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送交者: Homer 2005年02月28日07:17:31 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

猴年马月的时候,WELL,我收回“马月”,“猴年”却是千真万确,我问你:你如何定义“虚伪”?

看时光飞逝
我回首从前
曾经是飞刀少年曾经出手如电
我是如此疲惫
却又如此无奈
我要说声“深呼吸”
在我生命中的每一天


我说目标1个7,如今鸡年了,之间你该有7次机会回答我的小问题了。之前我没提这事对吧?事实证明,你不是一点记不住别人问了什么,说了什么。你能记住某些至少。

我还问过你:在您老人家眼里,谁不虚伪?
我还问过你:胡大书记虚不虚伪?
我还问过你:你觉得你自己是否虚伪?

不是同时,先后问过,每个问了一次。我恨重复。你的回答是:#*%!`#·*……

啥?我没听见。或者你压根什么都没说?

假如没有真诚呢,一切就都是辞藻。意思不再重要了,重要的是哪个词摆在那。假如真玩辞藻呢,你有把握玩的赢么?算了,假如真玩辞藻,我就不玩了,不想玩了。我就承认你厉害,你说什么我都认。

好吧,在回首过去的同时展望未来,OK?先说你的论点2:

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象声词老大论点2VERSION1
(2)祷告是没屁用的

按照基督教的信仰,上帝是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三还没结婚之前
上帝就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在张三纠集了许多教徒一起祷告。
我们来看看有几种可能:
(a)假如按照上帝的安排,张三该有这个儿子,教徒们祷告或是不祷告并无分别。
(b)假如按照上帝原先的安排,张三不该有个儿子,上帝会因为教徒们的祷告而改变心意吗?
  (b1)如果上帝不改变心意,那么教徒们的祷告是没屁用的。
  (b2)如果上帝改变了心意,张三终于有了个儿子,那么上帝就不是全知的 --- 他在张三
     结婚前难道不知道张三会有个儿子吗?如果他早知道张三该有个儿子,那么就回到了
     情况(a)。

因此,结论只能是:教徒们的祷告是没屁用的。
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HOMER论点2VERSION1:

你说上帝全知,没错,上帝知道结果。我们活在时间里,上帝不是。在时间里,某个时刻必然一个结果,只有唯一的一个结果,那个结果上帝知道。

这里你假定上帝知道祷告后的结果,没错,同意,难得。但是您老人家忘了,上帝全知,他也知道祷告的张三李四王二麻子是否会祷告,怎么祷告,明白?所以没矛盾,所以你假设的两难是垃圾。你既然假设了祷告后的结果上帝知道,为什么不假设是、祷告本身上帝也知道?假如上帝知道5分钟后,为什么不知道5分钟前?上帝正是基于他预先知道的祷告的状况,预先安排了祷告的结果。而那个结果他也预先知道。

需要例子详解么?为什么不想想,你认为应该蠢到家的基督徒却不是那么蠢,你认为应该恶到家的基督徒却没有那么恶?人们只看自己愿意看的,只信自己愿意信的。不要着急消灭上帝,再观察观察不好吗?或者我们竞赛做好事怎么样?小小不言的好事。我觉得也有意义,或许比不上你拯救亿万人民于水火,可也需要有人做呀。

至于自由意志,那是另一个问题,但是你给上帝设的两难,只是你自己脑子里左半脑给右半脑下绊。自由意志是另一个问题,完全不同,而且和祷告毫无关系。
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象声词老大回应:

我并非不想把“祷告”加入到
第二段的推理中去,而是那样做只会把事情搞得更复杂。我们必须
承认,很多教徒的智力要低一些,又不肯思考,所以我想把问题
简化一些。

不过为了回应像你这样愿意思考的教徒,我准备加一个第三段,
在第三段里把“祷告”加入逻辑推理的环节里去。保你满意!
----------------------------------------------------
象声词老大 VERSION2:

(2)祷告是没屁用的

按照基督教的信仰,上帝是全知全能的。假设张三祷告想要个儿子,那么张三还没结婚之前
上帝就知道张三会不会有个儿子了,对吧?全知全能嘛。现在张三纠集了许多教徒一起祷告。
我们来看看有几种可能:
(a)假如按照上帝的安排,张三该有这个儿子,教徒们祷告或是不祷告并无分别。
(b)假如按照上帝原先的安排,张三不该有个儿子,上帝会因为教徒们的祷告而改变心意吗?
  (b1)如果上帝不改变心意,那么教徒们的祷告是没屁用的。
  (b2)如果上帝改变了心意,张三终于有了个儿子,那么上帝就不是全知的 --- 他在张三
     结婚前难道不知道张三会有个儿子吗?如果他早知道张三该有个儿子,那么就回到了
     情况(a)。

因此,结论只能是:教徒们的祷告是没屁用的。
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HOMER VERSION2:

没看出区别,答案同上。
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下面是论点1,3个分论点,OK?

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象声词老大论点1分论点1VERSION1:

第一,祷告应该在暗中祷告。
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HOMER论点1分论点1VERSION1:

教会里祷告,对在教会里的人是大家一起,对教会外面的就是暗中祷告。基督自己也是当着门徒祷告的,请看约翰福音17章。全篇都是。论坛祷告不够暗中,这我承认。但不是什么了不起的问题。OK?
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象声词老大论点1分论点1回应:

耶稣是神,不是人,对教徒的要求并不适用在耶稣身上。你们这些教徒啊,
那里有半点悔改的意思?居然把自己和耶稣并列,耶稣可以做的是你们就可以做么?
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HOMER论点1分论点1回应:

你要跳大神么?上帝对人的要求比对自己儿子还高?新约的概念是啥?羔羊什么意思?你要讨论这个也可以,但是你已经假设承认基督了。不然何必问前面的,对不?

基督的要求比我们当门徒的还要低?HALLELUJAH。你狠!!!

基督说:10:24 学生不能高过先生、仆人不能高过主人。(MATTHEW)

我们高不过他,但是我们要作的比他还严格,妈妈。但是基督说我们没法作的比他高。你的解经还有第二个人同意么?包括你的哥们,拉过来评评理。

你的歪解扭曲的超过我见过最扭曲的解释,在这个坛子里。
评价不准确。Steelers比你还要扭曲,哈哈。摘帽了 /无内容 - Homer 2/21/05 (0)
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象声词老大论点1分论点1VERSION2:

有教徒反驳说,你看,耶稣自己也当众祷告,我们为什么不行?答案很简单,耶稣是神,你们是人!
虽然耶稣和你们都管你们的上帝叫“天父”,可是身份是不一样的。这并不是说对教徒的要求比对
耶稣的要求还要高,而是说身份不一样。例如,上帝可以随意杀人放火,教徒们按照耶稣和圣经
的要求就不可以乱杀人。(当然,很多教徒并不把耶稣的教导当回事,他们的脑子里只有四个字,
因信称义。)再比如,老师上课时要求学生上课时不要说话,但是这个要求并不适用于老师自己。
教徒们还指出,圣经里描写了教徒们集体祷告的事件。是的,圣经里是由这种描写,但是圣经里面
并没有鼓励集体祷告。
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HOMER论点1分论点1VERSION2:

1、上帝没有“随意”杀人放火。
2、“当众祷告”不同于“集体祷告”。集体未必当众(交响乐队排练属于集体,但不当众),当众未必集体(于丽拿在大会堂拉梁祝,是个人,但是当众)。
3、我没说“耶稣自己也当众祷告”,我说“基督自己也是当着门徒祷告的”。这属于一起祷告,不是当众祷告。
4、经文。
LUKE 9:28 [hgb] 说了这话以后、约有八天、耶稣带着彼得、约翰、雅各、上山去祷告。
[kjv] And it came to pass about an eight days after these sayings, he took Peter and John and James, and went up into a mountain to pray.
这是基督禁止集体祷告的例子么?
5、经文。
ACTS 4:31 [hgb] 祷告完了、聚会的地方震动.他们就都被圣灵充满、放胆讲论 神的道。
说明神听了祷告,你说不合格,上帝说很好,降下圣灵。你的解释的依据在哪啊?(这是上次说过的)
你说这不代表鼓励,那么你说这代表禁止?如果不代表禁止,我们为什么不能干?如果我们干了没有禁止的事,我们错在哪了?我们虚伪在哪了?老大。

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象声词老大论点1分论点2VERSION1:

第二,祷告不是向上帝要这要那,而是要:“我们在天上的父,愿人都尊你的名为圣。愿你的国降临,愿你的旨意行在地上,如同行在天上。

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HOMER论点1分论点2VERSION1:

答案同上,约翰福音17章。内容广泛,不止包含基督前面的样本祷告词。
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HOMER论点1分论点2VERSION2:

补充以下经文,自己琢磨,假设你语文过关:

JOHN 14:13 你们奉我的名、无论求甚么、我必成就、叫父因儿子得荣耀。
14:14 你们若奉我的名求甚么、我必成就。

MARK 9:28 [hgb] 耶稣进了屋子、门徒就暗暗的问他说、我们为甚么不能赶出他去呢。
[kjv] And when he was come into the house, his disciples asked him privately, Why could not we cast him out?
9:29 [hgb] 耶稣说、非用祷告、〔有古卷在此有禁食二字〕这一类的鬼、总不能出来。〔或作不能赶他出来〕
[kjv] And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.

LUKE 18:1 耶稣设一个比喻、是要人常常祷告、不可灰心.
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象声词老大论点1分论点3VERSION1:

纠集一堆人一起祷告是要干什么?好像是说:“你要是不答应,我们就继续祷告,直到把你
烦死为止。”可是耶稣说什么了?“你们祷告,不可像外邦人,用许多重复话。
他们以为话多了必蒙垂听。你们不可效法他们。”
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HOMER论点1分论点3VERSION1:

人多不等于重复,OK?人多只是说大家同时说同一件事,次数是1。声音可能大,次数依然是1。而且有圣经依据:
Matthew 18:19 [hgb] 我又告诉你们、若是你们中间有两个人在地上、同心合意的求甚么事、我在天上的父、必为他们成全。
[kjv] Again I say unto you, That if two of you shall agree on earth as touching any thing that they shall ask, it shall be done for them of my Father which is in heaven.
18:20 [hgb] 因为无论在那里、有两三个人奉我的名聚会、那里就有我在他们中间。
[kjv] For where two or three are gathered together in my name, there am I in the midst of them.
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象声词老大论点1分论点3回应:

>我又告诉你们、若是你们中间有两个人在地上、同心合意的求甚么事、我在天上的父、必为他们成全。

如果有两个人不经商量而祷告同一件事, 说明这件事一定有些道理.
如果允许大家商量好了一起祷告,这句话就如同放屁. 因为你一定可以
找到人和你一起祷告的. 因此,这句话的真实意思是, 如果大家都是
暗中祷告, 而同时有两个人同心合意地祷告的话..............
这样才和耶稣的教导不矛盾.
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HOMER论点1分论点3回应:

下面一句说“两三个人奉我的名聚会”,老大。聚会大家为什么不能互相说话,互相使眼色?那是聚会还是安全局条子碰头?老大,你大概安全局混过,我们没有啊,我们没有训练啊。
18:20 [hgb] 因为无论在那里、有两三个人奉我的名聚会、那里就有我在他们中间。
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象声词老大论点1分论点3VERSION2:

还有教徒引用经文说:“我又告诉你们、若是你们中间有两个人在地上、同心合意的求甚么事、
我在天上的父、必为他们成全。”这段经文并没有鼓励集体祷告。这段话的意思是,如果有两个
教徒同心合意地暗中祷告同一件事,那么这件事一定有其正当性,迫切性,应当予以成全。
假如都预先约好了,当然每次祷告都是“同心合意”的啦。比如两个教徒约好了“同心合意”
地求他们合买的彩票中大奖,能成得了吗?哈哈!
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HOMER论点1分论点3VERSION2:

1、复习上次的回应。
2、这段经文没有禁止集体祷告,有吗,老大?
3、两个人一起为一件事祷告,为什么就必然不是暗中?我和钟钟一起祷告,你知道啊?你从哪听见的,老大?
4、两个人一起为一件事祷告,为什么就必然不是同心合意?你怎么知道人家不是同心合意?为什么之前大家交流过祷告的内容和话题,就必然不是同心合意?老大。
5、看论点1分论点1小标题5。
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另外,
我说:论坛祷告不够暗中,这我承认。但不是什么了不起的问题。OK?
你说:不是什么了不起的问题?明目张胆地违背你们的“主”的教导居然不是什么大不了的问题?

我再说:那是我的个人看法,OK?我依然觉得不够暗中,OK?我依然没觉得没什么了不起,OK?我违背的多了,比如让我爱人如己,告诉你,我不爱你如自己,尊重罢了,OK?你觉得极大的刺激么?或者你对我们的不够完美很意外么?假如是,认真建议你去找JAEL大夫。你觉得很“虚伪”么?假如是,回到我最初的问题:什么叫“虚伪”,老大。你说结果上没作到基督的全部教导?YES。SO?
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累死我了,幸好时间不够长,说过的话还在那。我可不希望哪天说过什么都要留底,作记录。恶心。我对人的脑力慢经常没有耐心,很不应该。不过我对人的自以为义,肆意羞辱别人的真诚更加没有耐心。嘲笑我,可以。对别人,没准我会饿狗扑食。当我疯狗好了,可别说我没提前告诉疯狗的发疯规律。

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