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我刚刚跟了一个帖
送交者: 谨守 2020月12月25日13:24:13 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答: 道成肉身、起初被造/新造,谨守弟兄论述/商榷追求永生 于 2020-12-25 13:07:29

而和起初的创造不一样的内容,是基督教信仰更关键的基要真理。第一,道成肉身,即使不说道是肉身的来源,也必须明白道和肉身的不可分割,而其它被造没有这些,自此一点Klink的归类就值得商榷。主耶稣确实是新造的第一个,但是说他是新造之一,这个问题更大,如同说他是长子因而是第一个被造一样,根本就是错误的。

这恰好不是Klink的观点。我们不能说主耶稣确实是新造的第一个,而是说主耶稣的肉身原本是的,是主基督自己使祂的肉身进入实存,但祂的肉身并不能代表祂整个的位格,祂的肉身并非新的一个位格,因此我们不能说祂是新造之一

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第二,主耶稣道成肉身的人这个存在是圣灵感孕的结果,不但不是主耶稣自造自己,也不是主耶稣自己成为自己,圣灵感孕这大个圣经启示和基要真理之一,是他道成肉身的基本渠道和方式,不能忽略,这个Klink也没有提及,也许他在其它地方说过。可是对道成肉身的认识,这也是必不可少的要素,不可或缺的。所以他的方式是释经方式,追求的是把那节经文说透,解释彻底,顾及不了所有的信仰内容,这也是可以理解的,但是我们要对他的结论有所保留,就如同这个,显然是不全面的。而不全面的信仰内容,对传福音和造就教会都有不利影响。

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这个非常好解释,因为圣灵是受圣子差遣的,有称为主的灵,主用祂自己的灵让祂的肉身进入实存,就是主自己使祂的肉身进入实存了。

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还有第三,道成肉身,必不可少的一个因素,童女生子,又是一个不可或缺的基要真理内容,这个不但是圣经的启示,主耶稣肉身来到世上的渠道,也表面他和其他人一样,是一个完全的人,经历了所有人都要经历的生命历程,这是神的旨意,显然也不能忽略,而起初的被造是没有这个过程的,亚当和其他被造一样,直接就是一个成年人,没有什么先有鸡还是先有蛋的问题,而耶稣,他的肉身母亲是马利亚。Klink说道成肉身也是从无到有,只是抽象的理念,没有现实过程的支持。

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马利亚是基督创造祂肉身的器皿而已,正如我们是上帝创造新人(教会)的器皿一样,我们的(属灵)生命原本是的,但因着我们作为神的器皿而传讲福音——重生人真道的种子,我们就可以是说,我们在基督里的新造(new creature)不是从无到有的新造吗?显然不是。

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所以道成肉身二者永不分离、圣灵感孕,童女生子这三个基要真理,外加迦克顿信经,是主耶稣作为人不可回避的内容,这些都是在物质世界可以用证据证明的历史和事实,说一句从无到有的被造太粗陋了一些,而且和起初的被造有重大不同。也和其它新造有重大的不同,这个不同,就如同起初时刻造物主和被造的不同一样。

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不知道我上面几个回答让你信服?

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Klink通过解释约翰福音找到相同处我认为很重要,如同科学家研究的时候总要深入一点,穷其极限,这个无可厚非,也只能如此。可是面对整个教会整本圣经,神的全面启示和旨意,就要综合考虑,重大事项不可或缺。

我的想法,还是如同以前所说,道成肉身,直接说神成人,至于说化成人变成人都问题不大,只要知道道成肉身的实质,不要让人越听越糊涂就行;至于防止异端,必须坚持迦克顿信经,尤其是四面墙。在此基础上,任何解经家、神学家、牧师讲道人都不能任意发挥自作主张,脱离迦克顿信经的限制。这是保证神的旨意得意完成的有效措施。

其实有一个很简单的方式,就是把Klink的结论拿到一个正常的教会宣讲,看看效果是帮助大家更深刻理解基督教信仰,还是造成了混乱,便可知道症结何在。为什么当今神学院和教会越来越两层皮,大概这也是原因之一。

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直接说神成人,至于说化成人变成人都问题不大这些都问题大大。这就牵涉到sarx这个字是qualificative的,因为其前面没有冠词。The Word became flesh这个正确的英文翻译,与The Word became a fleshThe Word became the flesh都是异端。你的这个表述都属于后两者的翻译。

你的检验真理的方法就更加荒唐了,教会从来都只有三分之一是真信徒(亚138),如果你以可见教会的会众对教义的反应作为对教义是否纯正的检验,那就没有那个教义能检验出来了。很多教会没有出现混乱,乃是因为他们不重视教义而已,但他们无法逃罪(来21-4)。


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    👌🌹  /无内容 - 谨守 12/25/20 (160)
  谢谢弟兄!弟兄动作太快。先确认一事。 - 追求永生 12/25/20 (200)
    我是指着这段说的 - 谨守 12/25/20 (246)
      这是基督被造论的异端,即便只说人性是自己造的。  /无内容 - repentant 12/25/20 (200)
        民科的工作是学习,不是喷口水,去,到顶上学习去👆  /无内容 - 谨守 12/25/20 (175)
          篡改圣经的阿谨,还高大上了吗?认错吧。  /无内容 - repentant 12/25/20 (171)
      嗯,pinnacle,基本就是我说的那个意思 - 追求永生 12/25/20 (201)
        我没有明白你怎么得出这句话的? - 谨守 12/25/20 (189)
          好的,在解释一下。 - 追求永生 12/26/20 (156)
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