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送交者: 職業牧師 [巡撫★★] 於 August 29, 2007 19:50:40 已讀 78次 天天養生堂
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首先聲明，我對你引用的美國數據不感興趣，我更感興趣的是中共政府自己的數據。如果你連他們的數據都不敢引用，或者不敢相信或者說不願意相信，就說明了他們本身的誠信有多差--以及你下面所寫的一切有多麼的沒有意義。

首先聲明：以下我所講的不以任何中共官方報道為依據，都是我所參與的，所看到的，以及根據英國national trust數據為依據。 職業牧師，你對中國奢華貪污的論點我都認同，但是看問題要看整體，解決問題的方法不是把你看到的表面問題列出來就可以：

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1. 先說說中共對環境整治投入的力度。或許你們不了解，從1992年開始中央政府每年都定期從美國，英國各所高校聘請專家對全國環境進行GIS繪製。我參與過，這項工程絕對不是諸位所講有面子沒里子，測繪GIS是個什麼概念呢？有什麼意義呢？環境保護，是一門專業的學問，不是簡單的減少CO2排放，增加綠化面積，而是多方面的綜合，包括地球環境物理學，景觀學，水紋地理學，生態學等等。GIS的繪製是幫助綜合所有科學數據的系統。測量過程中，沒有一位中科院的成員參與，諸位，專家團分13批，每批歷時兩周，是坐在飛機上對中國整體環境進行評估，數據絕對客觀，然後直酉蜆�务院汇报。当然震}欠⑸�灾G細鍪蘭?0年代初， 但是對於中共對於整治環境的態度，是我所見，包括西方國家，絕對是一個相當負責任的政府。

{無論CIS是什麼概念，也無論環境保護是不是一門學問，或者說作為一門學問對中共目前的環境有什麼影響，我只看到這樣一個簡單的例子：美國有很多人自願的在大街上撿拾垃圾，在美國的自然地區，很少有垃圾--中共呢？所以說，我個人人為所謂的中共政府很負責，不過是做給世界看的：就是說我們請你們所謂的學校精英來講課來CIS測繪，給你們一個印象我們在改，但其實我們根本沒有真的行動，甚至連計劃也是兩本，跟中共所有單位的財會一樣--這就是中共一貫使用的兩面派的做法：一面搞奧運，一面最後把民工從北京清除2個月--看着美阿，乾淨阿。奧運一完，還是那個德行。}

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2. 您別急，不要以為中共就懂請國外專家坐大飛機，做面子，請問諸位，你們有誰親自去過內－新－藏的綠化防護帶前線？請問誰有參與過中國大中型國有工業企業的環保設施換代的？我從來不看什麼中央台新聞，但我參與過德國海德堡集團提供給中國環保設備及其更換過程, 我很清楚中共對企業這方面的補貼力度有多大，要求有多高。飯總得一口一口吃吧？ 事情總得一步一步做吧？ 職業牧師所說的現狀，中國都有，但請不要忽略作為環境污染主題的工業企業在一步步改善，而且我所看到的超過70％的廣東大中型工業企業對有害氣體排放，塵埃落定率是符合國際ISO標準的。我也可以告訴你們，在津西綠化防護帶Nurse樹種的培育率達到65％， 這是從1996年開始的，Nurse和Co-dominant樹種會先種植，生長周期為5年，即2001後Nurse樹種會逐步移去，相應的會填補Dominant樹種，而發揮最大防護效率的是當Dominant和understorey喬/灌木在綠化帶占超過80％的時候，請不要再說外行話了，成熟綠化帶是5年可以建成的嗎？期間長達3.76公里的綠化帶不要考慮防風帶的旋風效應嗎？25年為周期的綠化帶是絕對合理的，你讓希臘政府把燒去的森林在100年內恢復原有樹種，原有生態群？ 以現有可以絕對不可能的。

{我只知道現在在美國的3番可以測到從中共飄過來的灰塵污染。韓國的漢城--拒絕叫他們狗-屁的首耳，老感覺和面首的樣子--每年都有中共的沙塵暴。不是說你們不做什麼樣品榜樣工程，但你們一面是在那裡裝樣子砸錢--政府效率永遠是最低的--一面又看着人民為了錢把水染綠，把山砍光。你們愚昧阿！以為設備好，污染就治理好了？傻叉阿！以為植兩課樹環境就好了？傻叉阿！沒有人民，你們玩個鳥阿？}

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3. 當你站在美國大片草坪前是否幻想中國究竟什麼時候才有這水平呢？我可以告訴你在中國這是不可能的，以英國為例，英國政府只需要支付每年1800鎊每英畝的年維護費用，每年只需一次防蟲害，防泥土壓縮的維護就夠了。看回中國，以中國大不份地區的日照強度和長度，每年至少3次的防干黃，枯死的維護，加上常規維護，同等的面積下如果美國是這種環境下你讓美國政府付錢，看他願不願意？

{中共永遠的在治理環境上部可能，但在自己的車子房子上永遠的可能--告訴我，中共局級以上的官員們開什麼私車阿？中共中產階級開什麼車阿？但他們的環境意識行動捐款怎麼樣呢？有時候我真瞧不起你們--一個有錢階層精英階層只會有錢就浪費的國家，是沒有資格在地球上生存的。

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4.再舉個大家可能沒聽過的例子，不要以為西方20世紀的環境保護做得多優秀，誠然，西方政府以現在的基礎來講，中國遠遠追不上，但是請看數據：英國20世紀初濕地面積為3.500km2 單1939年327.56km2的英國濕地乾枯，到2000年剩下10km2. 可以查看2002年出版的"Environmental Science", 從3.500km2到10km2, 減少350倍！這是什麼概念呢？這造成整個20世紀，英國傷害性水災多達734 次， 稀有濕地物種本土類瀕臨滅絕有39類。 而英國政府從2004年開始由National Trust領頭，合作部門由:English heritage, National for Ecology and Hydrology, Ponds Conservation, 和WWF, 將會用250年時間來恢復濕地面積。 我實在不懂，是什麼讓你們覺得中國可以短短5年，甚至10年內改變綜合環境呢？這明顯不科學，除了認為你們在發牢騷，實在作不出任何其他解釋。還是那句話，飯要一口口吃，當然大家看到的現狀的確是部分真實的，但我認為政府的態度才是最重要。

{你們吃了50多年的飯了，也應該知道怎麼吃了吧？如果還不知道，請下台好麼？有比你們會吃的，比如陳水扁，馬英九，王丹，職業牧師等，他們知道怎麼吃飯，好麼？就是真的占着茅坑不會吃飯，也請你們別糟踐人民的稅收錢財玩什麼CIS，或者花一萬美元到北京西面200公里的地方NURSING一課樹 好嗎？中共無恥的政府同學們？我們人類資源有限，請讓我們人民自己來，好麼？別再把玩你們那個GP的計劃經濟浪費大家的銀子和感情。環境不是計劃來的？懂麼？}

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{最後：你們排放CO2我一致懷疑你們根本就是在無照駕駛。胡整。

另外，你們還懂得有條理的討論問題？LOL，你們能不瘋職業牧師我的ID就已經進步不小了，感謝神。}

5. 回歸職業牧師的本文，為什麼我說大家看到的現狀只是部分真實呢？好，就說Co2排放，大家恐怕不可能自己在中國各地自己測量C02排放量吧？ 所以你們所看到的只是官方的數據。那麼我想請問有多少人知道國際Co2排放配額這件事？1987年UN根據個個不同國家的發展水平擬定每個國家的co2排放配額，並且每個un成員國都簽訂協議。換句話說，發達國家例如美國，他得到得Co2排放配額一定要比原來的少，因為作為經濟大國，美國有能力去減少大量co2的排放，也有責任去保護世界環境，因為西方國家中的1，2次工業革命實際上是對大氣影響最嚴重時期，現在他們有錢了，當然該到他們償還的時候了。而中國，在1987年是屬於相對落後的發展中國家，自然co2排放額度相應提高。 但是請不要以為中國真的就排了那麼多co2, 知道美國，英國，德國，在中國購買多少co2排放配額？！絕對不少於中國排放總量的20％。 這意思就是說，譬如美國本來根據協議只能排100t co2, 但他發現上半年已經排了70t, 怎麼辦呢？這時候他發現中國根據協定可以排80t,而自己上半年只排你30t,於是各發達國家駐中國大使館參事分分活動，以求購買中國預計空餘的20t co2排放額度。 我有沒有胡扯？從1993年開始，逢7－8月間，不妨去中國各大工業行會/協會秘書處看看，看看有多少英國，美國使館人員出入就知道了。 本人是相當反對中國出售co2配額，這對全球環境沒有任何積極作用。 但協會站在中國立場，出售co2配額，除了官方數據難看點之外，對中國環境沒有任何壞處。恰恰相反，作為發達國家，購買co2的行為，除了數據好看點外（因為他們購買的中國co2排放配而是算在中國頭上的），有什麼好處？

末了，本從不在bl上發言，因為我相信親身經歷過的，親眼看到過的，親自科學研究過的意見，才是有用的，對於諸位對中國貪官污吏，不平不正的漫罵，從來沒有枉自發言，因為我沒參與過，我沒有這個資格去說。 但關於環境方面我希望也是有條有理的討論。

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你要搞清楚的是：亞洲大陸自古就有沙石灰塵就有飄向太平洋 - superspider (110 bytes) 8/29/07 (0)
您是學醫的，俺也是學醫的～俺咋不知道一個學醫的對環境學 - 夏夢_晨曦 (34 bytes) 8/29/07 (1)
嘿嘿，老打手充確實容易縱慾過度。 - 職業牧師 (0 bytes) 8/29/07 (0)
祖國白培養了你這麼多年 - 共產黨維護者 (0 bytes) 8/29/07 (0)
大師，拜託發點兒好笑的貼．比如：那種人參公雞之類的貼． - 夏夢_晨曦 (4 bytes) 8/29/07 (10)
嘿嘿，你最近羊尾？ - 職業牧師 (0 bytes) 8/29/07 (9)
俺最近縱慾過度～　嘿嘿～ - 夏夢_晨曦 (0 bytes) 8/29/07 (8)
你沒把牧師射在牆上？你作孽了????，天天操李紅痔很爽吧？ - 兩彈一星 (0 bytes) 8/29/07 (5)
????， 我--操--你--媽，嘿嘿 - 職業牧師 (0 bytes) 8/29/07 (2)
你被晨曦操的叫床啦？基督投靠輪子了？為了性？厲害 - 兩彈一星 (0 bytes) 8/29/07 (1)
看來狼狽為奸是真的阿。 - crazyredcn (0 bytes) 8/29/07 (0)
Ｘ你媽，Ｘ你爸更爽～～～ - 夏夢_晨曦 (0 bytes) 8/29/07 (1)
裝什麼？操李紅痔去吧，輪子還假惺惺勾引基督牧師????， - 兩彈一星 (0 bytes) 8/29/07 (0)
哇， 原來是你射的阿，那報道沒提到主角，你真是忍辱負重阿 - crazyredcn (0 bytes) 8/29/07 (1)
看來俺射的時候，你在旁邊接着呢，不然咋知道的那麼清楚？ - 夏夢_晨曦 (0 bytes) 8/29/07 (0)

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