| 鬱金香批判 | |||||||||||||||||||||||||||||||
| 送交者: repentant 2017年06月30日22:12:08 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 | |||||||||||||||||||||||||||||||
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PRO: 提及了人的墮落，神的預定、揀選，耶穌救贖，聖靈重生、保守等重要概念。 CON：TULIP的那些前置的限定詞卻是災難，尤其是“無條件"(揀選），"有限或特定"（救贖）。還有對聖靈保守（P)的歪曲解釋等等。
錯！神和人之說一個方面都是片面和錯誤的。 送交者: repentant 2017月06月28日20:04:09 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 都是泛泛而談，底線是真理是可知的，真理不可能是截然對立的兩個 由 古道 於 2017-06-28 19:54:37 濫竽充數，各打50大板！ 聖經泛泛而談的，你恰恰不能進一步明確化、邏輯化，那就是過度解讀。揀選也不需要你來說有條件或沒條件，救贖也不需要你來說全部還是一部分，因為這根本不影響一個人的得救與否。你操神的心幹什麼？ 與“不信鬱金香就不得救”的歪點--完全自我矛盾 送交者: ardmore 2017月06月29日03:22:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 注意“重生先於信心”的次序（見下面鏈接），而重生來自揀選 由 古道 於 2017-06-28 19:08:32 在不可抗拒的恩典這個教義中，神具體的作為就是神使人重生的工作。重生字面上的意思就是“再出生一次”.這是建立於聖經對重生,新生的教導之上的概念.它就是保羅說講的“活過來”這個概念所表達的意思， 籍着重生罪人從靈性的死亡中復活，進入屬靈的生命。 換句老百姓的大白話說：不管我信還是處於朦朧或者稀里糊塗的時候，甚至我們還不知道鬱金香這個詞語的時候，我們根本沒有得救知識的時候，上帝的恩典已經降到我們，是不可抗拒的，不管你出生和教育程度，理解能力如何，重生後才相信，這就是恩典的教義。阿門！ 而有人說：你們要相信鬱金香/預定論的理論，一點都不能缺少，才能得救，也就是說他掌握完完全全的得救知識才能得救或者把相信放在第一地位。請問：這到底是相信在前還是重生在前。這是不是另外一個福音？那還要揀選幹什麼？那還是什麼不可抗拒？是恩典的教義還是律法的教義？是不是另外一個福音，是不是要被詛咒的？ 正因為如此，聖經沒有說，重生馬上明白什麼高深的神學理論 送交者: ardmore 2017月06月30日04:31:24 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 約3:3，5；6:44，65 由 古道 於 2017-06-29 19:54:59 任何神學理論都是信主後慢慢學習，通過信心掌握的。而不是信了某個理論才重生得救。悔改吧！免得上帝的怒氣！ 金花🌼與珍珠🐷都是部分解釋聖經的。 送交者: repentant 2017月07月03日15:31:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 是選民，可否違背律法？可： 由 雅1 於 2017-07-02 19:27:17 什麼時候要高舉解說詞，當成聖經本身，就是相當於小三上位，惡僕奪主，本末倒置要取代聖經的地位! 記住，僕人不是主人! 再金光閃閃，冠冕堂皇也是僕人。 高舉僕人，那絕對是另一種律法，另一種福音，是妨礙人直接見主人的障礙。 既然是僕人或者拐棍，放到一邊去也無妨! 你說呢? 馬腳露出來了!😎既然信耶穌死里復活，重生，救贖就能得救。 送交者: repentant 2017月06月30日14:10:14 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 你總會同意“信耶穌才能得救”吧？但這句話是什麼意思呢？ 由 古道 於 2017-06-30 05:37:52 還有預定揀選等條件。 那麼不信揀選的有無條件，救贖的是否一部分，這些蹩腳的解釋，根本就不影響一個人得救與否。可見，Tulip完全是一個外延的產物，即過度解讀! 想拿鬱金香取代聖經? 做夢吧😊 你說什麼“只有接受鬱金香才表明了得救”，顯然與實際不符嘛! 你這鬱金香已經被否定了一大半子。哈哈。 有無條件2者都是花蛇添足的所謂理論。沒有必要2選1。 送交者: repentant 2017月06月30日18:03:38 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 雅1你在明顯地混淆。假如你跟在魔鬼（假借聖經試探耶穌）的話後 由 beiqian 於 2017-06-30 13:32:49 只需記住揀選2字即可。因為聖經亦不明確說。
哈哈，那你呼籲已經信的人有用嗎？聖經卻多多這樣的語句。 送交者: repentant 2017月06月28日19:21:15 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 因着神的P，所以根本就不可能有回頭的可能性 由 古道 於 2017-06-28 19:13:29 追弟兄的解釋，已經涵蓋“神人”兩個方面，不是你的TULIP能包含的。 你的P的解釋，只說“神”的方面，可見TULIP是片面的。 吼吼!😎 辯論不過，開始詛咒了? 送交者: repentant 2017月07月01日09:08:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 你就嚎吧，接着嚎，到地獄裡被火燒灼到咬牙切齒口渴了 由 古道 於 2017-07-01 08:51:08 面對問題吧! 承認神的揀選， 為什麼非得承認無條件或有條件揀選這個偽問題? 承認了神的預定揀選，而不承認有條件或無條件，就不能重生得救信主?? 有限或無限救贖，也是同樣的偽問題。那個強盜就是個例子。 妄圖對揀選重生得救信主，施加額外的限定條件，標準，形式，道路或律法，就是對聖經和神的偏離! 有沒有條件2者，都是偽問題，圖增爭議。 送交者: repentant 2017月07月01日09:33:28 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 有條件，就給了你這貪官揩油的機會。U 則砍了你的T頭， 由 凌吉可 於 2017-07-01 09:13:39 回到聖經，承認揀選即可。 爭議的原因: 引入聖經未明確說的新概念，侵犯神的隱秘，妄議神的主權。 預定揀選重生如何如何等細節隱秘，輪不到你我來妄下斷語!🔇😊 如果還不明白，可以類比這個偽問題: 送交者: repentant 2017月07月01日09:46:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 有沒有條件2者，都是偽問題，圖增爭議。 由 repentant 於 2017-07-01 09:33:28 偽問題: 神降下災禍有沒有條件?? 提示: 想想約伯吧。 答案: 神隨己意，非你我所能測度。回答有無條件，皆是侵犯神的主權旨意，是徹底的偽問題和褻瀆。 33. 以賽亞書 - 第 45 章 第 7 節
這原本就是很簡單的事情，鬱金香的說法是近代的事情 送交者: 古道 2017月07月03日06:43:18 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 太費勁了，算了算了 由 ardmore 於 2017-07-03 05:55:31 古時候沒有鬱金香的說法，難道古人就不得救嗎？花徒並沒有那麼瘋狂，但花徒知道鬱金香說的就是耶穌基督釘十字架，拒絕鬱金香的就是拒絕耶穌基督，因為鬱金香高舉的就是基督的代贖救恩。反對鬱金香的把他們拒絕基督的本質暴露了出來，所以拒絕鬱金香的篤定下地獄。在鬱金香上曖昧的無疑是淫亂的，你就是這種人的代表人物。
何況否定了鬱金香，不是否定聖經。邏輯搞懂了沒有?? 送交者: repentant 2017月07月03日10:02:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 瞎扯! 你已經承認沒有鬱金香也能得救那麼你的鬱金香可有可無! 由 repentant 於 2017-07-03 10:00:46 無內容 你可以搜索參考我2016年發的帖子。 送交者: repentant 2017月07月01日21:38:56 於 [彩虹之約] 發送悄悄話 回 答: 正確 但無用 由 labri 於 2017-07-01 21:06:22 例如 http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1180416 http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1178623 http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1157321 絕不等同於被鬱金香加以“限定”了的救恩論。 |
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