网友讨论：“永远中那的一次” 

全伊 ：

 再谈“一次。。。永远。。。”中的“一次”

送交者: 全伊 2012年02月24日11:59:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

其实这个“一次”有不同的含义，而很多传道人又无法区分这些涵义之不同，结果造成很多神学和信仰上的困扰。

如果从神的角度而言，即神在创世“以前”，超越时空地拣选和预定这个角度而言，人最终的得救和被神的拣选当然只需要“一次”。这个“一次”乃是指超越时空的“一次”，因为在超越时空的神眼里，一切都因这“一次”而早已经成就了。加尔文的预定论中所说的“一次”原来指的就是这个意义上的“一次”

然而这个超越时空的，先验的“一次”不同我们生活在时空之下的形而下世界的“一次”。曾几何时，加尔文的徒子徒孙们渐渐走偏，把这超验的“一次”简单地等同于某信徒在洗礼池旁的那一次(虽然他/她当时行为也是预定的)，并将这样的神学思想潜移默化地灌输给今天的“归正”信徒。让很多觉得你只要有过一次真心受洗信主的经验，那么神已经给你打保票，你铁定进天堂了，不管你今后做什么事，甚至公开离弃基督的信仰也没关系(或者干脆说这样的事根本不会发生，呵呵)。

加尔文的原意的那个“超验”的“一次”对我们活在时空下的人而言没有什么具体的指导意义。因为我们永远无法象神那样超越时空地了解谁是那个被“一次”拣选的人。

我们能做的就是老老实实根据圣经的教导，一次洗礼得救后不能就此忘乎所以，保守自己常在神的恩典之下(即保守自己常在主耶稣基督里)。因为若不常保守自己在神的恩典之下的，照样有被神绝的危险。

所以作为教条的“一次。。。永远。。。”除了有神学上的，超验意义外，在信徒信仰生活中没有任何指导意义。而且只有百害而无一益

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不能这么说。特别是人在患难中想到神的允许，

送交者: 无为 2012月02月25日08:16:20 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:再谈“一次。。。永远。。。”中的“一次” 由 全伊 于2012-02-24 11:59:51

就是最大的安慰和鼓励，神是信实的。这样一想，我们的信心就会得到加强。也是一个正面信息对人心灵的塑造。

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四季树:

人不能靠自己保守信心，也不靠自身的行为得救

送交者: 四季树 2012月02月24日12:22:59 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 由 于

但是否真实的得救，要看圣经里，人所尽的本分，这是很重要的提醒。人不能自欺。。

人能有得胜的行为是圣灵的保守，和灵里面的果子。不是出于人自身的努力。这是我的观点。

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mean:

YES!

送交者: mean 2012月02月24日14:02:28 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:人不能靠自己保守信心，也不靠自身的行为得救 由 四季树 于2012-02-24 12:22:59

Jesus promised us Himself: "I give them eternal life, and they will never perish, and no one will snatch them out of my hand. My Father, who has given them to me, is greater than all, and no one is able to snatch them out of the Father's hand. I and the Father are one." 

How do we know we are saved? Jesus said: "I am the good shepherd. I know my own and my own know me, just as the Father knows me and I know the Father; and I lay down my life for the sheep." He also said: "My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me." 

God's mercy and grace be with all of us, always!

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Question:

A simple question for you:

送交者: 全伊 2012月02月24日14:34:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:YES! 由 mean 于2012-02-24 14:02:28

do you believe it is possible for a person, who openly professed his faith in Jesus and was bapitized into Christ, can eventually depart from his faith, away from the grace of God  and be lost forever?

Answer；

I believe that

送交者: mean 2012月02月24日14:40:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 由 于

such a person never truly believed, however sincere he may have been in saying he believed. to be honest, most of them weren't really all that sincere when they said they believed in the first place.

I don't at all think that "True Belief" = "Professing one's faith with honesty and sincerity". We are so fallen, so corrupted, that we often deceive even ourselves.

The definition of "True Belief" lies in Jesus's own words: "I am the good shepherd. I know my own and my own know me, just as the Father knows me and I know the Father; and I lay down my life for the sheep." And again: "My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me." 

So what does it mean to "hear" Him, "know" Him, and "follow" Him? Jesus answered this in His sermon at the Last Supper (John 13-17). The "beloved apostle" added more footnotes to this in 1 John.

So my comfort lies in God's promise to His children, and my own subjective experience of walking with Him, having experienced His faithfulness first-hand. I don't live in constant fear of losing my salvation, except when I stop walking with Him.

Could my subjective experience be wrong? Of course. When I stop walking with Him, that's the question I ask myself. And inevitably, He guides me back. He proves me faithless, and Himself faithful.

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四季树：

热烈的粉丝不等于追随者

这就是区别。

在巨星的演唱会上，粉丝感动流泪，尖叫呐喊“我爱你！” 但很少人可以随着巨星们到处走。更不需要deny themselves. 

但基督的follower 不一样，需要放下，到空，需要改变。象圣经说的，“既然蒙召，行事为人就当与蒙召的恩相称”， 需要背起十字架跟随主。

这是圣经中，提醒我们不要自欺和活在自己感觉里的地方。