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討論:永生之說在邏輯上是有問題的
送交者: 喜來登 2005年01月28日07:56:01 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

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ICLL:永生之說在邏輯上是有問題的

真正的永生必須擁有對以前活過的歲月的記憶。沒有這個記憶,你等於沒有活過以前的歲月。我們簡單來說,你記得你一歲時候的事情嗎?不記得吧?那麼你記憶開始的地方(比如說三歲以後)才是你這輩子真正開始的地方(對於現在的你來說)

里根得了ALZHEMER 病,以前的記憶全部喪失了,這個時候的他,活過從前嗎?他當總統的歲月,對於現在的他來說,和上輩子發生的有什麼區別嗎?

所以,永生必須要帶有對以前事物的永遠記憶,否則你活了10000 歲,只記得前 100 年的事情,事實上你等於只活了 100 歲。

顯而易見的是,要記住無限多量的信息,不太可能。即使可能,檢索起來也會有問題。一個擁有無限信息的人是可怕的,因為一切對於他來說對經歷過,都不新鮮了。

大家說,這麼活着還有什麼勁呀?
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Kant:So do you deny your own birth out of your mother as you have no memory of that, which to you must be either a lie or a logic fallacy.

ICLL:這些都不能DENY,但這些經歷,和你的記憶沒有關係,就好象別人告訴你你前生的故事一樣,你自己對你自己的這段生命,是沒有感受的。

Kant:!!! but the lapse of your memory doesn't mean it didn't exist or could not exist logically as you put.

As how to understand the eternal life, it may be beyond the work of your imaginations and the conjecture you made on this is therefore senseless.

Back to 50 years ago, the IBM CEO said 4 computers is highly enough for the whole world and time has proved that a classical joke. The lesson is that never bet on something you can never know.
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xinmin:Let me crack some light for you, dude.

So you are concerned that some of the good memories in the first 100 or so years of your life on Earth might be lost in eternity future.

That is like thinking: Gee, I forgot the first femtosecond in the 86400 seconds of the first day of eternity! What a pity!

Why bother? If you shall insist on recalling some of the events, go visit the Museum of Humanity in Heaven. Search on the Heaven Net most powerful search engine Hoogle anything about you, if you dare to retrieve all the personal data. Hahahaha.

Read Revelation:

21:1 我又看見一個新天新地.因為先前的天地已經過去了.海也不再有了。

21:2 我又看見聖城新耶路撒冷由 神那裡從天而降、預備好了、就如新婦妝飾整齊、等候丈夫。

21:3 我聽見有大聲音從寶座出來說、看哪、 神的帳幕在人間.他要與人同住、他們要作他的子民、 神要親自與他們同在、作他們的 神.

21:4  神要擦去他們一切的眼淚.不再有死亡、也不再有悲哀、哭號、疼痛、因為以前的事都過去了。

21:5 坐寶座的說、看哪、我將一切都更新了。又說、你要寫上.因這些話是可信的、是真實的。
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片兒警:呵呵,本警就喜歡講邏輯的。可惜啊,來這裡講邏輯的反基者在本警這兒從來就沒有及格過。

ICLL老兄起碼失去了一歲以前的記憶了吧,那又如何呢?不至於現在就是死人吧?失憶症患者有很多啊,說說看,哪家的醫生會因為這些患者只是失去記憶了就宣布他們是臨床死亡的?

所以說啊,生命和記憶沒有什麼邏輯關係。

充分條件:有生命就有記憶 等價 沒有記憶就沒有生命 不能成立(失憶症患者就是一例)

必要條件:沒有生命就沒有記憶 也不成立(計算機硬盤就是一例)

既然生命和記憶沒有什麼邏輯關係,永生呢又是指永遠的生命,和記憶又有什麼關係呢?拿着記憶否定永生顯然不合邏輯,這是一。

還有啊,永生呢,顧名思義,是指永遠的生命,就是說呢這個生命沒有終結的時候,換句話說呢就是死不了,這跟你以前白活了多少年沒關係,畢竟在任何的時間點上回顧過去,那都是有限的,和永生沒有關係,永生是指未來的無限的沒有終點的生命。所以你說“沒有這個記憶,你等於沒有活過以前的歲月”和永生又有什麼相干呢?邏輯上說不通麼,這是二。

你說“這麼活着還有什麼勁呀?”是感性語言與你要論證的“永生之說在邏輯上是有問題的”更是不搭界,這是三。

你這次的邏輯卷子別說及格啊,連一分你都得不上啊,鴨蛋麼。

ICLL:不好意思,警察的理解能力實在有限,呵呵

我來問你一個問題,就讓你頭暈,不再提什麼邏輯了。(呵呵,有意思的是,護教的人在ICLL 面前還沒有一個能講邏輯的,我們有一拼,呵呵)

如果對從前生命的記憶是會喪失的,你如何區分永生和輪迴呢?

具體說,你活了200 歲,完全忘記了前100 年的事情,只記得後一百年的事情,你如何區分你是活了100 年後死去,又輪迴轉世呢?

請用邏輯回答,呵呵。

片兒警:真是夠笨的,本警已經講的很清楚了啊,還是不懂?

談永生離不開無限這個概念,這無限的方向是指着將來而不是過去,因為你站在任何的時間點上回顧過去那都是有限的,哪怕你活了一億年有了一億年的記憶,那還是有限的,而永生是指向你還沒活過的那將來永遠的空白,那空白是怎麼活也添不滿的。

換句話說,一提起記憶就是有限的,和永生這個無限的概念不搭界,你的,明白?
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小錢:你邏輯上的問題在於前提

"真正的永生必須擁有對以前活過的歲月的記憶。沒有這個記憶,你等於沒有活過以前的歲月。" 你這個前提的根據是什麼? 我的邏輯不太好,我只覺得這比“我思故我在”更不符合事實。

不記得(一歲)以前不等於沒有以前,對嗎? 沒看見將來不等於沒有將來,對嗎?

請指教。
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麥粒兒:永恆,不是時間上的無限延續,永生是在永恆里的生命。把時間想像成一條直線,永生是在這直線以外的生命。我們相信的神是自有永有,全知,全在,全能的神,這是絕對的前題。你認為這個前題荒謬,可笑,不符合你的邏輯,這個我理解。但是你若認為,在這個前題下,基督教的一切教義都是荒謬,可笑的話,我不想說你對基督教無知,至少,我認為你應更多的去了解,而不是憑着一點道聽途說的說法,就下結論。
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candle:那你一天也沒活.你天天晚上睡死的時間記啥了?記不着就是死了差不多嘍(您老邏輯).您天天兒見死.在這兒說話是詐屍還魂.嘿嘿
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sunt:您的預設前提也有問題。您的預設前提是“要記住無限多量的信息,不太可能。”
或者“即使可能,檢索起來也會有問題。”所以您的結論“一個擁有無限信息的人是可怕的,因為一切對於他來說對經歷過,都不新鮮了。”因為您根據目前 Oracle database 的技術所下的結論。您知道100年之後科技會如何嗎?而如果有神的話,他的“尖端技術”又會如何嗎?(對不起,我不是強加於人,只是就邏輯進行探討而已)

好象早期,人們反對基督教,因為他們認為童女生子是荒謬的。現在,連人類都能做到了(試管嬰兒)。

後來,人們反對基督教,因為他們認為天國沒有那麼大的房間,放下那麼多記事簿來記載一個人生前的所言所行。現在,160GB磁牒片越來越便宜。

用現代的科技來作參考是可以,但是不要自我設限。您說呢?

謝謝
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