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查经以弗所书第一章。
送交者: soccerfun 2008年07月19日22:54:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
见仁见智,球迷没玉,就扔块砖头吧。 所有支持加尔文预定论的人(以后将用诚之们)一定会提到这段经文。 弗1:3-10 愿颂赞归于我们主耶稣基督的父神。他在耶稣基督里曾赐我们天上各样属灵的福气, 就如神从创立世界以前在耶稣基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有 暇疵;又因爱我们,就按自己意旨所喜悦的,预定我们借着耶稣基督得儿子的名分, 使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是在他爱子里面赐给我们的。我们借这爱子的血, 得蒙救赎,过犯得以赦免,乃是照他丰盛的恩典。这恩典是神用诸般的智慧,充充 足足的赏赐给我们的,都是照他自己预定的美意,叫我们知道他旨意的奥秘,要照 所安排的,在日期满足的时候,使天上地上一切所有的,都在耶稣基督里面同归于 一。 球迷:这段经文是对基督徒作为一个整体的描述。并不支持预定细到张三李四得救,王 二麻子不得救。说到预定,拣选,保罗一直都在用“我们”。注意:从创立世界以前 在耶稣基督里拣选了我们。 这是一个方法。神在创世以前,在造人以前就预知人 会背叛,所以,神预定了耶稣基督的替死救赎,预备了十字架。不是预定了谁谁得救, 是预定了“信的人得救”。是对一个整体的预定。不会因为这个整体是不是有某个 个体(得救了)而使预定的大厦有损。就好像如果以斯贴不去王前请命,神也会有别的 办法拯救以色列人,他的救恩不会因为个别人的不作为而耽延或作废。 斯4:14 此时你若闭口不言、犹大人必从别处得解脱、蒙拯救、你和你父家、必致灭 亡.焉知你得了王后的位分、不是为现今的机会么。 预定是有的,但不是预定张三李四得救,王二麻子不得救。 进化是有的,但不是像达尔文说的那样人是从低等生物进化来的。 因为要是这样解经的话, 这个推出来的结论会面临许多困难的说法,这个推论与许多明确的经文相抵触。 比如诚之们必须解释“神爱世人”其实是“神爱选民”的意思。比如,我不知道耶稣 是不是为你死的,但是你有责任悔改。比如一次得救就永远得救。 如果说人必须用自己的的自由意志,人必须做个决定才能得救让诚之们担心这样的 解释会让人骄傲的话,那选民的身份难道不会使选民自高吗? Eph1:13 And you also were included in Christ when you heard the word of truth, the gospel of your salvation. Having believed, you were marked in him with a seal, the promised Holy Spirit, who is a deposit guaranteeing our inheritance until the redemption of those who are God's possession -- to the praise of his glory. 你们既听见真理的道,就是那叫你们得救的福音,[也信了基督],既然信他,就受 了所应许的圣灵为印记。这圣灵是我们得基业的凭据,直等到神之民被救赎,使他 的荣耀得着称赞。 球迷:注意我们不是从创世以前就被划到这个整体里面的,是在heard the word of truth, the gospel of your salvation以后(by faith)被included in Christ的。 神的大厦预定了要用“钢筋”,要“用沙子”。你被选上不是因为神就喜欢你这粒 沙子,是因为你这粒沙子过了那个“信”的筛子,你才被选上的。当然,保罗属于 大梁,那个是要特别预定的。不能因为说保罗是预定的,彼得是预定的,雅各是预 定的,所以张三也是预定的。所以,所有基督徒都是预定的,在创世以前就拣选好 了。那个逻辑就好像“看我贴的罗七是基督徒,看我贴的诚之是基督徒,所以,所 有看我贴的都是基督徒”一样。从弗1:13看,我们被拣选是在听了福音以后(when you heard the word of truth, the gospel of your salvation) 。在信了以后(Having believed),我们受了印记(were marked in him),这个时候才拣选上。 拿神在雅各未出生时就拣选雅各那段经文(罗9:11)来支持预定论是不成立的。那段 经文只是强调神拣选的主权,不是在强调神不讲原则的随便拣选某个个体甚至所有 选民。 “我有的是钱,我想给谁就给谁。”当一个人被他人质疑他的钱应该更合理 使用时他会这么说的。他只是在强调自己的主权,不代表他真的就满大街撒钱了。 “我愿怜悯谁就怜悯谁(罗9:15)”说的就是这个。我们的神不是一个不讲原则的神, “随己意行万事”不是说他真的就喜怒无常,无可捉摸,这么说仅仅是为了强调他 的主权。“我愿意那些信的人得救,你管得着吗?”这个是回应那些要靠行为得救 的说法的。 从下面的结论看,“不在乎......,也不在乎......,只在乎发伶悯的神。”是在 说主权的问题。 Rom 9:15 因他对摩西说,我要伶悯谁,就伶悯谁,要恩待谁,就恩待谁。 Rom 9:16 据此看来,这不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎发伶悯的神。 下面的议论罗9:17-21还是说神的主权的问题。 Rom 9:22 倘若神要显明他的忿怒,彰显他的权能,就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁 灭的器皿。 Rom 9:23 又要将他丰盛的荣耀,彰显在那蒙伶悯早预备得荣耀的器皿上。 Rom 9:24 这器皿就是我们被神所召的,不但是从犹太人中,也是从外邦人中,这有 什么不可呢? “倘若......这有什么不可呢?”不见得真的这么做了,只是说“不要跟神叫板”。 Rom 9:25 就像神在何西阿书上说,那本来不是我子民的,我要称为我的子民。本来 不是蒙爱的,我要称为蒙爱的。 Rom 9:26 从前在什么地方对他们说,你们不是我的子民,将来就在那里称他们为永 生神的儿子。 本来不是,现在是。说明什么?说明神是不变的神? 不变是说神的慈爱本性不变,不是说神的计划不能变。 我们的神是dynamic的神,但是好像神被我们限制住了,一变就不信实了似的, 好像一变就跟失算了似的。。 如果创世以前都拣选好了,何来"从前不是,现在是"这个变化? 看来也是在他们“听闻了福音又信了以后”,才有这个变化的。如果是神主动把不 信的变信了(不可抗拒的恩典?呵呵),人从死人变成活人,那他在死的时候就已经 “是”了,预定了,是吧?为什么神说他们从前不是呢? 注意,这段经文是在议论拣选的时候说的。 我的看法是神预定了救恩,但不是预定了某某个体得救,预定另一部分人不得救(即 使你使用了被动预定)。我们得救本乎恩(耶稣上十字架,神主动的救赎),也因着信 (人被动接受)。
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  见仁见智?! some issue YES, such as - Yuehanmiao 07/21/08 (212)
  问题在于 - mean 07/20/08 (293)
    “一旦得救,永远得救” - Yuehanmiao 07/21/08 (281)
      能给个圣经出处吗?  /无内容 - soccerfun 07/22/08 (282)
        Please come down first - Yuehanmiao 07/22/08 (235)
          我只就你引用的圣经来议论。 - soccerfun 07/22/08 (198)
            '一旦' is the key! - Yuehanmiao 07/22/08 (216)
  无奈之下,老苗说:神爱世人,but... - newfaith 07/20/08 (250)
    神爱世人,but...not like what you reasoned - Yuehanmiao 07/21/08 (211)
      你就继续but吧。看你背逆神到什么时候 - newfaith 07/21/08 (215)
  就怕诚之给我上菜。 - soccerfun 07/20/08 (230)
    算了。我还是决定放弃。88.  /无内容 - 诚之 07/20/08 (212)
  有空先看看康来昌牧师这篇文章: - 诚之 07/20/08 (248)
  这时候神就不是个personal God了? - 诚之 07/20/08 (244)
    这篇文章等于什么都没说。 - soccerfun 07/20/08 (224)
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