網友討論：耶穌死而復活是演戲嗎？

請大家討論-- 耶穌之死是演戲嗎？
送交者: 黑門山 2010年03月07日17:35:21 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

有網友有這樣的觀點，如果基督可以復活的話，就不存在“真死”，就是演戲。
大家如何看待這個觀點？

這link是這個網友的原貼：
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=455255

新民弟兄，很抱歉，我刪貼的時候，沒有看見你給這貼的回覆，如果有存稿，能否再貼一次？謝謝。

同時也謝謝誠之弟兄，白鴿子姐妹對此觀點的關注。

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雅1 ：
他是演戲
送交者: 雅1 2010月03月08日09:07:59 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:請大家討論 -- 耶穌之死是演戲嗎？ 由 黑門山 於2010-03-07 17:35:21

耶穌的死亡是演戲嗎？看從那個角度理解死了：
從耶穌死了復活來看，他是演戲；其實大家所有人的死，也是演戲，經上說，無論善惡，都要復活，行善的復活得生，作惡的復活定罪。

從耶穌知道自己死了復活來看，他是演戲；其實信的人也都知道，這麼說我們信的人如果被疾病或者車禍判了死亡，我們也是演戲，因為我們知道，我們在那天會復活。

從耶穌明確知道自己死的時間，復活的時間來看，這個是唯有耶穌才可能演的戲，我們所有人，即使是信的人，也不知道明日如何，更不知道是不是死在末日前，末日（就是我們復活之日）哪天來，就是說我們和耶穌一樣，知道自己必有一死，卻不知道死亡時間，知道自己必然復活，卻不知道具體日子。

大家，所有人，都在演戲，不同的是，我們知道我們演戲供世人和天使觀看，我們知道結局；不信的人，不知道或者不相信末日是結局而已。

不信的，不知道今生不過是一台戲，懼怕未知。
信的人呢，在知道結局的演戲中，面對死亡，我們難受什麼呢？
我們難受的是，分離之苦。

耶穌死亡的時候，難受的是，他做為人，被神拋棄，和神分離的苦；可他順從了，神復活了他，信的人就不必再難受和神分離的苦了，我們要受的那個苦，他但當了，因為他的苦，我們死亡的時候反而沒有那個苦了。不信的人，卻要忍受那個苦，無以解脫，那可是真苦，永恆里的，沒有落幕的苦，所以，不信的人，說耶穌受苦是有落幕的苦是演戲的苦，是可以理解地。

我們信的人，死亡的時候，只需要難受身體和靈魂的分離--肉體的歸土的苦，還有靈魂和尚活在身體上的摯愛親友的分離之苦，我們死亡的時候，我們的靈魂即刻在天，而還活的人則要繼續住在必然朽壞的身體裡，這個分離，苦的其實是活着的人，而不是已經死亡的信的人。

從不信人的想法里看見了“有落幕的演戲”的真實的死亡，其實是那麼鼓舞我們，安慰我們的信心。同樣的，有落幕的演戲，卻讓不信的人體會到，他們沒有落幕實在的永刑，那不是演戲了，那是可怕地，當然是他們自義的資本--他們是真死在永刑里，而耶穌不過是短暫地經歷了那個刑罰。

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a_Peter ：

這是什麼邏輯？
送交者: a_Peter 2010月03月08日21:52:46 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:請大家討論 -- 耶穌之死是演戲嗎？ 由 黑門山 於2010-03-07 17:35:21

如果基督可以復活的話，就不存在“真死”。。。這是什麼邏輯？

如果張三可以在吃飯後還會餓，就不存在“真吃飯”？不過我還是願意相信那位問問題的朋友真的是吃過飯的　：）

如果起於塵土的王五的身體可以在活了80年後又歸於塵土，就不存在“真王五”？不過我還是願意相信那位問問題的朋友真的是存在的　：）

我更知道基督的受死，基督的復活都是真的，是歷史的真實，也是現實的真實。

羅馬書

4:25 耶穌被交給人，是為我們的過犯；復活，是為叫我們稱義（或作“耶穌是為我們的過犯交付了，是為我們稱義復活了”）。

林前

15:12 既傳基督是從死里復活了，怎麼在你們中間有人說沒有死人復活的事呢？
15:13 若沒有死人復活的事，基督也就沒有復活了，
15:14 若基督沒有復活，我們所傳的便是枉然，你們所信的也是枉然！
15:15 並且明顯我們是為神妄作見證的，因我們見證神是叫基督復活了，若死人真不復活，神也沒有叫基督復活了，
15:16 因為死人若不復活，基督也沒有復活了，
15:17 基督若沒有復活，你們的信便是徒然，你們仍在罪里，
15:18 就是在基督里睡了的人也滅亡了，
15:19 我們若靠基督只在今生有指望，就算比眾人更可憐，
15:20 但基督已經從死里復活，成為睡了之人初熟的果子，
15:21 死既是因一人而來，死人復活也是因一人而來，

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白鴿子：

我們都是一台戲. 如果人必死,為什麼要生下來?
送交者: 白鴿子 2010月03月08日21:59:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:請大家討論 -- 耶穌之死是演戲嗎？ 由 黑門山 於2010-03-07 17:35:21

對於耶穌的死而復活，回答起來倒是很簡單。根據聖經羅馬書4:25 他被交於人, 乃是為我們的過犯; 他復活,為叫我們稱義。你可以說他在演戲，但戲曲本身就是一件可嚴肅可荒誕可精彩可掉淚的事。

我倒是常在想，既然人因着原罪肉體必要死，無論是否有信仰。死，聽起來常是那麼無奈，既然要死，何必生下來呢？生，就不由人自己，你可以說它由父母決定，是他們一夜尋歡的結果，或者養兒防老的預謀，再者是他們享受生命、熱愛生命的流露。生命到底是什麼？

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山哥：

很有意義的問題。。。
送交者: 山哥 2010月03月08日03:41:24 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:你不說話沒人當你啞巴 由 mean 於2010-03-07 20:45:14
這裡的關鍵是對耶穌既是完全的神，也是完全的人的神學觀點的領受。否則耶穌在十字架上為我們所經受的苦難試煉，便成了世人眼裡的兒戲。。。

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MDT:

經上說，耶穌基督過去今天將來永不變。如果看到他生了死了，窮了
送交者: MDT 2010月03月07日18:43:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:請大家討論 -- 耶穌之死是演戲嗎？ 由 黑門山 於2010-03-07 17:35:21

富了，說東了道西了，那一定是仁者的眼睛花了耳朵悖了，。。。，
或者他老人家真的在給你演大戲呢。

愛看不看嘛。


嘿嘿
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Mean:
The same question
送交者: mean 2010月03月08日06:35:00 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:很有意義的問題。。。 由 山哥 於2010-03-08 03:41:24
carries different connotation from different people. 對信仰認真的人，這個問題是他們對基督教的疑問；藐視基督的人，這個問題只是他們對基督徒的挑釁——一如當年說“……夫子，我們知道你是誠實人，並且誠誠實實傳神的道……”的文士們，想到的只是如何耶穌的答案中找到漏洞——神才會讓他們“叫他們看是看見， 卻不曉得； 聽是聽見， 卻不明白”。 MDT 是個絕好的例子，除下偽裝，也只是一個油蒙了心的ex-“christian”。

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solagrace:

沒法子啊，’預定‘啊，’預定’！對基督徒來
送交者: solagrace 2010月03月08日08:53:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:The same question 由 mean 於2010-03-08 06:35:00
講是恩典啊，恩典。呵呵。

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職老：

補充一點：“神為我”死這點的意義不是指死亡本身
送交者: 職老 2010月03月09日11:33:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:網友討論：耶穌之死是演戲嗎？ 由 坐看雲起 於2010-03-09 09:50:38

而是指：為我。

耶穌來這世界道成肉身，傳道，證道，賜予聖靈，構建教會，宣判以色列人，然後被釘死，復活，升天，與父同座，讓聖靈降下，興起保羅，與教會同在，以及以後的再來，最後的審判

 

都是歷史今天和明天的事實，是人類文明的一個完整的部分。