网友讨论：耶稣死而复活是演戏吗？

请大家讨论-- 耶稣之死是演戏吗？
送交者: 黑门山 2010年03月07日17:35:21 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

有网友有这样的观点，如果基督可以复活的话，就不存在“真死”，就是演戏。
大家如何看待这个观点？

这link是这个网友的原贴：
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=455255

新民弟兄，很抱歉，我删贴的时候，没有看见你给这贴的回复，如果有存稿，能否再贴一次？谢谢。

同时也谢谢诚之弟兄，白鸽子姐妹对此观点的关注。

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雅1 ：
他是演戏
送交者: 雅1 2010月03月08日09:07:59 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:请大家讨论 -- 耶稣之死是演戏吗？ 由 黑门山 于2010-03-07 17:35:21

耶稣的死亡是演戏吗？看从那个角度理解死了：
从耶稣死了复活来看，他是演戏；其实大家所有人的死，也是演戏，经上说，无论善恶，都要复活，行善的复活得生，作恶的复活定罪。

从耶稣知道自己死了复活来看，他是演戏；其实信的人也都知道，这么说我们信的人如果被疾病或者车祸判了死亡，我们也是演戏，因为我们知道，我们在那天会复活。

从耶稣明确知道自己死的时间，复活的时间来看，这个是唯有耶稣才可能演的戏，我们所有人，即使是信的人，也不知道明日如何，更不知道是不是死在末日前，末日（就是我们复活之日）哪天来，就是说我们和耶稣一样，知道自己必有一死，却不知道死亡时间，知道自己必然复活，却不知道具体日子。

大家，所有人，都在演戏，不同的是，我们知道我们演戏供世人和天使观看，我们知道结局；不信的人，不知道或者不相信末日是结局而已。

不信的，不知道今生不过是一台戏，惧怕未知。
信的人呢，在知道结局的演戏中，面对死亡，我们难受什么呢？
我们难受的是，分离之苦。

耶稣死亡的时候，难受的是，他做为人，被神抛弃，和神分离的苦；可他顺从了，神复活了他，信的人就不必再难受和神分离的苦了，我们要受的那个苦，他但当了，因为他的苦，我们死亡的时候反而没有那个苦了。不信的人，却要忍受那个苦，无以解脱，那可是真苦，永恒里的，没有落幕的苦，所以，不信的人，说耶稣受苦是有落幕的苦是演戏的苦，是可以理解地。

我们信的人，死亡的时候，只需要难受身体和灵魂的分离--肉体的归土的苦，还有灵魂和尚活在身体上的挚爱亲友的分离之苦，我们死亡的时候，我们的灵魂即刻在天，而还活的人则要继续住在必然朽坏的身体里，这个分离，苦的其实是活着的人，而不是已经死亡的信的人。

从不信人的想法里看见了“有落幕的演戏”的真实的死亡，其实是那么鼓舞我们，安慰我们的信心。同样的，有落幕的演戏，却让不信的人体会到，他们没有落幕实在的永刑，那不是演戏了，那是可怕地，当然是他们自义的资本--他们是真死在永刑里，而耶稣不过是短暂地经历了那个刑罚。

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a_Peter ：

这是什么逻辑？
送交者: a_Peter 2010月03月08日21:52:46 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:请大家讨论 -- 耶稣之死是演戏吗？ 由 黑门山 于2010-03-07 17:35:21

如果基督可以复活的话，就不存在“真死”。。。这是什么逻辑？

如果张三可以在吃饭后还会饿，就不存在“真吃饭”？不过我还是愿意相信那位问问题的朋友真的是吃过饭的　：）

如果起于尘土的王五的身体可以在活了80年后又归于尘土，就不存在“真王五”？不过我还是愿意相信那位问问题的朋友真的是存在的　：）

我更知道基督的受死，基督的复活都是真的，是历史的真实，也是现实的真实。

罗马书

4:25 耶稣被交给人，是为我们的过犯；复活，是为叫我们称义（或作“耶稣是为我们的过犯交付了，是为我们称义复活了”）。

林前

15:12 既传基督是从死里复活了，怎么在你们中间有人说没有死人复活的事呢？
15:13 若没有死人复活的事，基督也就没有复活了，
15:14 若基督没有复活，我们所传的便是枉然，你们所信的也是枉然！
15:15 并且明显我们是为神妄作见证的，因我们见证神是叫基督复活了，若死人真不复活，神也没有叫基督复活了，
15:16 因为死人若不复活，基督也没有复活了，
15:17 基督若没有复活，你们的信便是徒然，你们仍在罪里，
15:18 就是在基督里睡了的人也灭亡了，
15:19 我们若靠基督只在今生有指望，就算比众人更可怜，
15:20 但基督已经从死里复活，成为睡了之人初熟的果子，
15:21 死既是因一人而来，死人复活也是因一人而来，

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白鸽子：

我们都是一台戏. 如果人必死,为什么要生下来?
送交者: 白鸽子 2010月03月08日21:59:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:请大家讨论 -- 耶稣之死是演戏吗？ 由 黑门山 于2010-03-07 17:35:21

对于耶稣的死而复活，回答起来倒是很简单。根据圣经罗马书4:25 他被交于人, 乃是为我们的过犯; 他复活,为叫我们称义。你可以说他在演戏，但戏曲本身就是一件可严肃可荒诞可精彩可掉泪的事。

我倒是常在想，既然人因着原罪肉体必要死，无论是否有信仰。死，听起来常是那么无奈，既然要死，何必生下来呢？生，就不由人自己，你可以说它由父母决定，是他们一夜寻欢的结果，或者养儿防老的预谋，再者是他们享受生命、热爱生命的流露。生命到底是什么？

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山哥：

很有意义的问题。。。
送交者: 山哥 2010月03月08日03:41:24 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:你不说话没人当你哑巴 由 mean 于2010-03-07 20:45:14
这里的关键是对耶稣既是完全的神，也是完全的人的神学观点的领受。否则耶稣在十字架上为我们所经受的苦难试炼，便成了世人眼里的儿戏。。。

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MDT:

经上说，耶稣基督过去今天将来永不变。如果看到他生了死了，穷了
送交者: MDT 2010月03月07日18:43:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:请大家讨论 -- 耶稣之死是演戏吗？ 由 黑门山 于2010-03-07 17:35:21

富了，说东了道西了，那一定是仁者的眼睛花了耳朵悖了，。。。，
或者他老人家真的在给你演大戏呢。

爱看不看嘛。


嘿嘿
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Mean:
The same question
送交者: mean 2010月03月08日06:35:00 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:很有意义的问题。。。 由 山哥 于2010-03-08 03:41:24
carries different connotation from different people. 对信仰认真的人，这个问题是他们对基督教的疑问；藐视基督的人，这个问题只是他们对基督徒的挑衅——一如当年说“……夫子，我们知道你是诚实人，并且诚诚实实传神的道……”的文士们，想到的只是如何耶稣的答案中找到漏洞——神才会让他们“叫他们看是看见， 却不晓得； 听是听见， 却不明白”。 MDT 是个绝好的例子，除下伪装，也只是一个油蒙了心的ex-“christian”。

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solagrace:

没法子啊，’预定‘啊，’预定’！对基督徒来
送交者: solagrace 2010月03月08日08:53:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:The same question 由 mean 于2010-03-08 06:35:00
讲是恩典啊，恩典。呵呵。

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职老：

补充一点：“神为我”死这点的意义不是指死亡本身
送交者: 职老 2010月03月09日11:33:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:网友讨论：耶稣之死是演戏吗？ 由 坐看云起 于2010-03-09 09:50:38

而是指：为我。

耶稣来这世界道成肉身，传道，证道，赐予圣灵，构建教会，宣判以色列人，然后被钉死，复活，升天，与父同座，让圣灵降下，兴起保罗，与教会同在，以及以后的再来，最后的审判

 

都是历史今天和明天的事实，是人类文明的一个完整的部分。