老象：求真應求究竟境

——讀東海一梟與熊焱關於“本心”與“上帝”相比較之詩偈

附言：熊炎先生自稱好打油詩，2007年末至2008年初，在《獨立評論》屢屢打我小油，遂亦回打，集成一長串。拙作句拙，不配為詩，姑名之為偈。當時老象同道寫了一篇《老象:求“真”應求究竟境》對雙方詩偈進行了評論。今特予轉發，並向兩位故人問安。東海頓首2020-10-24於南寧

老象:求“真”應求究竟境

——讀東海一梟與熊焱關於“本心”與“上帝”相比較之詩偈

生天生地生人心，若有上帝亦同生。

廣宇悠宙大奇蹟，神妙無窮是本心。

老梟此詩，開宗明義便指出，宇宙自然社會人生的最大奇蹟，最具無窮神妙的，應是宇宙生命的“本心”。這亦可說是東方信仰的根本所在，核心所在，奧秘所在。東方儒、道、釋諸聖哲，莫不歸根於此。

然而對於“本心”何來的認識，卻有兩個方向。如熊焱詩云：

      天人割裂不應該，本心只從上帝來。

      欲得良知天地闊，順服上帝來安排。

既然“本心從上帝來”，結論自然是人類“順服上帝來安排”了。如果說這一認識來自基督教教義，那麼，東海一梟所依據的東方教義便截然相反——

本心即是萬化源，何必心外拜老天？

將心修到本來處，諸神見我不敢言！

這種“本心不假外求”，“大學（大人之學）之道，在明明德”的思想，正是中國古代聖賢獨立於天地之間，獨與天地精神相往來的人格亦神格之所在。然而這種與“心外求法”大相徑庭獨立品格，似乎不為“心外求神”者所理解——

何來諸神何來言？本心亦非萬化源。

我為東兄恆禱告，祈求天父賜你言。

熊焱君這種“祈求天父”的態度，自然會遭到老梟的婉言拒答：

一切天賜即自賜，本心潛藏無限智。

求神何如求自己，請君良知試自致。

而在“一切天賜即自賜”一語中，實在包含着豐富的智慧洞見。可惜，這種智慧洞見令“心外求神”者更加難予理解——

既然是賜何言自，本心哪有無限智？

求神高於求自己，願神賜君真良知。

於自我心性之光明被遮蔽者而言，發出“本心哪有無限智？”的疑問是必然的。熊焱君既然如此作答，老梟只得進一步以詩偈闡明其意——

自助方能天助之，自賜天助理一致。

本心無限須深會，求神何如求自己。

應知良知人人有，不須天賜不須求。

凡所有相皆虛妄，見神殺神大自由！

在智者看來，“良知人人有”，明白這一點，了悟這一點，就能把“自助天助”，“自賜天賜”統一起來。話語已經說得如此明白。那些“心外求神”者，“心外求法”者能否心領神會呢？對方雖不再回答，智者對此，卻顯出心中的憂戚來。且看老梟之言——

我老為一些真誠的基教信徒捏一把汗：如真見到或夢見上帝並與之對話，那是危險與幸運並存。其實這種人往往是有福慧而不足，因緣淺未得聞正法，實可憐憫和惋惜也。如能知悉“凡所有相皆是虛妄”之正理，見到上帝時驅而斥之，作之主而非作之奴，便得真道矣。

哀其不幸，憫其不覺。這種悲憫情懷，非東方信仰不能為也。其法理依據，便是老梟下面這一段話——

坐禪時凡定中所見,見佛見祖，皆為幻相,無一是真，不可執以為真。須掃盡一切相，即不着善相，亦不着惡相。

此中真意，非由理性邏輯可得，須是實證悟境方能知曉。說到此，老象已經沒有發言權了。

http://www.sgwcn.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=2&ID=22884&page=1

一梟註：網上居然有能看懂老梟小偈的人，真希有也。轉熊炎君一閱。

附：關於本心與上帝諸問題偈答熊焱君（一、二）

前言

民運前輩兼基督徒熊炎兄，好打油，屢屢打我小油，遂亦回打以油，集腋漸將成裘。說實話，以詩標準衡之，雙方所作藝術上無足稱道。然句雖拙，意頗深，稱詩不宜，不如名之為偈。小錄於此留念，並題以詠“心”小偈曰：

其一

生天生地生人心，若有上帝亦同生。

廣宇悠宙大奇蹟，神妙無窮是本心。

其二

習心念念生滅忙，本心不滅勝金剛。

本習非一亦非異，宇宙一大光明藏。

其三

心必有物物有心，心物同源一體成。

汝身死後汝心滅，乾元本心永生生。

2007-12-7

熊焱：

赫日當空，海水慢慢蒸法；

大潮卷席，濺起許多泡渣。

東海答：

幽幽粒火敢號熊焱，何其妄也；

浩浩千川終歸東海，能不大乎！

熊焱：

雪峰東海皆吾愛，思想可以慢慢來。

東海答：

愛了雪峰愛東海，卻將大道扔一邊。

生死呼吸火在眉，熊哥笑道慢慢來。

熊炎：

愛了雪峰愛東海，還有南朵小妹妹。

思想雖然燦如畫，生死大道就是愛。

東海答：

雪峰東海不妨愛，妹妹千萬別亂愛。

愛是最高方式多，糾錯辨正更大愛。

熊焱

糾錯辯證是大愛,智慧全靠聖靈來.

心中若是有上帝,誰說妹妹不能愛?

東海答：

天人割裂不應該，上帝原從本心來。

致得良知天地闊，哪需上帝代安排？

良知大善又大智，此心本具一切智。

妹妹可愛直須愛，上帝懶得管閒事！

熊焱：感謝東海吾兄的啟發

天人割裂不應該，本心只從上帝來。

欲得良知天地闊，順服上帝來安排。

東海偈五答熊炎兄：

本心即是萬化源，何須心外拜老天？

將心修到本來處，諸神見我不敢言！

老天，借指上帝。

熊焱：祈求天父賜你言

何來諸神何來言？本心亦非萬化源。

我為東兄恆禱告，祈求天父賜你言。

東海答：

一切天賜即自賜，本心潛藏無限智。

求神何如求自己，請君良知試自致。

熊焱：再次謝東海兄啟發

既然是賜何言自，本心哪有無限智？

求神高於求自己，願神賜君真良知。

熊焱：坦白地說，這些打油詩雖然不雅，不過裡頭含有符合聖經的思想，稍微成熟一點的基督徒都能看出來。要我又寫打油詩，又要符合聖經，已不容易了。不過，的確得到東海兄的啟發。感激不盡。倘若我一個月寫出百十來首，只要網友不煩，版主不封，東海兄，我都可以把他們當飯吃了。

焉能不感謝東海兄乎？

東海答：

自助方能天助之，自賜天助理一致。

本心無限須深會，求神何如求自己。2007-12-7

應知良知人人有，不須天賜不須求。

凡所有相皆虛妄，見神殺神大自由！

註：所謂見佛殺佛,見祖殺祖,禪宗語也。六祖曰：凡所有相皆是虛妄；又曰：不思善，不思惡，正與麼時，那個是明上座本來面目。坐禪時凡定中所見,見佛見祖，皆為幻相,無一是真，不可執以為真。須掃盡一切相，即不着善相，亦不着惡相。

弟老為一些真誠的基教信徒捏一把汗：如真見到（或夢見）上帝並與之對話，那是危險與幸運並存。其實這種人往往是有福慧而不足，因緣淺未得聞正法，實可憐憫和惋惜也。如能知悉“凡所有相皆是虛妄”之正理，見到上帝時驅而斥之，作之主而非作之奴，便得真道矣。

本壇有個叫劉xx的教授，說前世如何如何。弄光玩影，進去而不出來，如無大士當頭棒喝，危乎險哉。

打點小油算什麼？本心深處智慧多。

救人度世新造命，它能造個新中國！

熊焱：

東海老人實不老，心腸熱來人也好！

但願上帝重用你，熊哥為你恆禱告。

東海答：

老人本是老成人，自持自重不勞神。

為我禱告情誼重，不謝上帝謝熊君。

不勞神：不敢勞動上帝之意。2007-12-8

眾人心從一體生，本心造命絕對真。

你心我心大家心，一體同心自然神。

熊焱：

我第一次聽到東海兄名字是從紐約洪哲勝君口裡，他說東海一梟在網絡上一人可敵一國。可見東海兄之熱情與才華。故我當恆心為君祈禱，您若被上帝重用，可造福一國不假。讓我們在網絡上一團和氣，請客吃飯，得上帝恩澤，規正思想，一網打盡。熊焱。

東海答：

講理論道重真氣，不客氣有啥關係。

熊哥心好最難得，直言快語更可喜。

洪哥過譽不敢當，前輩風采誰不仰？

致力大陸民主化，大陸人更要自強。

熊焱：

打油詩有大優勢，下回不妨作點迴文詩。

中國文字奧無窮，你我借洪君來相識。

打油詩其實很經濟，真要寫文章就得引經據典，尋章摘句，估計你我都過了那一關了。

東海答：

詩名打油未必油，妙義真理字字遒。

摘句引經何足貴，自心流出文最優。2007-12-8

熊焱

東海出詩美文優，宏文一心為自由。

三言兩語傳真意，同道生來就難求。

優文美詩出海東，由自為心一文宏。

意真傳語兩言三，求難就來生道同。

東海答：

外在自由雖可貴，內在自由更難求。

四大自由憑制度，良知自賜大自由。2007-12-9

熊焱

東海徒手著文章，實非枉來實非狂。

我猜他已得真諦，丹心一片來弘揚。

附：

時園我密友，相知十五年。

此君情和義，遠勝小弟炎。

東海答：

小畢將梟當木鳥，屢屢無禮當回嘲。

熊哥有命敢不遵？道歉待罰酒三勺。

文章小技何足夸，道德為基文始佳。

道得最高不用猜，門開天下是一家。

若非內在植根深，仁義禮智便非真。

若能學究天人際，信口而言皆是經。2007-12-9

最高原則貴能持，不通人情亦不宜。

尖嘲畢哥過分了，一笑遞上橄欖枝。

熊焱

東哥豪氣可沖天，

有情有義有溫家（原本寫“尤文佳“，出現“有溫家“，更好，可見中國字一絕）

門開天下雖是大，

心向上帝才回家。（這有典故）

東海答：

不是賣狂非佯豪，天心何似本心高。

內在光明君知否，心外求法終徒勞。

人間有帝天無帝，法爾自然最神奇。

君之本心即神佛，莫為妄相所遮蔽。

上帝無靈心最神，自淨習染見其真。

金剛鋒與般若焰，無不摧兮無不明。

此心已定不容轉，反要以之轉共業。

此心已明永不變，反要以之驅黑暗。

哪怕專制勢力大，與我對立終必敗。

仁者無敵理至上，猖狂兇惡亡越快。

外人相助我下拜，上帝相助我致謝。

助我必正逆者邪，神若逆我亦自滅。

熊焱

我出油來你出力，弄得網上直喊冤。

其實你我熱心腸，要愛網友一大片

東海兄也給我加了油

聖父聖子聖靈三，三位一體自永恆。

自存自愛又自足，人出神造最高峰。

熊焱（基督徒應該會稍微滿意這首打油詩）

東海答：

長短隨人譽或毀，關鍵問心要無愧。

大愛無須人喊好，人人慾殺又何畏！

其大無外小無內，人間天上原絕對。

諸佛上帝其中坐，此物玄妙君須會。

2007-12-9

關於心與上帝諸問題偈答熊焱君（二）

熊焱:親愛的網友們及東海兄你們好！

進山打游擊，一舉擊潰敵。

輜重獲無數，幸好是演習。

東海若在網，告我好消息。

東海答：

游擊真可樂,油擊亦開心.

自恨武器壞,漢王失了靈.

先打一招呼.回頭再談心

油擊:以打油詩相互拍磚.

漢王:漢王筆

熊焱:問東海兄

管兄以接頭，能否連成三？

思想來互補，交友甚得歡。

東海答：

來者都是客，我亦非主人。

只要有真貨，誰會不歡迎2007-12-11

東海勉熊哥

有心必有物，有物必有心。

心外無一物，物外亦無心。

心物原同體,非一又非異。

此中有妙理，望君細參之。

熊焱 ：

十分感謝！我在成為基督徒前，曾寫過這樣一點心得：

無物無力，唯有心，

無時無空，唯有心。

無時無空亦無心，

無物無力亦無心。

後來，轉不出來了，終得上帝恩典，成了基督徒，閱讀並相信聖經。

東海答：

唯物原大誤，唯心出了偏。

無心更是錯。至真唯一元。

一元,指心物一元論

東海自題聯

併兼內外，一統乾坤，藏發光明真幸運；

橫貫中西，縱通今古，道成東海大豐收。

2007-12-12東海老人

自註：藏發光明，發，集發現、發掘、開發、發明諸意。王陽明稱良知，我稱光明藏，相當於佛學的菩提心、如來藏也。

熊焱：熊焱自題聯（不是和東海兄打擂台）

丑壞里外，爛腐上下，幸得基督真幸運。

罪惡中西，塞閉今古，神恩賜我大豐收。

（基督徒應該會滿意這一首）

與熊哥共勉

里外丑壞上下爛腐，正須良制仁心以治；

中西黑暗今古塞閉，幸有儒門大道可通！

2007-12-12

東海與友人共勉

能動人，能格物，能感天，能造命，誠於極至奇蹟顯；

多讀書，多為善，多求真，多明理，德到高崇大道通。

2007-12-12東海老人

熊焱：謝謝東海兄啟發

"能動人，能格物，能感天，能造命"，浸染罪中有度有制也難為。

多讀書，多為善，多求真，多明理，陷落井底無繩無梯何自救？

基督徒應會滿意這一聯。

東海答熊哥

先天本性原無罪，返本見性人生美。

良制制惡豈無為？良知導善永不墜！2007-12-13

為善求真明大理，自度度人本一致。

喚醒眾心明海天，枯井焉能困我輩！

熊焱：答東海哥

不墜當然好，已墜該如何？

本性若完好，無需來打油。

東海答熊哥

本性雖好易受蔽，習性作主乃常態。

打油何如克己好，去蔽返本真好漢。

東海自題聯（修正）

東海為天掀大浪，天為東海作本體；

我在乾坤如芥子，乾坤在我更微塵。

熊焱：可貴

東海已在天，叫我如何追？

非芥亦非塵，反思誠可貴。

浮生半閒中尉：又見貴賓發垃圾貼。

xjblhxd上將：貴賓可以隨地大小便。

東海答：

可笑壇上垃圾多，不識熊哥三把火。

遇見東海都不退，中尉上將算什麼？

“道級”雖未最高山，熊哥風度世已罕。

可憐“上將”瞎眼漢，敢吐便便貴賓前。

東海一梟可笑的讓人感動

 老管

東海一梟可笑的讓人感動。好象時間非常多，也非常有耐心。成天寫些沒有人看的半文半白的東西。然後象大字報一樣到處張貼。也不知道觀眾還有起碼的羞恥感。估計東海一梟看見我這幾句話，又要寫篇半通不通的“答客俏”了，哈哈哈哈，我要大笑一百聲。

畢時圓

老管呀，就知道笑是很不嚴肅的。刷黑板報是傳揚大道的有啥好笑滴？半通不通？那是因為您老人家太笨了能怪誰呀？中國5000年世界8000年就出了這麼一個空前絕後的偉人您還嘲笑笑您自己吧您……

熊焱

老管時園不要笑，要把東海團結好！

豪氣文才皆可用，上帝恩典絕奇妙。

東海謝謝熊哥

上士勤行中士疑，下士不嗤不為道。

艱難困苦皆天恩，人不堪憂我大笑。

不是豪氣是浩氣，不是才華是文化。

人不能用天大用，仁成一體化天下。

佛重因緣儒重時，道不能行莫沮疑。

春風化物終有成，盡心盡性而待之。2007-12-15

熊焱：關於善惡

上帝造人本在先，美好無比可稱善。

始祖犯罪善已失，罪惡邪謬遍人間。

聖子降生得拯救，人生又得美和善。

直到救主再來時，罪惡全失新地天。

東海答熊哥

本心至仁寥天一，五蘊假合為肉身。

上帝天堂皆虛妄，罪惡邪謬習性成。

祛習歸本生即佛，本心被蔽佛無靈。

煩惱一轉菩提現，人間處處放光明。

熊焱：東海兄：你好！節日快樂！

性惡或性善，無源徒空喊。

人從何處來？答好必須先。

答熊焱兄

惡乃習相遠，善即性本源。

本性與天道，圓融難分開。2007-12-22

熊焱  

祝網友們新年好！（最後一帖）

東哥，您好！你覺得量寬福厚中校怎麼樣？我不認識他，他就開罵了？勸一圈麼。要不共產黨和吳仁華要被我追究責任了。我當初答應仁華兄，上網試一試，交交友。一旦有人開罵，就全盤怪在共產黨頭上，並選擇逃之夭夭。仁華兄擔保說網上共狗隨多，好人還是有的。

西邊仁華兄，反革命份子你好，熊焱反革命份子在南韓向你問安！我要逃跑了！

答熊焱兄

熊哥莫多憂，量寬福自厚。

不妨學老梟，認理象傻牛。

罵錯是人錯，罵對我接受。

雞鳴小犬吠，何必放心頭。2007-12-23

關於心與上帝諸問題偈答熊焱君（三）

熊焱：這回不好辦了！

去年寬厚福量罵，我的頭皮立發麻。

拔腳就跑不回貼，省我小時二百八（指上此網小時）。

（內心還蠻感激福量的）。

今見東海一個貼，言說要做兆銘狗。

嚇我半死心驚跳，趕快破戒又發貼。

東海雖然言語妙，做狗還是不怎好。

再說東海常言道， 道若成時不得了。

（道，養人育人也， 兆銘之狗，何以育人？）

結論：還是不做狗的好，更不能做兆銘之狗。）雖然語言可以解來解去，老百姓難有那麼多時間〉？

熊焱新年第一貼。

熊焱

精衛雖好不是狗，東海要比精衛好！

學道宏道又揚道，精衛哪裡比得了。

謝謝東海兄長篇回貼， 我是全心全意為雄着想。你的長篇回貼，令我感動。這是為什麼我老覺得對不起網友。

關於汪精衛，小偈答熊焱

熊哥客氣。我哪能與汪精衛比？折殺我也！

泰山壓頂不低頭，一生誓與惡為仇。

見到聖雄我下拜，誰不下拜誰渾球！（為押韻耳，絕非罵熊哥。）

冷對飛天雞犬輩，投地遙拜汪精衛。

汪家走狗亦高貴，自恨無緣慚不配。2008-1-9

熊焱：熊焱為東海兄着想

精衛精衛汪精衛，不只一個汪精衛。

歷史一個汪精衛， 真實一個汪精衛。

介石一個汪精衛，壁君一個汪精衛。

辛亥一個汪精衛，南京一個汪精衛。

領袖一個汪精衛，群眾一個汪精衛。

書上一個汪精衛，網上一個汪精衛。。。。。。。。

許許多多汪精衛，東拜哪個汪精衛？

要搞清楚，我正研習你的東海之道，特此大油於你。

關於汪精衛，小偈答熊兄（二）

其一

三十二相七十變，吾佛法身永不變。

無論幾個汪精衛，仁心不變愛無限。

其二

一波才動萬波隨，無海哪有波濤起？

或冰或雪或雲霓，無窮變化不離水。

就算雲飛天堂去，仍與東海同一體。

熊君為我我為君，想到深處原兄弟。2008-1-9

熊焱為東海兄着想

東海毛病雖然少，只有一個跑不了。

你說東來他說西，實在奇來實在巧。

譬如我說汪精衛，十個百個不會少。

你拜哪個汪精衛，心裡必須明白好。

東海迴避此問題，網友當然吃不了。

三天左右吃不了，東海就要兜着走。

（附：請網友適當罵一罵我，這樣就儘快結束着小小的遭遇戰。）

熊焱答哈華

靈魂及信念，超越時與空。

心中有沒有，不分美和中。

東海致熊焱君

靈魂信念以及神，皆是本心所派生。

靈魂信念皆生滅，唯有吾道永生生。

註：靈魂信念皆生滅，靈魂信念以及上帝都是人之本心派生出來的，有生有滅的，都屬於生滅法。本心即是道體之全體呈現也。

熊焱

良知豈能派生神--熊焱

邏輯不通東海君，

良知豈能派生神？（中國神也許，但不是聖經中所講的神， 那是創造天地萬物及人的神。）

就算你道永生生，（理由在哪裡？， 我倆相當友好，也就實話實說）

更有創造大能神！。

答熊焱君

誰知本心最大能？心造上帝理至真！

生天生地生萬物，不愧創造大能神。

思量緣慮非本心，肉團識心更非心。

諸心生滅心不滅，諸心之外亦無心。

佛以清淨為本心，無上正等正覺心。

吾儒良知逾佛心，亙古不滅而生生。

自註：佛教將心分為六種層次或境界：肉團心（心臟）、識心（意識）、思量心（普通思考能力）、緣慮心（又稱了別心）、清淨心、阿耨多羅三藐三菩提心（無上正等正覺心），一層比一層高。“諸心皆為非心”，皆為人之妄念、心之妄相，只有不生不滅的清淨心和阿耨多羅三藐三菩提心，才是真正的“自心”。吾儒良知與佛性一樣“不滅”，卻多了一點“生”氣生機。佛性“不生”，良知“生生”。

注意“諸心之外亦無心”這句。肉團心、識心、思量心、緣慮心諸心，皆是本心的作用，本心並非離諸心而存在，並非諸心之外，另有一顆叫菩提心或良知的本心。

2008-1-19

熊焱

心大不過人，人大不過神。

除非你言他，我談創造神。（那位創造者神）

答熊焱君

頭頂天空原頑空，肉體不過一微塵。

廣宇悠宙在自心，恰似片雲點太清。

離開本心哪有神？心外求法枉費神！

帝不在上而在心，至神至奇唯至誠。2008-1-19

偶感寫懷二偈

其一

世人可憐復可笑，求神拜佛多顛倒。

不知神佛自家造，不識自家藏大寶。

其二

見鬼不殺為鬼欺，見神不殺作神奴。

留情不殺為我用，造福於人莫躊躇。

2008-1-19東海老人

熊焱：  

心造上帝不為真 ，聖經從未這樣論。

當然東哥可上網，四海無邊下宏文。

答熊焱君

致得良知方成聖，不符仁道妄稱經。

盡心盡性寥天一，何須心外拜洋神。2008-1-19

無名虎輩：

一梟一熊空斗口，飛禽走獸干打油

觀點不同如隔界，豈是對詩可靠攏

熊焱

梟熊斗口不荒腔，一萬洪流注汪洋。（東西文明，籠統各算5千年）

你唱我和古今是，不打架來不罵娘。

答熊焱君

客氣禮貌不可忽，求真更須真氣足。

真心真理不遮掩，真話難聽望君恕。2008-1-20

最好的人是聖人，最大的家是儒家。

最高政治是王道，最高禮貌是真話。2008-1-20

熊氏打油梟家偈，絕唱江湖費苦心。

熊入梟家覓宿緣，我借熊焱放光明。

熊焱

熊焱在此向全體寫中文的網友發出友好倡議：

從此在華文世界裡口不出污穢之言。這是中國走向世界文明的一步。

盼大家都來簽名

答熊焱君

污言穢語未必污，砸向穢人賤丈夫。

但得心淨行皆善，屎尿肥地有用途。

見惡不斥非大仁，見鬼不罵不尊神。

污穢之言如刀槍，為善為惡看其人。

就事論事毋飄蕩，就理論理理應當。

理異應當文明爭，品歪德劣罵何妨！2008-1-20

熊焱：

為立風氣出倡議，梟君莫要發脾氣。

東海之道吾亦學，幫忙倡議出真諦。

答熊焱君

立德先立其大者，何愁文字枝節也。

心正氣正行為正，自然言正語不野。

陸象山語：為學先立其大者，氣息大正，何愁文字枝節。

莫笑老梟脾氣大，有氣只向歪人發。

倘若遇到真君子，歡喜不摻一點假。2008-1-20

熊焱

湖南大雪我關心，上網與友通音信。

忽見東海君有請，豪言能造中國新。

東海長文意義深，我費半天未全認。

只好又來三兩句，表明我言創造神。

請聽：

帝在其上亦在心，此乃奧妙關乎信。

神學有詞稱超越，又叫上帝之在臨。（上帝的臨在與超越是基督教神學的思想，是否可以供東海君參考？至少可以給那些把心無限誇大的人和學說有所參照）。

熊焱

東海兄，你逼我寫打油詩，快成集了。不亦樂乎？再說把基督教神學思想委屈成打油詩，不知是大優勢呢還是大有失。熊焱

答熊焱君

心必有物物在心，心物一元理至真。

離心無物何況神？哪有心外上帝臨？2008-1-29