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送交者: Homer 2005年02月28日07:17:31 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

猴年馬月的時候,WELL,我收回“馬月”,“猴年”卻是千真萬確,我問你:你如何定義“虛偽”?

看時光飛逝
我回首從前
曾經是飛刀少年曾經出手如電
我是如此疲憊
卻又如此無奈
我要說聲“深呼吸”
在我生命中的每一天


我說目標1個7,如今雞年了,之間你該有7次機會回答我的小問題了。之前我沒提這事對吧?事實證明,你不是一點記不住別人問了什麼,說了什麼。你能記住某些至少。

我還問過你:在您老人家眼裡,誰不虛偽?
我還問過你:胡大書記虛不虛偽?
我還問過你:你覺得你自己是否虛偽?

不是同時,先後問過,每個問了一次。我恨重複。你的回答是:#*%!`#·*……

啥?我沒聽見。或者你壓根什麼都沒說?

假如沒有真誠呢,一切就都是辭藻。意思不再重要了,重要的是哪個詞擺在那。假如真玩辭藻呢,你有把握玩的贏麼?算了,假如真玩辭藻,我就不玩了,不想玩了。我就承認你厲害,你說什麼我都認。

好吧,在回首過去的同時展望未來,OK?先說你的論點2:

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象聲詞老大論點2VERSION1
(2)禱告是沒屁用的

按照基督教的信仰,上帝是全知全能的。假設張三禱告想要個兒子,那麼張三還沒結婚之前
上帝就知道張三會不會有個兒子了,對吧?全知全能嘛。現在張三糾集了許多教徒一起禱告。
我們來看看有幾種可能:
(a)假如按照上帝的安排,張三該有這個兒子,教徒們禱告或是不禱告並無分別。
(b)假如按照上帝原先的安排,張三不該有個兒子,上帝會因為教徒們的禱告而改變心意嗎?
  (b1)如果上帝不改變心意,那麼教徒們的禱告是沒屁用的。
  (b2)如果上帝改變了心意,張三終於有了個兒子,那麼上帝就不是全知的 --- 他在張三
     結婚前難道不知道張三會有個兒子嗎?如果他早知道張三該有個兒子,那麼就回到了
     情況(a)。

因此,結論只能是:教徒們的禱告是沒屁用的。
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HOMER論點2VERSION1:

你說上帝全知,沒錯,上帝知道結果。我們活在時間裡,上帝不是。在時間裡,某個時刻必然一個結果,只有唯一的一個結果,那個結果上帝知道。

這裡你假定上帝知道禱告後的結果,沒錯,同意,難得。但是您老人家忘了,上帝全知,他也知道禱告的張三李四王二麻子是否會禱告,怎麼禱告,明白?所以沒矛盾,所以你假設的兩難是垃圾。你既然假設了禱告後的結果上帝知道,為什麼不假設是、禱告本身上帝也知道?假如上帝知道5分鐘後,為什麼不知道5分鐘前?上帝正是基於他預先知道的禱告的狀況,預先安排了禱告的結果。而那個結果他也預先知道。

需要例子詳解麼?為什麼不想想,你認為應該蠢到家的基督徒卻不是那麼蠢,你認為應該惡到家的基督徒卻沒有那麼惡?人們只看自己願意看的,只信自己願意信的。不要着急消滅上帝,再觀察觀察不好嗎?或者我們競賽做好事怎麼樣?小小不言的好事。我覺得也有意義,或許比不上你拯救億萬人民於水火,可也需要有人做呀。

至於自由意志,那是另一個問題,但是你給上帝設的兩難,只是你自己腦子裡左半腦給右半腦下絆。自由意志是另一個問題,完全不同,而且和禱告毫無關係。
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象聲詞老大回應:

我並非不想把“禱告”加入到
第二段的推理中去,而是那樣做只會把事情搞得更複雜。我們必須
承認,很多教徒的智力要低一些,又不肯思考,所以我想把問題
簡化一些。

不過為了回應像你這樣願意思考的教徒,我準備加一個第三段,
在第三段里把“禱告”加入邏輯推理的環節里去。保你滿意!
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象聲詞老大 VERSION2:

(2)禱告是沒屁用的

按照基督教的信仰,上帝是全知全能的。假設張三禱告想要個兒子,那麼張三還沒結婚之前
上帝就知道張三會不會有個兒子了,對吧?全知全能嘛。現在張三糾集了許多教徒一起禱告。
我們來看看有幾種可能:
(a)假如按照上帝的安排,張三該有這個兒子,教徒們禱告或是不禱告並無分別。
(b)假如按照上帝原先的安排,張三不該有個兒子,上帝會因為教徒們的禱告而改變心意嗎?
  (b1)如果上帝不改變心意,那麼教徒們的禱告是沒屁用的。
  (b2)如果上帝改變了心意,張三終於有了個兒子,那麼上帝就不是全知的 --- 他在張三
     結婚前難道不知道張三會有個兒子嗎?如果他早知道張三該有個兒子,那麼就回到了
     情況(a)。

因此,結論只能是:教徒們的禱告是沒屁用的。
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HOMER VERSION2:

沒看出區別,答案同上。
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下面是論點1,3個分論點,OK?

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象聲詞老大論點1分論點1VERSION1:

第一,禱告應該在暗中禱告。
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HOMER論點1分論點1VERSION1:

教會裡禱告,對在教會裡的人是大家一起,對教會外面的就是暗中禱告。基督自己也是當着門徒禱告的,請看約翰福音17章。全篇都是。論壇禱告不夠暗中,這我承認。但不是什麼了不起的問題。OK?
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象聲詞老大論點1分論點1回應:

耶穌是神,不是人,對教徒的要求並不適用在耶穌身上。你們這些教徒啊,
那裡有半點悔改的意思?居然把自己和耶穌並列,耶穌可以做的是你們就可以做麼?
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HOMER論點1分論點1回應:

你要跳大神麼?上帝對人的要求比對自己兒子還高?新約的概念是啥?羔羊什麼意思?你要討論這個也可以,但是你已經假設承認基督了。不然何必問前面的,對不?

基督的要求比我們當門徒的還要低?HALLELUJAH。你狠!!!

基督說:10:24 學生不能高過先生、僕人不能高過主人。(MATTHEW)

我們高不過他,但是我們要作的比他還嚴格,媽媽。但是基督說我們沒法作的比他高。你的解經還有第二個人同意麼?包括你的哥們,拉過來評評理。

你的歪解扭曲的超過我見過最扭曲的解釋,在這個罈子裡。
評價不準確。Steelers比你還要扭曲,哈哈。摘帽了 /無內容 - Homer 2/21/05 (0)
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象聲詞老大論點1分論點1VERSION2:

有教徒反駁說,你看,耶穌自己也當眾禱告,我們為什麼不行?答案很簡單,耶穌是神,你們是人!
雖然耶穌和你們都管你們的上帝叫“天父”,可是身份是不一樣的。這並不是說對教徒的要求比對
耶穌的要求還要高,而是說身份不一樣。例如,上帝可以隨意殺人放火,教徒們按照耶穌和聖經
的要求就不可以亂殺人。(當然,很多教徒並不把耶穌的教導當回事,他們的腦子裡只有四個字,
因信稱義。)再比如,老師上課時要求學生上課時不要說話,但是這個要求並不適用於老師自己。
教徒們還指出,聖經里描寫了教徒們集體禱告的事件。是的,聖經里是由這種描寫,但是聖經裡面
並沒有鼓勵集體禱告。
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HOMER論點1分論點1VERSION2:

1、上帝沒有“隨意”殺人放火。
2、“當眾禱告”不同於“集體禱告”。集體未必當眾(交響樂隊排練屬於集體,但不當眾),當眾未必集體(於麗拿在大會堂拉梁祝,是個人,但是當眾)。
3、我沒說“耶穌自己也當眾禱告”,我說“基督自己也是當着門徒禱告的”。這屬於一起禱告,不是當眾禱告。
4、經文。
LUKE 9:28 [hgb] 說了這話以後、約有八天、耶穌帶着彼得、約翰、雅各、上山去禱告。
[kjv] And it came to pass about an eight days after these sayings, he took Peter and John and James, and went up into a mountain to pray.
這是基督禁止集體禱告的例子麼?
5、經文。
ACTS 4:31 [hgb] 禱告完了、聚會的地方震動.他們就都被聖靈充滿、放膽講論 神的道。
說明神聽了禱告,你說不合格,上帝說很好,降下聖靈。你的解釋的依據在哪啊?(這是上次說過的)
你說這不代表鼓勵,那麼你說這代表禁止?如果不代表禁止,我們為什麼不能幹?如果我們幹了沒有禁止的事,我們錯在哪了?我們虛偽在哪了?老大。

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象聲詞老大論點1分論點2VERSION1:

第二,禱告不是向上帝要這要那,而是要:“我們在天上的父,願人都尊你的名為聖。願你的國降臨,願你的旨意行在地上,如同行在天上。

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HOMER論點1分論點2VERSION1:

答案同上,約翰福音17章。內容廣泛,不止包含基督前面的樣本禱告詞。
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HOMER論點1分論點2VERSION2:

補充以下經文,自己琢磨,假設你語文過關:

JOHN 14:13 你們奉我的名、無論求甚麼、我必成就、叫父因兒子得榮耀。
14:14 你們若奉我的名求甚麼、我必成就。

MARK 9:28 [hgb] 耶穌進了屋子、門徒就暗暗的問他說、我們為甚麼不能趕出他去呢。
[kjv] And when he was come into the house, his disciples asked him privately, Why could not we cast him out?
9:29 [hgb] 耶穌說、非用禱告、〔有古卷在此有禁食二字〕這一類的鬼、總不能出來。〔或作不能趕他出來〕
[kjv] And he said unto them, This kind can come forth by nothing, but by prayer and fasting.

LUKE 18:1 耶穌設一個比喻、是要人常常禱告、不可灰心.
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象聲詞老大論點1分論點3VERSION1:

糾集一堆人一起禱告是要幹什麼?好像是說:“你要是不答應,我們就繼續禱告,直到把你
煩死為止。”可是耶穌說什麼了?“你們禱告,不可像外邦人,用許多重複話。
他們以為話多了必蒙垂聽。你們不可效法他們。”
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HOMER論點1分論點3VERSION1:

人多不等於重複,OK?人多只是說大家同時說同一件事,次數是1。聲音可能大,次數依然是1。而且有聖經依據:
Matthew 18:19 [hgb] 我又告訴你們、若是你們中間有兩個人在地上、同心合意的求甚麼事、我在天上的父、必為他們成全。
[kjv] Again I say unto you, That if two of you shall agree on earth as touching any thing that they shall ask, it shall be done for them of my Father which is in heaven.
18:20 [hgb] 因為無論在那裡、有兩三個人奉我的名聚會、那裡就有我在他們中間。
[kjv] For where two or three are gathered together in my name, there am I in the midst of them.
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象聲詞老大論點1分論點3回應:

>我又告訴你們、若是你們中間有兩個人在地上、同心合意的求甚麼事、我在天上的父、必為他們成全。

如果有兩個人不經商量而禱告同一件事, 說明這件事一定有些道理.
如果允許大家商量好了一起禱告,這句話就如同放屁. 因為你一定可以
找到人和你一起禱告的. 因此,這句話的真實意思是, 如果大家都是
暗中禱告, 而同時有兩個人同心合意地禱告的話..............
這樣才和耶穌的教導不矛盾.
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HOMER論點1分論點3回應:

下面一句說“兩三個人奉我的名聚會”,老大。聚會大家為什麼不能互相說話,互相使眼色?那是聚會還是安全局條子碰頭?老大,你大概安全局混過,我們沒有啊,我們沒有訓練啊。
18:20 [hgb] 因為無論在那裡、有兩三個人奉我的名聚會、那裡就有我在他們中間。
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象聲詞老大論點1分論點3VERSION2:

還有教徒引用經文說:“我又告訴你們、若是你們中間有兩個人在地上、同心合意的求甚麼事、
我在天上的父、必為他們成全。”這段經文並沒有鼓勵集體禱告。這段話的意思是,如果有兩個
教徒同心合意地暗中禱告同一件事,那麼這件事一定有其正當性,迫切性,應當予以成全。
假如都預先約好了,當然每次禱告都是“同心合意”的啦。比如兩個教徒約好了“同心合意”
地求他們合買的彩票中大獎,能成得了嗎?哈哈!
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HOMER論點1分論點3VERSION2:

1、複習上次的回應。
2、這段經文沒有禁止集體禱告,有嗎,老大?
3、兩個人一起為一件事禱告,為什麼就必然不是暗中?我和鍾鍾一起禱告,你知道啊?你從哪聽見的,老大?
4、兩個人一起為一件事禱告,為什麼就必然不是同心合意?你怎麼知道人家不是同心合意?為什麼之前大家交流過禱告的內容和話題,就必然不是同心合意?老大。
5、看論點1分論點1小標題5。
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另外,
我說:論壇禱告不夠暗中,這我承認。但不是什麼了不起的問題。OK?
你說:不是什麼了不起的問題?明目張胆地違背你們的“主”的教導居然不是什麼大不了的問題?

我再說:那是我的個人看法,OK?我依然覺得不夠暗中,OK?我依然沒覺得沒什麼了不起,OK?我違背的多了,比如讓我愛人如己,告訴你,我不愛你如自己,尊重罷了,OK?你覺得極大的刺激麼?或者你對我們的不夠完美很意外麼?假如是,認真建議你去找JAEL大夫。你覺得很“虛偽”麼?假如是,回到我最初的問題:什麼叫“虛偽”,老大。你說結果上沒作到基督的全部教導?YES。SO?
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累死我了,幸好時間不夠長,說過的話還在那。我可不希望哪天說過什麼都要留底,作記錄。噁心。我對人的腦力慢經常沒有耐心,很不應該。不過我對人的自以為義,肆意羞辱別人的真誠更加沒有耐心。嘲笑我,可以。對別人,沒準我會餓狗撲食。當我瘋狗好了,可別說我沒提前告訴瘋狗的發瘋規律。

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