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版主:奇異恩典
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查經以弗所書第一章。
送交者: soccerfun 2008年07月19日22:54:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
見仁見智,球迷沒玉,就扔塊磚頭吧。 所有支持加爾文預定論的人(以後將用誠之們)一定會提到這段經文。 弗1:3-10 願頌讚歸於我們主耶穌基督的父神。他在耶穌基督里曾賜我們天上各樣屬靈的福氣, 就如神從創立世界以前在耶穌基督里揀選了我們,使我們在他面前成為聖潔,無有 暇疵;又因愛我們,就按自己意旨所喜悅的,預定我們借着耶穌基督得兒子的名分, 使他榮耀的恩典得着稱讚。這恩典是在他愛子裡面賜給我們的。我們借這愛子的血, 得蒙救贖,過犯得以赦免,乃是照他豐盛的恩典。這恩典是神用諸般的智慧,充充 足足的賞賜給我們的,都是照他自己預定的美意,叫我們知道他旨意的奧秘,要照 所安排的,在日期滿足的時候,使天上地上一切所有的,都在耶穌基督裡面同歸於 一。 球迷:這段經文是對基督徒作為一個整體的描述。並不支持預定細到張三李四得救,王 二麻子不得救。說到預定,揀選,保羅一直都在用“我們”。注意:從創立世界以前 在耶穌基督里揀選了我們。 這是一個方法。神在創世以前,在造人以前就預知人 會背叛,所以,神預定了耶穌基督的替死救贖,預備了十字架。不是預定了誰誰得救, 是預定了“信的人得救”。是對一個整體的預定。不會因為這個整體是不是有某個 個體(得救了)而使預定的大廈有損。就好像如果以斯貼不去王前請命,神也會有別的 辦法拯救以色列人,他的救恩不會因為個別人的不作為而耽延或作廢。 斯4:14 此時你若閉口不言、猶大人必從別處得解脫、蒙拯救、你和你父家、必致滅 亡.焉知你得了王后的位分、不是為現今的機會麼。 預定是有的,但不是預定張三李四得救,王二麻子不得救。 進化是有的,但不是像達爾文說的那樣人是從低等生物進化來的。 因為要是這樣解經的話, 這個推出來的結論會面臨許多困難的說法,這個推論與許多明確的經文相牴觸。 比如誠之們必須解釋“神愛世人”其實是“神愛選民”的意思。比如,我不知道耶穌 是不是為你死的,但是你有責任悔改。比如一次得救就永遠得救。 如果說人必須用自己的的自由意志,人必須做個決定才能得救讓誠之們擔心這樣的 解釋會讓人驕傲的話,那選民的身份難道不會使選民自高嗎? Eph1:13 And you also were included in Christ when you heard the word of truth, the gospel of your salvation. Having believed, you were marked in him with a seal, the promised Holy Spirit, who is a deposit guaranteeing our inheritance until the redemption of those who are God's possession -- to the praise of his glory. 你們既聽見真理的道,就是那叫你們得救的福音,[也信了基督],既然信他,就受 了所應許的聖靈為印記。這聖靈是我們得基業的憑據,直等到神之民被救贖,使他 的榮耀得着稱讚。 球迷:注意我們不是從創世以前就被劃到這個整體裡面的,是在heard the word of truth, the gospel of your salvation以後(by faith)被included in Christ的。 神的大廈預定了要用“鋼筋”,要“用沙子”。你被選上不是因為神就喜歡你這粒 沙子,是因為你這粒沙子過了那個“信”的篩子,你才被選上的。當然,保羅屬於 大梁,那個是要特別預定的。不能因為說保羅是預定的,彼得是預定的,雅各是預 定的,所以張三也是預定的。所以,所有基督徒都是預定的,在創世以前就揀選好 了。那個邏輯就好像“看我貼的羅七是基督徒,看我貼的誠之是基督徒,所以,所 有看我貼的都是基督徒”一樣。從弗1:13看,我們被揀選是在聽了福音以後(when you heard the word of truth, the gospel of your salvation) 。在信了以後(Having believed),我們受了印記(were marked in him),這個時候才揀選上。 拿神在雅各未出生時就揀選雅各那段經文(羅9:11)來支持預定論是不成立的。那段 經文只是強調神揀選的主權,不是在強調神不講原則的隨便揀選某個個體甚至所有 選民。 “我有的是錢,我想給誰就給誰。”當一個人被他人質疑他的錢應該更合理 使用時他會這麼說的。他只是在強調自己的主權,不代表他真的就滿大街撒錢了。 “我願憐憫誰就憐憫誰(羅9:15)”說的就是這個。我們的神不是一個不講原則的神, “隨己意行萬事”不是說他真的就喜怒無常,無可捉摸,這麼說僅僅是為了強調他 的主權。“我願意那些信的人得救,你管得着嗎?”這個是回應那些要靠行為得救 的說法的。 從下面的結論看,“不在乎......,也不在乎......,只在乎發伶憫的神。”是在 說主權的問題。 Rom 9:15 因他對摩西說,我要伶憫誰,就伶憫誰,要恩待誰,就恩待誰。 Rom 9:16 據此看來,這不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎發伶憫的神。 下面的議論羅9:17-21還是說神的主權的問題。 Rom 9:22 倘若神要顯明他的忿怒,彰顯他的權能,就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀 滅的器皿。 Rom 9:23 又要將他豐盛的榮耀,彰顯在那蒙伶憫早預備得榮耀的器皿上。 Rom 9:24 這器皿就是我們被神所召的,不但是從猶太人中,也是從外邦人中,這有 什麼不可呢? “倘若......這有什麼不可呢?”不見得真的這麼做了,只是說“不要跟神叫板”。 Rom 9:25 就像神在何西阿書上說,那本來不是我子民的,我要稱為我的子民。本來 不是蒙愛的,我要稱為蒙愛的。 Rom 9:26 從前在什麼地方對他們說,你們不是我的子民,將來就在那裡稱他們為永 生神的兒子。 本來不是,現在是。說明什麼?說明神是不變的神? 不變是說神的慈愛本性不變,不是說神的計劃不能變。 我們的神是dynamic的神,但是好像神被我們限制住了,一變就不信實了似的, 好像一變就跟失算了似的。。 如果創世以前都揀選好了,何來"從前不是,現在是"這個變化? 看來也是在他們“聽聞了福音又信了以後”,才有這個變化的。如果是神主動把不 信的變信了(不可抗拒的恩典?呵呵),人從死人變成活人,那他在死的時候就已經 “是”了,預定了,是吧?為什麼神說他們從前不是呢? 注意,這段經文是在議論揀選的時候說的。 我的看法是神預定了救恩,但不是預定了某某個體得救,預定另一部分人不得救(即 使你使用了被動預定)。我們得救本乎恩(耶穌上十字架,神主動的救贖),也因着信 (人被動接受)。
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  見仁見智?! some issue YES, such as - Yuehanmiao 07/21/08 (212)
  問題在於 - mean 07/20/08 (293)
    “一旦得救,永遠得救” - Yuehanmiao 07/21/08 (281)
      能給個聖經出處嗎?  /無內容 - soccerfun 07/22/08 (282)
        Please come down first - Yuehanmiao 07/22/08 (235)
          我只就你引用的聖經來議論。 - soccerfun 07/22/08 (198)
            '一旦' is the key! - Yuehanmiao 07/22/08 (216)
  無奈之下,老苗說:神愛世人,but... - newfaith 07/20/08 (250)
    神愛世人,but...not like what you reasoned - Yuehanmiao 07/21/08 (211)
      你就繼續but吧。看你背逆神到什麼時候 - newfaith 07/21/08 (215)
  就怕誠之給我上菜。 - soccerfun 07/20/08 (230)
    算了。我還是決定放棄。88.  /無內容 - 誠之 07/20/08 (212)
  有空先看看康來昌牧師這篇文章: - 誠之 07/20/08 (248)
  這時候神就不是個personal God了? - 誠之 07/20/08 (244)
    這篇文章等於什麼都沒說。 - soccerfun 07/20/08 (224)
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