网友讨论：为什么神让我们经历苦难
 
送交者: 总想停留的过客 2009年10月19日08:56:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
我是一名基督徒，信主有四、五年了。原来自以为挺明白，信心挺足。还劝过别人，苦难是神吸引我们到他面前的方式，苦难是神帮助我们磨练我们的品格。我也告诉过别人：要定睛在神身上。信神不是关于我们自己，不是为了我们得好处，而是为了神的国、神的计划。

可是，当苦难真的临到我自己，一年，两年，我仍然在苦难中，我跌倒了。我真的想不明白了。为什么？对于神，这是举手之劳，绝不妨碍任何别的人，为什么神不肯帮我？他要磨练我的意志？只为了让我知道我需要等候？让我经历这么多、尤其是不知何时会结束的痛苦只为了让我知道主权在他手里？我早就知道呵，不需要这样啊。

我有时真想，丢开神，按自己的方式、违背神的方式去解决这个问题。可是，我知道我离不开神，离开神的生活更糟糕，我是指心情上，会丢了忍耐、丢了包容，于是，烦恼更多。可是，又忍不住要抱怨神，和质问神：到底为什么？

我是真诚地请主内的弟兄姐妹们帮助我，到底是为什么神让我们经历苦难？（我知道不是他把苦难加过来的，但为什么他不把我们救出去？）到底怎样，我们才能在难处中但心里不苦？

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这么想吧，天将降大任之前，必先苦其心志
 
送交者: 思齐 2009月10月19日19:38:06 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
不气磊，work and pray. 

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神知道你对苦难承受的限度
 
送交者: 挂名信徒 2009月10月19日19:01:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
如果你是弟兄，独自去面对神，抛弃杂念向他祷告，坦诚自己的痛苦，软弱无助。

对人显示内心的脆弱，最终得到的可能是伤害。对神，肯定得着安慰。这是我自己经历的。

如你是姐妹，我的方法不确定能否适用，听听姊妹意见为好。

相信神，最终一定带你走出死阴的幽谷。
 

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在苦难里感觉不苦的方法
 
送交者: 四季树 2009月10月19日16:57:23 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
 

为了苦难这个课题，我看过几本书：

1）认识苦难的奥秘

http://www.cclw.net/soul/rskndam/index.html

2）苦难的寻思  黄小石著

3）鲁益师：《痛苦的奥秘》

4）还喜欢一文章 http://mercynobody.blog.hexun.com/30431768_d.html

这篇文章印象深刻。

不过说来说去，那是理论，你也都懂了。

个人觉得，在苦难里不觉得痛苦的方法，除了仰望耶稣（幸亏信耶稣，要不然非想不开不可）

就是如果有条件（身体状况良好），去当义工。

当你见过有各种严重疾病的儿童（癌症、自闭症、脑瘫），神智不清的老人（老人痴呆症，精神病等）之后，人生会有另外一番体会。

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大家的回答都是真心的感受，很鼓舞勇气。
 
送交者: 无为 2009月10月19日12:48:04 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
苦难每个人都会经历，而且程度也很主观，同样的经历这个人觉得苦不堪言，那个人也许觉得没啥大不了。而面对另外一件事情，这两个人的感觉有可能完全颠倒过来，这人觉得很能体现自己能力的磨练，那人却感到无法承受的重了。

如果认为世事是个既定的常量，虽然我们不知道，但是一切的轨迹都是预定了的，那么所不同的就只有我们内心的看法了。这些看法/认识都是来自于以往的经历所塑造的人格。

我是个心理素质很不强壮的人，经常有受苦的感觉，以前还经常有绝望的感觉，觉得好多事情根本就没有结果，都是死结。

现在每当遇到这样的感觉的时候，1，把眼光盯在主耶稣身上，盯在永恒的将来。2，什么也不做，等待神通过他的话启示我 去明白其中的道理，而且一定是为了好的目的而存在的，并不是让我变得越来越糊涂的那种放弃的感觉。

每件事之后，我都会更加感到神是多么的信实/可靠，道理也越来越清晰了，眼睛也越来越亮了。这不就是世事存在的总原则么。

等到我们明白了道理，也就知道了如何顺着神的心意去生活，而不是在糊涂当中一味地坚持自我，还以为是在“等待神”，把自己放在极其危险的境地。

无论如何不能坐以待毙，这话非常的好。就是要明白神的心意，明白主耶稣在同样的情况下当如何去做，我们就会勇往直前地去做，不断地纠正自己，靠近真理。生活中的很多细节/小事 都是我们训练自己的战场，外表似乎和别人没有差别，内心的精细时常如同惊涛骇浪，语言都无法表达。

好多时候，特别是年青的时候，我时常想：既然事情一动手就变糟，那还不如不动手，0总比负数好吧！ 于是我时常在苦难的时候给自己的感觉归零。 从现在开始就当我是一个新人，什么也不知道，什么也不会，从现在开始新的起点，奋起直追。这样的心态还真管用。 等到现在，满心是神的智慧，我知道不能再放弃真理的智慧了，如果没有神的干预，我将就这样成为真理的奴隶，把自己捆绑着交给神了。

神会安慰，医治我们一切的伤痛~~~~~

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曾经因为
 
送交者: mean 2009月10月19日12:14:24 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
一些挫折和苦难而离开神数年，除了在名义上，算不得什么基督徒。感谢神，终于把我带领回来，才算是跟他有了一个较为stable的关系。然而挫折仍然没有因此离开，在最痛苦的时候甚至向神求死，直到神让我看到他的权柄和祷告的力量……神借着苦难把我的自以为然全然打碎，我自己也感到生命不一样了，真是跟经过了火一样。整个经历前后算起来，大概有七八年吧……

当然，现在看回去，我的那点苦难实在算不得什么（特别是跟一些其他的DXJM比起来），但是想到当时的绝望，心里还是后怕，希望神不要再让我这么“破碎” 了。但是我也相信，神会接着更多的磨练来造就我，只希望试练临到的时候，我有足够的信心仰望神……有一幅图，我觉得对我很有帮助，特别是经历了这些事情以后，贴上来给大家瞧瞧。

Captions for the picture
 
送交者: mean 2009月10月19日13:44:21 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:曾经因为 由 mean 于2009-10-19 12:14:24 
 
烈阳(heat)：世界的引诱、迷惑和无奈
荆棘(thorns)：执著自身的心思、行为和反应
十架(cross)：神对人的恩典、慈爱和美意
果实(fruit)：经历神以后的平安、丰盛和福乐

The picture comes from a course called "How do people change", which deals with the trials we face and the responses we may have to these trials. It's a choice we have to make, either we rely on God's grace, change for the better and bear the fruit of the Holy Spirit, or we rely on ourselves, change for the worse and turn into thorny bushes.

It is, of course, much harder to face these trials than to talk about them. When one is down and out, it's that much harder to believe that God still loves you and cares for you. But having been through some difficult times, I find it remarkably true. Even though I pray that I would never go through the same thing again, I thank God for the trials he subjected me to, and the grace with which He allowed me to survive through them...

耶和华如此说：“倚靠人血肉的膀臂，心中离弃耶和华的，那人有祸了！因他必像沙漠的杜松，不见福乐来到，却要住旷野干旱之处，无人居住的硷地。倚靠耶和华、以耶和华为可靠的，那人有福了！他必像树栽于水旁，在河边扎根，炎热来到，并不惧怕，叶子仍必青翠，在干旱之年毫无挂虑，而且结果不止。”（耶利米书17:5-8） 

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 宇宙的真相是：神让祂的儿子为祂的选民死了。
 
送交者: 诚之 2009月10月19日12:02:45 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
因为祂预先所知道的人，就预先定下效法祂儿子的模样（例如：受苦，然后得荣耀），使祂儿子在许多弟兄中作长子。  预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。（罗8：29-30）

这是圣灵何等恩典的作为，祂照明我们心中的眼睛，让我们明白这个宇宙间最大的奥秘，使我们得称为神的儿女，

既是这样，还有什麽说的呢？神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？ 

神既不爱惜自己的儿子，为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白的赐给我们吗？

谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了。谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，也替我们祈求。

谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？如经上所记：我们为你的缘故终日被杀；人看我们如将宰的羊。然而，靠著爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。

因为我深信无论是死，是生，是天使，是掌权的，是有能的，是现在的事，是将来的事，是高处的，是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。（罗8：31-39）

所以，我们不丧胆。外体虽然毁坏，内心却一天新似一天。  我们这至暂至轻的苦楚，要为我们成就极重无比、永远的荣耀。 原来我们不是顾念所见的，乃是顾念所不见的；因为所见的是暂时的，所不见的是永远的。（林后4：16-18）

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读约伯记啊，答案全在约伯记里面呢
 
送交者: 晚来风 2009月10月19日11:46:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 

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在你试图用各种理由去解答后,你常常还是不明就里
 
送交者: candle 2009月10月19日11:20:33 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
我想(也是我的经历),最终,我们并没有答案,唯一能做的,便是象约伯一样仆服在神脚下不求答案只承认神的奥秘远胜于我们的理解,回归到信的根本点------全然交托,求神赐我们平安的力量走过.

我昨天还跟我一个姐妹讨论这事,我近来一病接一病苦不堪言,她更苦,我们都到了崩溃边缘,结果昨天她探访我们原教会共同熟习的老姐妹,怎知她经历独子同性恋,后自杀,后她与老伴都生重病,老伴癌症中痛苦死去,她现在一周三次洗肾,在生死边缘挣扎.她和老伴忠心为主摆上一辈子,却经历了非常苦难,她却平安中仍然赞美主.我和那探她的姐妹,看到了真正的信与靠
 

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到底怎样，我们才能在难处中但心里不苦？
 
送交者: any_one 2009月10月19日10:36:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
1.  天底下人人都有难处，你只是其中之一。

2.  感恩和祷告会有帮助。

3.  刚强壮胆，该出手就出手。加南地不是等来的。

4.  找教会长者诉苦。参加团契。
 
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推荐一本英文书: The Shack
 
送交者: caleb 2009月10月19日10:19:44 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
以琳有中文版,台湾有买.

从书的第五章起(前面是故事的来龙去脉),对神,对神和人的关系,对人的苦难有非常POWERFUL的认识. 我们很难理解为什么一位POWERFUL而又处处慈爱的神不那么积极的介入我们的苦难.
 

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我个人真诚地相信
 
送交者: guomingjie 2009月10月19日10:05:50 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
 
回  答:真诚地请求帮助——为什么神让我们经历苦难 由 总想停留的过客 于2009-10-19 08:56:54 
 
我个人真诚地相信

人经历苦难，神好像不管
是
因为
神不能背乎他自己

创世纪2：17，神和亚当立约，
神必须要不折不扣地执行。

罪进入世界，死就成为必然结果。
受到咒诅的人在受到咒诅的大地上等待死亡，
经历苦难是一定的，各人只不过经历的种类不同而已。

如果
经历的苦难
是
神量给的（如耶稣受的），那么更大的荣耀在等着
如果
经历的苦难
是
魔鬼量给的（如约伯的），那么更大的祝福在等着
如果
经历的苦难
是
自己犯罪造成的（如大卫的），那么只有忏悔并求神减免

感谢主，他奇异的恩典和宝贵的应许，
让人活着有盼望。

思考题：

一妇人，不为自己和丈夫做饭，
丈夫问她为什么，
她破口大骂，
结果，
被丈夫扇了两个耳光子。

神为什么让这妇人经历苦难？

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