明月清心：我原來也不喜歡遠志明的講道。最近看了他的幾個見證，才明白為什麼他那麼受歡迎。遠志明成功的將看起來高深的西方的神學接了地氣，也就是將基督的救恩用簡單易懂的中國化的語言解釋給普通的中國同胞們聽。他的講道大大縮短了很多人接受基督救恩的時間。這就是為什麼他遭受很多的批評，卻從來不回應。

問問這裡高舉着TULIP的大旗的神學家們，你們帶領了多少人信主呢？

另外如果玫瑰花是這麼定義的：1，它有多少花瓣。2，它有多少種顏色。3，它的花瓣是什麼形狀的。4，它的莖必須有刺。我很好奇地問你們一個問題：請問你們在情人節的時候是送一支玫瑰花給你們的愛人呢？還是送一張紙片上面寫着玫瑰花的定義呢？請問那張紙片不管它的定義是多麼準確，它能替代真正的玫瑰花嗎？

那麼請問TULIP能替代耶穌嗎？

請問神學能救人的生命嗎？

宣教士：謝謝明月的問題，你的問題實在很有代表性。樓下說你企圖用“以功掩過”，而我的問題卻是說大多數人認為的遠的“功”，其實是他的“過”，倘若他強姦是真，比起他傳道的“碩果纍纍”，他強姦實際上只是“小過”而已。他用外邦人的方法所產生的“碩果纍纍”實際上就是聖經說的用埃及使女生出的以實馬利的後裔，都是私生子，野崽子，都是要下地獄的，遠實際上是一個經典的假先知。而從鬱金香而生的才是從自主婦人所生的以撒的後裔，是承受神的國的。

今天實在太忙，等我忙過來再給你詳細講透其中的原理。

明月清心：你還沒回答我的問題呢？那麼請問TULIP能替代耶穌嗎？ 請問神學能救人的生命嗎？

宣教士：我們以對話形式來弄清楚這個問題，好嗎？

TULIP在你心目中是什麼？真理？主義？教義？或者whatever in your mind。

然後你告訴我為什麼那樣定義它。

因為你在提這個問題時，心裡勢必已經有個定論了，不是嗎？

明月清心：難道你就不能很直接的回答我的問題嗎？這樣繞圈子是什麼意思？

宣教士：沒有繞圈子的意思，這些問題對不少人有不少答案，我不想舉一長串那樣就繞圈子了，你直接給出你的答案，我作針對性的回答，這樣就不繞圈子了。除非你現在坦承你問那些問題時，心裡根本就不知道TULIP到底是怎麼回事。

明月清心：你沒救了。你為什麼不直接給出你的答案呢？我是沒有聽說過TULIP，可是這妨礙我和基督耶穌的關係嗎？如果真是這樣，為什麼我們很多牧師不天天講TUILIP呢？他們為什麼天天講耶穌呢？

宣教士：多一點耐心就會有回報的，我實際上需要的就是你這樣的回應“認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。”（約17：3）這你同意嗎？

可怎麼知道你“認識神”呢？

你必須知道神是如何救贖你的，是嗎？TULIP（見下面）就是告訴你我們原本是多麼的敗壞，神是如何救贖我們的。你知道這些嗎？（ 我沒有問你TULIP這個縮寫名字，而是問你其內容）。如果你不知道，你怎麼知道你認識神呢？你永生的確據是哪裡來的呢？

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1，        完全無能為力或全然敗壞（Total Depravity）

人類因亞當的墮落，以致都不能靠自己來信福音得救。罪人對神的事既盲且聾，毫無反應，好像死人一般；他的心充滿虛妄，敗壞至極，無藥可救。他的意志並不自由，而是受邪惡本性捆綁，因此他不會——其實是不能——在屬靈的領域裡擇善 棄惡。因此聖靈要作的工作遠比“幫忙把罪人帶到耶穌面前”要大得多——人必須先重生，聖靈是藉著重生使人先活過來，賜他新的性情。信心不是人對救恩作出的貢獻，信心本身乃是神所賜救恩的一部份，是神給罪人的禮物，不是罪人給神的禮物。

2，無條件的揀選（Unconditional election）

        神在創世以前揀選某些人得救恩，完全是出於祂自己至高無上的旨意。祂特別揀選某些罪人，不是基於祂預見他們會有何種反應，或是預見他們會順服、相信、悔改等。相反的，神乃是賜信心與悔改給那些祂所揀選的人。信心與悔改乃是神揀選的結果，而不是原因。因此揀選並不是因為神預先看見人裡面有什麼德行或善行，而是神按祂自己的至高主權揀選人，並藉著聖靈的 能力使他們願意接受基督。因此歸根究柢，救恩的起因是神揀選罪人，不是罪人選擇基督。

3，限定的代贖（Limited atonement）

        基督的救贖只為拯救蒙揀選的人，並且使他們真正穩得救恩。基督受死乃是為某些特定的罪人代償他們罪的刑罰，為他們受苦。基督的救贖不只除去祂百姓的罪，也使他們穩得一切得救之所需，包括使他們與祂聯合的信心。信心是神所賜的，藉著聖靈，萬無一失地加給那些基督為他們受死的人，藉此確保他們得救。

4，聖靈有效的呼召或不可抗拒的恩惠（Irresistible grace）

        神的百姓可以傳福音給每個人聽，但除了這外在的、一般的救恩呼召之外，聖靈還給那些蒙揀選的人一個特別的內在呼召，使他們必定得救。外在的呼召向每個人發出，但這種呼召可能被拒絕，且常被拒絕；內在的呼召只向蒙揀選的人發出，不可能被拒絕，被呼召的人一定會悔改。聖靈藉這種特別的呼召吸引罪人來到基督面前，罪人無法抗拒。當聖靈將救恩賜給人時，祂並不受人的意志限制，也不靠人的合作才能成功。聖靈施恩使蒙揀選的罪人與神合作、相信、悔改、並甘心樂意來到基督面前。因此神的恩典是必然生效的：凡因神的恩典被神選上的人一定得著救恩，萬無一失。

5，聖徒永蒙保守（Perseverance of the saints）

凡蒙神揀選、被基督救贖，並由聖靈賜予信心的人，永遠得救。他們蒙全能神的大能所保守，不會離棄他們的信仰，因此能堅信到底。

@根據加爾文主義的說法：

救恩是由三一真神的大能完成的。聖父揀選了一群人作祂的百姓，聖子為他們受死，聖靈使聖父所揀選的這群人信主悔改，基督受死的功效便在他們身上發動，因而使他們自願順服福音。救恩的整個過程（揀選、救贖、重生）都是神的工作，且完全是神的恩典。因此，決定誰會接受救恩的乃是神，不是人。

明月清心：你的邏輯明顯有問題。耶穌是我們能夠認識真神的唯一道路。可是在你看來，這需要用TULIP來驗證。你才是明顯的異端呢。就像我前面說的，你怎麼知道那是玫瑰花呢？必須要用你的定義來驗證。請問你多少人能說出玫瑰花的定義呢？可是我們大多數人都能識別玫瑰花，不是嗎？TULIP本來是個好東西，卻被你高高舉起成偶像了。你在搞偶像崇拜，弟兄。

宣教士：你看你看，我先前問你鬱金香對你來說到底意味着什麼？真理？教義？主義？抑或其它什麼？你又嫌我囉嗦。現在問題來了，你說耶穌是我們認識真神的唯一道路，我也同意。可你看那個富有的少年官到了耶穌面前卻不認識他，那麼多人親眼見過耶穌卻不認識神，有些甚至直接參與釘耶穌十字架，你保證你親眼看見耶穌就認識真神？耶穌自己對此怎麼說的？若不是差我來的父吸引人，就沒有人能到我這裡來（約6:44）耶穌這話是什麼意思呢？你怎麼看待親眼見過耶穌卻不讓認識真神的事實和耶穌這句話呢？這就大大關乎你明白鬱金香與否了。你確信你認識真神？

可否請你回答我這帖子中的沒一個問號？

明月清心：什麼叫因信稱義啊？看見和信是一回事嗎？你這是在玩文字遊戲。

耶穌說：「我就是道路、真理、生命。若不藉著我，沒有人能到父那裡去。 7你們若認識我，也就認識我的父。從今以後，你們認識他，並且已經看見他。」

你的意思就是不明白TULIP就不認識真神？

我看msc比你要明白些。TULIP就是神學。人能藉神學得救恩嗎？

宣教士：是啊，若不藉着我（基督）就不能到父那裡去，可這對你來說是什麼意思呢？耶穌現在在高天父的右邊，你怎麼“藉着祂”到父那裡去呢？

我反覆提醒你回答我的每個問號，你卻總是繞過去。好了，現在你十分肯定地說“TULIP就是神學”。又問“人能藉神學得救恩嗎？”那麼你腦子裡的“神學”是什麼意思呢？

人如何得救的呢？彼得這樣說“因為你們藉着上帝活潑而長存之道得了重新之生，不是由於能朽壞的種、乃是由於不能朽壞的種。、、、惟獨主的道永遠長存」；所給你們傳為福音的、就是這道。”（彼前1：23-5）彼得認為人得救乃是靠“主的道”，請問你TULIP是不是“主的道”呢？

你上面引用的經文“我就是道路、真理、生命”，TULIP不是真理嗎？

耶穌就是那“道”成了肉身，當你說高舉耶穌的時候，你高舉的坐在父右邊的耶穌呢？還是高舉TULIP這樣的十字架信息（真理、真道）？保羅說：“因為我曾定了主意，在你們中間不知道別的，只知道耶穌基督，並他釘十字架。”（林前2：2）保羅這樣做難道不是為了救人嗎？請問TULIP符合不符合保羅的這句話？如果符合，TULIP救人嗎？