網友討論：為什麼神讓我們經歷苦難
 
送交者: 總想停留的過客 2009年10月19日08:56:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
我是一名基督徒，信主有四、五年了。原來自以為挺明白，信心挺足。還勸過別人，苦難是神吸引我們到他面前的方式，苦難是神幫助我們磨練我們的品格。我也告訴過別人：要定睛在神身上。信神不是關於我們自己，不是為了我們得好處，而是為了神的國、神的計劃。

可是，當苦難真的臨到我自己，一年，兩年，我仍然在苦難中，我跌倒了。我真的想不明白了。為什麼？對於神，這是舉手之勞，絕不妨礙任何別的人，為什麼神不肯幫我？他要磨練我的意志？只為了讓我知道我需要等候？讓我經歷這麼多、尤其是不知何時會結束的痛苦只為了讓我知道主權在他手裡？我早就知道呵，不需要這樣啊。

我有時真想，丟開神，按自己的方式、違背神的方式去解決這個問題。可是，我知道我離不開神，離開神的生活更糟糕，我是指心情上，會丟了忍耐、丟了包容，於是，煩惱更多。可是，又忍不住要抱怨神，和質問神：到底為什麼？

我是真誠地請主內的弟兄姐妹們幫助我，到底是為什麼神讓我們經歷苦難？（我知道不是他把苦難加過來的，但為什麼他不把我們救出去？）到底怎樣，我們才能在難處中但心裡不苦？

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這麼想吧，天將降大任之前，必先苦其心志
 
送交者: 思齊 2009月10月19日19:38:06 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
不氣磊，work and pray. 

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神知道你對苦難承受的限度
 
送交者: 掛名信徒 2009月10月19日19:01:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
如果你是弟兄，獨自去面對神，拋棄雜念向他禱告，坦誠自己的痛苦，軟弱無助。

對人顯示內心的脆弱，最終得到的可能是傷害。對神，肯定得着安慰。這是我自己經歷的。

如你是姐妹，我的方法不確定能否適用，聽聽姊妹意見為好。

相信神，最終一定帶你走出死陰的幽谷。
 

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在苦難里感覺不苦的方法
 
送交者: 四季樹 2009月10月19日16:57:23 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
 

為了苦難這個課題，我看過幾本書：

1）認識苦難的奧秘

http://www.cclw.net/soul/rskndam/index.html

2）苦難的尋思  黃小石著

3）魯益師：《痛苦的奧秘》

4）還喜歡一文章 http://mercynobody.blog.hexun.com/30431768_d.html

這篇文章印象深刻。

不過說來說去，那是理論，你也都懂了。

個人覺得，在苦難里不覺得痛苦的方法，除了仰望耶穌（幸虧信耶穌，要不然非想不開不可）

就是如果有條件（身體狀況良好），去當義工。

當你見過有各種嚴重疾病的兒童（癌症、自閉症、腦癱），神智不清的老人（老人痴呆症，精神病等）之後，人生會有另外一番體會。

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大家的回答都是真心的感受，很鼓舞勇氣。
 
送交者: 無為 2009月10月19日12:48:04 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
苦難每個人都會經歷，而且程度也很主觀，同樣的經歷這個人覺得苦不堪言，那個人也許覺得沒啥大不了。而面對另外一件事情，這兩個人的感覺有可能完全顛倒過來，這人覺得很能體現自己能力的磨練，那人卻感到無法承受的重了。

如果認為世事是個既定的常量，雖然我們不知道，但是一切的軌跡都是預定了的，那麼所不同的就只有我們內心的看法了。這些看法/認識都是來自於以往的經歷所塑造的人格。

我是個心理素質很不強壯的人，經常有受苦的感覺，以前還經常有絕望的感覺，覺得好多事情根本就沒有結果，都是死結。

現在每當遇到這樣的感覺的時候，1，把眼光盯在主耶穌身上，盯在永恆的將來。2，什麼也不做，等待神通過他的話啟示我 去明白其中的道理，而且一定是為了好的目的而存在的，並不是讓我變得越來越糊塗的那种放棄的感覺。

每件事之後，我都會更加感到神是多麼的信實/可靠，道理也越來越清晰了，眼睛也越來越亮了。這不就是世事存在的總原則麼。

等到我們明白了道理，也就知道了如何順着神的心意去生活，而不是在糊塗當中一味地堅持自我，還以為是在“等待神”，把自己放在極其危險的境地。

無論如何不能坐以待斃，這話非常的好。就是要明白神的心意，明白主耶穌在同樣的情況下當如何去做，我們就會勇往直前地去做，不斷地糾正自己，靠近真理。生活中的很多細節/小事 都是我們訓練自己的戰場，外表似乎和別人沒有差別，內心的精細時常如同驚濤駭浪，語言都無法表達。

好多時候，特別是年青的時候，我時常想：既然事情一動手就變糟，那還不如不動手，0總比負數好吧！ 於是我時常在苦難的時候給自己的感覺歸零。 從現在開始就當我是一個新人，什麼也不知道，什麼也不會，從現在開始新的起點，奮起直追。這樣的心態還真管用。 等到現在，滿心是神的智慧，我知道不能再放棄真理的智慧了，如果沒有神的干預，我將就這樣成為真理的奴隸，把自己捆綁着交給神了。

神會安慰，醫治我們一切的傷痛~~~~~

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曾經因為
 
送交者: mean 2009月10月19日12:14:24 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
一些挫折和苦難而離開神數年，除了在名義上，算不得什麼基督徒。感謝神，終於把我帶領回來，才算是跟他有了一個較為stable的關係。然而挫折仍然沒有因此離開，在最痛苦的時候甚至向神求死，直到神讓我看到他的權柄和禱告的力量……神借着苦難把我的自以為然全然打碎，我自己也感到生命不一樣了，真是跟經過了火一樣。整個經歷前後算起來，大概有七八年吧……

當然，現在看回去，我的那點苦難實在算不得什麼（特別是跟一些其他的DXJM比起來），但是想到當時的絕望，心裡還是後怕，希望神不要再讓我這麼“破碎” 了。但是我也相信，神會接着更多的磨練來造就我，只希望試練臨到的時候，我有足夠的信心仰望神……有一幅圖，我覺得對我很有幫助，特別是經歷了這些事情以後，貼上來給大家瞧瞧。

Captions for the picture
 
送交者: mean 2009月10月19日13:44:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:曾經因為 由 mean 於2009-10-19 12:14:24 
 
烈陽(heat)：世界的引誘、迷惑和無奈
荊棘(thorns)：執著自身的心思、行為和反應
十架(cross)：神對人的恩典、慈愛和美意
果實(fruit)：經歷神以後的平安、豐盛和福樂

The picture comes from a course called "How do people change", which deals with the trials we face and the responses we may have to these trials. It's a choice we have to make, either we rely on God's grace, change for the better and bear the fruit of the Holy Spirit, or we rely on ourselves, change for the worse and turn into thorny bushes.

It is, of course, much harder to face these trials than to talk about them. When one is down and out, it's that much harder to believe that God still loves you and cares for you. But having been through some difficult times, I find it remarkably true. Even though I pray that I would never go through the same thing again, I thank God for the trials he subjected me to, and the grace with which He allowed me to survive through them...

耶和華如此說：“倚靠人血肉的膀臂，心中離棄耶和華的，那人有禍了！因他必像沙漠的杜松，不見福樂來到，卻要住曠野乾旱之處，無人居住的鹼地。倚靠耶和華、以耶和華為可靠的，那人有福了！他必像樹栽於水旁，在河邊紮根，炎熱來到，並不懼怕，葉子仍必青翠，在乾旱之年毫無掛慮，而且結果不止。”（耶利米書17:5-8） 

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 宇宙的真相是：神讓祂的兒子為祂的選民死了。
 
送交者: 誠之 2009月10月19日12:02:45 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
因為祂預先所知道的人，就預先定下效法祂兒子的模樣（例如：受苦，然後得榮耀），使祂兒子在許多弟兄中作長子。  預先所定下的人又召他們來；所召來的人又稱他們為義；所稱為義的人又叫他們得榮耀。（羅8：29-30）

這是聖靈何等恩典的作為，祂照明我們心中的眼睛，讓我們明白這個宇宙間最大的奧秘，使我們得稱為神的兒女，

既是這樣，還有什麽說的呢？神若幫助我們，誰能敵擋我們呢？ 

神既不愛惜自己的兒子，為我們眾人舍了，豈不也把萬物和他一同白白的賜給我們嗎？

誰能控告神所揀選的人呢？有神稱他們為義了。誰能定他們的罪呢？有基督耶穌已經死了，而且從死里復活，現今在神的右邊，也替我們祈求。

誰能使我們與基督的愛隔絕呢？難道是患難嗎？是困苦嗎？是逼迫嗎？是飢餓嗎？是赤身露體嗎？是危險嗎？是刀劍嗎？如經上所記：我們為你的緣故終日被殺；人看我們如將宰的羊。然而，靠著愛我們的主，在這一切的事上已經得勝有餘了。

因為我深信無論是死，是生，是天使，是掌權的，是有能的，是現在的事，是將來的事，是高處的，是低處的，是別的受造之物，都不能叫我們與神的愛隔絕；這愛是在我們的主基督耶穌里的。（羅8：31-39）

所以，我們不喪膽。外體雖然毀壞，內心卻一天新似一天。  我們這至暫至輕的苦楚，要為我們成就極重無比、永遠的榮耀。 原來我們不是顧念所見的，乃是顧念所不見的；因為所見的是暫時的，所不見的是永遠的。（林後4：16-18）

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讀約伯記啊，答案全在約伯記裡面呢
 
送交者: 晚來風 2009月10月19日11:46:03 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 

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在你試圖用各種理由去解答後,你常常還是不明就裡
 
送交者: candle 2009月10月19日11:20:33 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
我想(也是我的經歷),最終,我們並沒有答案,唯一能做的,便是象約伯一樣仆服在神腳下不求答案只承認神的奧秘遠勝於我們的理解,回歸到信的根本點------全然交託,求神賜我們平安的力量走過.

我昨天還跟我一個姐妹討論這事,我近來一病接一病苦不堪言,她更苦,我們都到了崩潰邊緣,結果昨天她探訪我們原教會共同熟習的老姐妹,怎知她經歷獨子同性戀,後自殺,後她與老伴都生重病,老伴癌症中痛苦死去,她現在一周三次洗腎,在生死邊緣掙扎.她和老伴忠心為主擺上一輩子,卻經歷了非常苦難,她卻平安中仍然讚美主.我和那探她的姐妹,看到了真正的信與靠
 

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到底怎樣，我們才能在難處中但心裡不苦？
 
送交者: any_one 2009月10月19日10:36:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
1.  天底下人人都有難處，你只是其中之一。

2.  感恩和禱告會有幫助。

3.  剛強壯膽，該出手就出手。加南地不是等來的。

4.  找教會長者訴苦。參加團契。
 
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推薦一本英文書: The Shack
 
送交者: caleb 2009月10月19日10:19:44 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
以琳有中文版,台灣有買.

從書的第五章起(前面是故事的來龍去脈),對神,對神和人的關係,對人的苦難有非常POWERFUL的認識. 我們很難理解為什麼一位POWERFUL而又處處慈愛的神不那麼積極的介入我們的苦難.
 

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我個人真誠地相信
 
送交者: guomingjie 2009月10月19日10:05:50 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
 
回  答:真誠地請求幫助——為什麼神讓我們經歷苦難 由 總想停留的過客 於2009-10-19 08:56:54 
 
我個人真誠地相信

人經歷苦難，神好像不管
是
因為
神不能背乎他自己

創世紀2：17，神和亞當立約，
神必須要不折不扣地執行。

罪進入世界，死就成為必然結果。
受到咒詛的人在受到咒詛的大地上等待死亡，
經歷苦難是一定的，各人只不過經歷的種類不同而已。

如果
經歷的苦難
是
神量給的（如耶穌受的），那麼更大的榮耀在等着
如果
經歷的苦難
是
魔鬼量給的（如約伯的），那麼更大的祝福在等着
如果
經歷的苦難
是
自己犯罪造成的（如大衛的），那麼只有懺悔並求神減免

感謝主，他奇異的恩典和寶貴的應許，
讓人活着有盼望。

思考題：

一婦人，不為自己和丈夫做飯，
丈夫問她為什麼，
她破口大罵，
結果，
被丈夫扇了兩個耳光子。

神為什麼讓這婦人經歷苦難？

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