发问:上帝是否安排世上万事万物?
这是风中烛网友所提出的疑惑,请各位热心的兄姊,有空时尽量帮忙回应,谢谢大家。
http://blog.roodo.com/yml/archives/4995329.html
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请问,上帝是否安排世上万事万物?
如果是这样那我们不就只是上帝棋盘上的棋子而已?
或者有我们无法测透和了解,而能使一切在掌握中却又不失人的自由意志的方式?
谢谢!
Posted by Paul at 2008年01月20日 15:58
风中烛:您好!
(1)上帝预知、更预定所有的事,这是圣经上很清楚的教导,这是事实。
(2)人是有自由意志的,例如:你(妳)可以反抗上帝或接受上帝,上帝并未把人造成一个笨机器人。但即使人在反抗祂,反抗的人还是在上帝的预定与预知的范围之内。而且他的反抗将来也难逃上帝的审判。
(3)我们无法明白其中的机转,因为我们只是个受限于时空的渺小人物,所以不必问:上帝如何预知?如何预定?这不是我们能够明白的,那是神的事。
(4)我们既是人,我们的责任是:如何对神的恩典作回应。是否要顺服神的引导而活?或是悖逆祂而将来被祂惩处?
(5)关于这个题目,如果您有兴趣作更深入的了解,建议您参阅唐崇荣牧师的著作:「神的预定与人的自由」(民92,中福出版社),该书的内容在网路上也可 以看得到:http://www.pcchong.com/mydictionary1/Special/Predestination1.htm
Posted by 小虎鲸 at 2008年01月20日 22:51
请问Paul,您的第一点和第二点不矛盾吗?人只有罪的意志,没有自由意志。我有点纳闷,您认为人有自由意志是从唐牧师那儿得到的教导吗?
Posted by Big at 2008年01月21日 06:31
是的﹐上帝安排世上万事万物﹐为了彰显他的怜悯与公义。
是的﹐我们是上帝棋盘上的棋子﹐但是是有灵魂的棋子。
因为人不是机器人﹐因此您的问题变得很复杂。
谁能回答「生命是什么」呢﹖
Posted by 小小羊 at 2008年01月23日 10:16
我可以理解小虎鲸的担忧。
不过,我想,Paul所说的,并没有违反归正神学的观念。
最大的问题出在我们对『自由意志』这一词汇使用时的定义问题。
这词汇,非常容易引发误解,也很容易引发争议。
所以,假使我们单阅读一句关于自由意志的话,可能无法明确掌握对方所要表达的意思。
但是,当我们阅读完整段、或是整篇文章后,我们通常比较可以掌握住对方使用「自由意志」这词汇时所要表达的意思,这样,也可以避免许多误解。
唐牧师使用「自由意志」这词汇时,有时,他也会说,为了帮助一般信徒了解,所以他甚至会某种程度用大家公认的意思来做解释。
但是,即使如此,他也并未改变持守归正神学的立场,
并且,即使是用一般人常用的自由意志的观念来解释,他也依然是在传讲出预定论的观念。
我自己写作时,有时也会有类似状况。
有时,是用比较明确的归正神学的定义,有时,则使用一般人常用的说法,来使用「自由意志」这词汇。
不过,基本上,只要详细读完我整篇文章,读者应该不会有所误解,而能清楚理解我文章中所要表达的复杂观念才对。
以Paul所说的「自由意志」而言,他已经很清楚表明,人虽有自由意志,但人的自由意志,也完全在上帝的预定与预知里了:
「即使人在反抗祂,反抗的人还是在上帝的预定与预知的范围之内」
另一方面,归正神学关于人没有自由意志部分,主要是针对『还没重生』的人在『犯罪与行善』领域而言。
归正神学并未否定人有自由意志,
事实上,你今天想吃什么、想去哪里这类的自由意志,人本来就有。
归正神学反对的,是那种认为还没重生的人就能行善、信主的自由意志。
但是,一旦重生之后,人就又获得了行善的自由意志了。(虽然此时行恶的意志仍然存在)
简单说,归正神学认为的自由意志,是这样的:
1.亚当犯罪之前:可以行善、可以行恶的自由意志
2.亚当犯罪之后的人类:只能行恶,无法行善的自由意志
3.重生之后的人:可以行善、可以行恶的自由意志
4.到天堂的人:只会行善、不会行恶的自由意志
归正神学重要信条韦斯敏斯特信条针对自由意志的描述,和上面的说法一样,只是更精细而已:
1.亚当犯罪之前:
神把本性的自由赋予人的意志,这意志既不受强迫趋向善恶,也不受本性绝对的必然所决定的去行善或作恶。(9-1)
人在无罪的状态中,有自由与能力行善,并行神所喜悦的事,但那所有性是可变的,所以他可能从那状态中堕落。(9-2)
2.亚当犯罪之后的人类:
人由于堕落在有罪的状态中,已经完全丧失一切行任何关乎得救的属灵善事之意志力;所以他既是一属血气的人,与善完全相反,又死在罪中,就不能凭自己的能力去改变自己的心,或预备改变自己的心。(9-3)
3.重生之后的人:
当神使罪人改心并把他迁移至恩典状态中时,神就把他从罪恶本性的捆绑中解放出来,并惟独借着他的恩典,使他有行属灵善事的意志与能力;但因为他尚有残余的败坏,所以他既不完全,也不专一立志向善,他也立志向恶。(9-4)
4.到天堂的人:
惟独在荣耀状态中,人的意志才能有完全与不可改变的自由,以致向善。(9-5)
另外,韦斯敏斯特信条也承认这样的观念:
1.人有完全的自由意志
2.神有完全的预定
3.人的意志是在神的预定掌握里
比较精细的表达如下:
神从永远,本他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。但根据此点,神绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而被确立。 (3-1)
简单说,当我们看见一个人说『人有百分之百的自由意志』时,我们要很小心他到底要描述的是什么观念。
假使他要说的是『还没重生的人,可以有行善、信主的自由意志』,那我们就可以说这是错误的。
同样的,假使他是要描述『上帝主权是在人的自由意志之下』,那我们一样可以说上面那句话是错误的。
但假使他是要描述『上帝不侵犯人的自由意志』,那上面那句话是可以接受的。
这是一个简单的举例,用来讲解很多看起来一模一样的字汇或词句,我们要很小心去探查作者使用时,他所要表达的真正意思,到底是什么。
Posted by 小小羊 at 2008年01月23日 10:29
给风中烛:
您所问的,已经开始碰触到很重要的预定论的教义去了。
这部分的教义,实在很难简单三言两语讲清楚而不被误解。
说真的,讲得太简单,可是被误解,这绝非我们所乐见的。
因为,在教会历史上,因为对预定论严重误解而产生反感的人,实在太多太多了。
预定论,就像是辛辣极苦的良药。
苦到难以下咽。
除非是真的愿意降服在上帝面前,愿意靠圣灵带领,否则的话,即使将预定论讲得清清楚楚的,也不会有人愿意听下去。
这样的现象,不仅是非基督徒而已,连很多基督徒也一样。
我就见过许多大牧师,严厉批判预定论,结果细看他批判的内容,根本就没真正搞懂预定论在讲些什么,甚至,还严重误解预定论所讲的东西。
因此,我也想不出什么好办法可以帮助您更进一步认识这样重要的真理。
先提出一篇文章给您阅读:
『上帝主权行使(预定)的四大方式』
http://blog.roodo.com/yml/archives/4227593.html
然后,请到我们『预定论与自由意志』分类夹去阅读,从第一篇开始读起。
有问题,随时可以发问。
这样的话,应该可以相当程度掌握住预定论的观念。
在这些说明之后,我很简单回答您的问题。
这些回答,前面的弟兄姊妹已经答完了。
1.上帝是否安排世上万事万物?
答:当然是。
2.如果是这样那我们不就只是上帝棋盘上的棋子而已?
答:当然不是。
3.或者有我们无法测透和了解,而能使一切在掌握中却又不失人的自由意志的方式?
答:正确。
这就是归正神学重要信条韦斯敏斯特信条所讲的:
『神从永远,本他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。但根据此点,神绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而被确立。』(3-1)
我把这段「文言文」,拆解成「白话文」,您就可以比较清楚知道这段话在说些什么:
1.上帝预定一切:
神从永远,本他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。
2.上帝的预定并不表示上帝是罪的来源:
但根据此点,神绝非罪恶之源,
3.上帝的预定并不表示上帝侵犯人的自由意志:
亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,
4.上帝的预定反而使人的自由意志可以成立:
反而被确立。
接下来,如我前面所说的,更详细的观念与说明,就只能一篇一篇文章慢慢阅读吸收了。
Posted by Paul at 2008年01月25日 20:17
敬覆小虎鲸君:
感谢您对本人文章的批评与指教。
文中的第一点与第二点确实看似矛盾,但却是同时并存、同时正确的。您或许想不通为什么?我也无法解释其中的机转(这就是我在第三点中所说的:人类受限于时空的羁绊,永远完全无法了解到超越时空的「预定论」到底怎么运作的?)
是否人所不能理解的东西都是错误不可信的呢?绝对不是!人太渺小了!我们太有限了!当我们在面对此一真理时,如果我们能谦卑地向神说:「主啊!我不懂,请教导我!」我相信即使想不懂,神会赐下信心给我们,让我们虽然想不懂,但是我们可以信,凭着信心的眼睛,我们可以瞥见那真理的光。
关于人的「自由意志」部分的询问,感谢小小羊的详细解释,他已经解释的非常详细了,我就不再赘述。
http://blog.roodo.com/yml/archives/4995329.html