你可以谴责所谓的坏人，但不能侵犯他的自由。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (75) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　干坏事的自由吗？ - Box 05/04/16 (76) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你问的问题 - 冬冬 05/04/16 (99) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以你偷换了自由的概念　　/无内容 - Box 05/04/16 (132) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当你说好人坏人都有自由的时候， - Box 05/04/16 (80) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真乱 - 冬冬 05/04/16 (99) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　到底谁乱呢？ - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　难道你认为一个人坏，你就可以杀了他?　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (113) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　道德败坏者也有自由。只要不犯法。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (97) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　如果他的自由就是道德败坏，那是自由之耻。　　/无内容 - Box 05/04/16 (77) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　任何人都有自由，不管是"好"人还是"坏"人。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (76) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我只论这种自由是否可耻。　　/无内容 - Box 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由跟生命一样。不论好人坏人。跟可耻与否无关　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (93) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　跟生命一样的是自然，不是自由。　　/无内容 - Box 05/04/16 (67) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　那不叫自然， - 冬冬 05/04/16 (94) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人生而自然，不是生而自由。　　/无内容 - Box 05/04/16 (84) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　每个人都有自由和生命。 - 冬冬 05/04/16 (79) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　每个人都有自然的生命，自由则不然。 - Box 05/04/16 (83) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坐牢是因为 - 冬冬 05/04/16 (104) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以，蹲监狱的罪犯也有自己的基本权利。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (65) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　在被剥夺自由的前提之下。　　/无内容 - Box 05/04/16 (65) 　　　　　　　　　　　　　　你不要把自由和美德相提并论。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (86) 　　　　　　　　　　　　　　　　当然不能相提并论，我是问谁更重要以及反命题是否成立　　/无内容 - Box 05/04/16 (78) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　你完全不懂什么叫自由。 - 冬冬 05/04/16 (88) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　无法面对人性的自由是愚昧无知的自由。 - Box 05/04/16 (103) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你不懂什么叫自由。 - 冬冬 05/04/16 (91) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你可以摘录自由主义思想，看我怎么秒杀它，比这样斗嘴强。　　/无内容 - Box 05/04/16 (74) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你是中世纪的脑子， - 冬冬 05/04/16 (86) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　现代人的脑子还不如中世纪呢，你不懂这个。　　/无内容 - Box 05/04/16 (74) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　你完全不懂什么叫自由。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (71) 　　　　　　　　　　　　　　　　把道德当成社会结构价值观的结果就是 大监狱。　　/无内容 - 冬冬 05/04/16 (90) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　这就是自由哲学的逻辑吗？形而上讲不过，就拉裙子？ - Box 05/04/16 (93) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　你不承认美国独立宣言? - 冬冬 05/04/16 (137) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　跑题了，我们讨论意义，不是谈论概念的有无。　　/无内容 - Box 05/04/16 (73) 　　　　表急，慢慢等，等的黄花菜都凉特：）。。　　/无内容 - 土豆姐姐 05/04/16 (52)

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