網友討論：“永遠中那的一次” 

全伊 ：

 再談“一次。。。永遠。。。”中的“一次”

送交者: 全伊 2012年02月24日11:59:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

其實這個“一次”有不同的含義，而很多傳道人又無法區分這些涵義之不同，結果造成很多神學和信仰上的困擾。

如果從神的角度而言，即神在創世“以前”，超越時空地揀選和預定這個角度而言，人最終的得救和被神的揀選當然只需要“一次”。這個“一次”乃是指超越時空的“一次”，因為在超越時空的神眼裡，一切都因這“一次”而早已經成就了。加爾文的預定論中所說的“一次”原來指的就是這個意義上的“一次”

然而這個超越時空的，先驗的“一次”不同我們生活在時空之下的形而下世界的“一次”。曾幾何時，加爾文的徒子徒孫們漸漸走偏，把這超驗的“一次”簡單地等同於某信徒在洗禮池旁的那一次(雖然他/她當時行為也是預定的)，並將這樣的神學思想潛移默化地灌輸給今天的“歸正”信徒。讓很多覺得你只要有過一次真心受洗信主的經驗，那麼神已經給你打保票，你鐵定進天堂了，不管你今後做什麼事，甚至公開離棄基督的信仰也沒關係(或者乾脆說這樣的事根本不會發生，呵呵)。

加爾文的原意的那個“超驗”的“一次”對我們活在時空下的人而言沒有什麼具體的指導意義。因為我們永遠無法象神那樣超越時空地了解誰是那個被“一次”揀選的人。

我們能做的就是老老實實根據聖經的教導，一次洗禮得救後不能就此忘乎所以，保守自己常在神的恩典之下(即保守自己常在主耶穌基督里)。因為若不常保守自己在神的恩典之下的，照樣有被神絕的危險。

所以作為教條的“一次。。。永遠。。。”除了有神學上的，超驗意義外，在信徒信仰生活中沒有任何指導意義。而且只有百害而無一益

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不能這麼說。特別是人在患難中想到神的允許，

送交者: 無為 2012月02月25日08:16:20 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:再談“一次。。。永遠。。。”中的“一次” 由 全伊 於2012-02-24 11:59:51

就是最大的安慰和鼓勵，神是信實的。這樣一想，我們的信心就會得到加強。也是一個正面信息對人心靈的塑造。

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四季樹:

人不能靠自己保守信心，也不靠自身的行為得救

送交者: 四季樹 2012月02月24日12:22:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 由 於

但是否真實的得救，要看聖經里，人所盡的本分，這是很重要的提醒。人不能自欺。。

人能有得勝的行為是聖靈的保守，和靈裡面的果子。不是出於人自身的努力。這是我的觀點。

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mean:

YES!

送交者: mean 2012月02月24日14:02:28 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:人不能靠自己保守信心，也不靠自身的行為得救 由 四季樹 於2012-02-24 12:22:59

Jesus promised us Himself: "I give them eternal life, and they will never perish, and no one will snatch them out of my hand. My Father, who has given them to me, is greater than all, and no one is able to snatch them out of the Father's hand. I and the Father are one." 

How do we know we are saved? Jesus said: "I am the good shepherd. I know my own and my own know me, just as the Father knows me and I know the Father; and I lay down my life for the sheep." He also said: "My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me." 

God's mercy and grace be with all of us, always!

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Question:

A simple question for you:

送交者: 全伊 2012月02月24日14:34:03 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:YES! 由 mean 於2012-02-24 14:02:28

do you believe it is possible for a person, who openly professed his faith in Jesus and was bapitized into Christ, can eventually depart from his faith, away from the grace of God  and be lost forever?

Answer；

I believe that

送交者: mean 2012月02月24日14:40:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 由 於

such a person never truly believed, however sincere he may have been in saying he believed. to be honest, most of them weren't really all that sincere when they said they believed in the first place.

I don't at all think that "True Belief" = "Professing one's faith with honesty and sincerity". We are so fallen, so corrupted, that we often deceive even ourselves.

The definition of "True Belief" lies in Jesus's own words: "I am the good shepherd. I know my own and my own know me, just as the Father knows me and I know the Father; and I lay down my life for the sheep." And again: "My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me." 

So what does it mean to "hear" Him, "know" Him, and "follow" Him? Jesus answered this in His sermon at the Last Supper (John 13-17). The "beloved apostle" added more footnotes to this in 1 John.

So my comfort lies in God's promise to His children, and my own subjective experience of walking with Him, having experienced His faithfulness first-hand. I don't live in constant fear of losing my salvation, except when I stop walking with Him.

Could my subjective experience be wrong? Of course. When I stop walking with Him, that's the question I ask myself. And inevitably, He guides me back. He proves me faithless, and Himself faithful.

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四季樹：

熱烈的粉絲不等於追隨者

這就是區別。

在巨星的演唱會上，粉絲感動流淚，尖叫吶喊“我愛你！” 但很少人可以隨着巨星們到處走。更不需要deny themselves. 

但基督的follower 不一樣，需要放下，到空，需要改變。象聖經說的，“既然蒙召，行事為人就當與蒙召的恩相稱”， 需要背起十字架跟隨主。

這是聖經中，提醒我們不要自欺和活在自己感覺里的地方。