首先要澄清，寓意或者靈意解經是必不可少，要反對的是隨意和過度 - 追求永生

　　　　我也是啊！但是，請問『標準』為何！ - oldfish

　　　　　　這就好，原則當然是整本聖經，比如說耶穌是蛇是賊 - 追求永生

　　給幾位盲目反對寓意解經的同志們參考 - oldfish

　　　　自己對號入座吧！我就不逐個點名了。:PP - oldfish

　　歡迎你來。這篇顯然沒有下人類是蛇的後裔的結論。 - repentant

　　　　您的『根據』在哪裡啊？怎麼沒看見？ - oldfish

　　　　　　根據是聖經，這還用說嗎? - repentant

　　　　　　　　第三個善意提醒 - oldfish

　　　　　　　　再一個善意提醒 - oldfish

　　　　　　　　送了兩個兵馬俑給您！保證新鮮熱辣！歡迎享用！ - oldfish

　　　　　　　　回了。新帖。請咔嚓John Gill。附送的兵馬俑。 - oldfish

　　你老眼花了，我沒有反駁這一點，那文錯的太多，是老R反駁的 - 追求永生

　　　　還這樣說啊？ - oldfish

　　　　　　我不是說我反對，只是不能把老Re的功勞算在我頭上 - 追求永生

　　　　　　　　哦！那麼我對這部分道歉。:) - oldfish

　　　　　　　　　　那到沒有什麼，我同意老R，這就是我整個討論的意義 - 追求永生

　　　　你對我批老克很不以為然，實際上你也和他一樣 - 追求永生

　　　　　　我們是同門師兄弟啊！本來就長得一樣！嘻嘻 - oldfish

　　　　　　　　基督再臨，首先清理門戶 - 克利西亞

　　　　　　　　　　執迷不悟 - typo - 克利西亞

　　要害是根據聖經啟示，還是根據個人的經驗和揣摩。 - 追求永生

　　　　唯獨聖經，還是唯獨事實呢？這是個問題 - 問號哥

　　　　　　不要對立啊問兄。思路很難改變是不是？😀 - 追求永生

　　　　　　　　唯獨聖經是信仰原則，唯獨事實是科學原則，肯定不一樣。 - 問號哥

　　　　　　　　　　在最高處，必定一樣。問兄不要矚目在中途啊。 - 追求永生

　　永生，自己看自己的媳婦總是好看，自己看自己的信仰總是融洽 - 問號哥

　　　　你這不是等於沒說嗎？你不可能選一個你認為不好去信。但是這不是 - 追求永生

　　再一個建議 - oldfish

　　一個建議啦 - oldfish

　　　　預表是不是只是對耶穌的？ - ardmore

　　　　　　請參考我提供的資料 - oldfish

　　　　好。預表主要通過預言和類比，這個沒有異議 - 追求永生

　　呵呵，還在啊！ - oldfish

　　　　哈哈，招來了一條大魚。老魚應該是大魚吧。問好。 - 追求永生

　　　　　　您老批判的是不才的師傅欸！:) - oldfish

　　　　　　　　哈哈，就有這個感覺。那麼老克是你的徒弟還是師兄弟？ - 追求永生

　　　　　　　　　　不認識 - oldfish

　　　　　　　　　　　　我是小姆指。 - 克利西亞

　　　　　　　　　　　　　　呵呵，要記得學我這招！ - oldfish

　　　　也有這個感覺啊，看來神學知識救不了人 - 問號哥

　　　　　　不要割裂和對立，得救是本乎恩因着信，神學就是對些的理解 - 追求永生

　　　　　　不是，是囫圇吞棗，不知所云 - oldfish

　　　　　　　　這不是長篇大論，是針對問題的直指要害，你要看當然要看來龍去脈 - 追求永生

　　　　　　　　　　算了吧 - oldfish

　　請不要刷屏，有話攢着儘量一個或幾個帖子說完。謝謝。 - repentant

　　　　好的，謝謝提醒。初衷是強調重點，還有是利用零碎時間。 - 追求永生

　　　　永生兄這是要鋪張諸天嗎？呵呵，發帖有什麼困難嗎？ - 問號哥

　　　　　　不是照顧有人沒有耐心看長篇大論嗎。當然這是藉口，還是可以集中 - 追求永生

　　需要注意的是，神造萬物，這種用途已經在造物主計劃之中 - 追求永生

　　　　所以聖經才使用它們得心應手信手拈來。 - 追求永生

　　　　　　所以理解這些修辭手法前期就是屬性神造萬物的屬性。 - 追求永生

　　　　　　　　如果不知道被造，很難跳到屬天事物上去，這是一個挑戰。 - 追求永生

　　　　　　　　　　這也是不理解聖經說的是什麼的原因之一 - 追求永生

　　如果知道這是三種修辭手法，會避免很多錯誤 - 追求永生

　　　　它們的共性是用神的被造，指向主耶穌和天國的事物 - 追求永生

　　　　　　被造被運用的時候，是用它屬性，顯明神的屬性 - 追求永生

　　　　　　　　類比，說的是人物。聖經所有的人物都是主耶穌的類比 - 追求永生

　　　　　　　　　　反面的最好例證是亞當，所以他被稱為首先的亞當 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　他是被約的典型，只有耶穌能彌補 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　改錯：被約=背約 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　好的類比是信心的先輩，比如大衛 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　人類的類比，好比歸併同類項，最後合一在基督裡面。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　大衛還是主耶穌萬王之王的類比。 - 追求永生

　　　　　　　　象徵，主要是說各種被造物，看到它，就想到它背後的造物主 - 追求永生

　　　　　　　　　　然後就看到造物主的旨意，所有的被造，終極來說，都指向神 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　指向神，就是顯明神的旨意，其中關鍵一條，就是救贖 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　比如綿羊，象徵我們的贖罪祭。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　又比如，滿山的石頭，岩石象徵我們堅強的依靠。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　而贖罪祭和岩石都和我們的得救有關。 - 追求永生

　　　　　　　　這當然說的是主是羊群的保護，是個好牧人。 - 追求永生

　　　　　　　　比較容易出錯的就是直喻，比喻的一種，比如我是羊的圈 - 追求永生

　　　　　　　　　　當然，好牧人也是比喻，我們和主耶穌是士兵和元首的關係 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　比喻最複雜的一種是寓言故事，比如浪子回家。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　那位父親表現的是天父的憐憫和慈愛歡迎浪子回頭。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　沒有這樣的慈父，浪子無法歸家。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　這豈不是我們所有得救人的寫照，都是天父的恩典。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　也是國王和屬民的關係。 - 追求永生

　　父子的比喻有它的局限，兒子可以離開父親獨立，人可以離開神嗎？ - 問號哥

　　　　老兄就別把比喻代替實質了，因為你不肯相信神 - 追求永生

　　　　　　既然子不離父，父到底在哪？是在歷史書和神學理論裡面嗎？ - 問號哥

　　星象家=博士，是複數 - 克利西亞

　　　　一個小建議 - oldfish

　　　　　　好建議！謝謝老魚 - 克利西亞

　　作者的解經錯誤是致命的，錯解聖經，還刻意貶低聖經的作用 - 追求永生

　　　　卻用一顆星星當作活神，聖經理解錯誤，星星反而認得准？ - 追求永生

　　　　　　巴蘭先知啊 - 克利西亞

　　　　　　　　對，還是年輕人記憶力好。我怕麻煩沒去翻 - 追求永生

　　　　　　　　　　巴蘭與驢的故事 - 克利西亞

　　　　　　　　　　　　謝謝！ - 追求永生

　　　　帽子不大不小 - 克利西亞

　　　　　　他也搞不清楚他自己在反對什麼 - oldfish

　　　　　　　　逗他一下而已 - 克利西亞

　　　　　　你要認為是說錯了你和你的師父，也隨你。 - 追求永生

　　　　　　　　你是巴蘭先知呢！打我這驢三次Why？ - 克利西亞

　　　　　　　　　　我什麼時候這樣對待過您 - 克利西亞

　　　　　　　　　　　　哈哈你可真逗，還有這樣帶入的？跟你說的是解經錯誤。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　你去看看我下面和你的分享吧。 - 追求永生

　　充斥牽強附會的亂解聖經。比如說耶穌是星，根本就是不得要領 - 追求永生

　　　　啟22:16 下， - 克利西亞

　　　　　　你這是不開竅，晨星是不是被造？ - 追求永生

　　　　　　　　主耶穌這裡是直喻，表明他的光明屬性，而不是真的說他就是晨星這 - 追求永生

　　　　　　　　　　人不是被神用泥土塑造的！ - 克利西亞

　　　　　　　　　　　　沒錯，這個有什麼問題，和你耶穌是星有什麼關係？ - 追求永生

　　　　　　　　　　　　成了-typo - 克利西亞

　　　　　　　　　　　　　　跟你分享：類比、象徵、比喻的錯誤理解，造成極大混亂 - 追求永生

　　　　　　　　　　這個和主耶穌說我是羊的圈，文學方法一樣。 - 追求永生

　　　　這是一種象徵的文法，就和說耶穌是葡萄樹一樣 - 追求永生

　　　　　　因為葡萄樹有枝子結果子，所以基督徒和他連結 - 追求永生

　　　　　　　　這種用法很多，比如羊圈、晨星、山寨等。 - 追求永生

　　　　　　　　就有了基督的生命結出聖靈的果實，這就死象徵的用法 - 追求永生

　　　　　　　　　　這種用法很多，比如羊圈、晨星、山寨等。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　聖經用這種方法用被造的特質表明神的屬性。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　如果被貼文作者解釋的那些，那麼神就是被造的一種了 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　可見那是何等的失之毫釐、謬之千里了。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　奉勸轉貼者別再作這種傳播混亂的事情了。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有功夫潛心學習，包括正統信仰，別再閉門造車了。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正在重讀聖經：馬太福音很難讀懂 - 克利西亞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　建議你拋開你轉貼的那個錯誤重重的基調，真的。 - 追求永生

　　　　　　　　　　改錯：死象徵=是象徵 - 追求永生

　　神造萬物，都是為愛神的人得益處。 - 追求永生

　　哈嘍！好久不見！ - oldfish

　　保羅說與誰爭戰呢？ 與那些執政的，掌權的，管轄這幽暗世界的 - repentant

　　蝸居的局限神學信徒，既然不與屬血氣的爭戰，就只能與空氣搏鬥了 - repentant

　　一併答樓下永生弟兄 - 問號哥

　　　　謝謝問兄，答案已經在你的答案 - 追求永生

　　　　　　看也看不見，感覺也感覺不到，視之不見摶之不得，怎麼靠？ - 問號哥

　　　　　　　　飲水不忘掘井人，問兄同意吧？亞旦的父親是神，對所有人有何意味 - 追求永生

　　　　靈才是出路，通向永恆。 - repentant

　　　　　　我的意思是，你聽說有一個永生的靈，.然後相信這個說法 - 問號哥

　　　　　　　　神造人時賦予人靈和肉體。 - repentant

　　　　　　　　　　就拿現前的你來說，你的肉體不是靈，你的思想也不是靈，靈在哪？ - 問號哥

　　　　　　　　　　　　思想，話語，意念本身是屬靈的。 - repentant

　　　　　　　　　　　　　　異端思想是邪靈，神的話是正靈。靈是思想，而思想是實體的影子 - 問號哥

　　　　　　　　　　　　　　　　那我就給你打個比喻吧 - repentant

　　　　　　　　　　　　　　　　　　如我理解錯了，請指正。。。 - 問號哥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖經上的理解見下👇 - repentant

　　　　　　　　　　　　但是身體和思想的都是靈在支持，如同打電話 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　這個靈怎麼支持身體的？你的身體就像一部機器，心臟在跳 - 問號哥

　　　　　　　　　　　　　　　　再有，你的靈支持你的思想，那麼把思想拿掉你的靈還剩什麼？ - 問號哥

　　　　　　　　　　　　　　聖經和現實世界無融洽的合一證明，是我們信仰的根基。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　添字：無融洽=無比融洽 - 追求永生

　　　　　　這個靈在哪？你知道嗎？ - 問號哥

　　這不具有可比性。得救是神的恩典不是靠行為 - 追求永生

　　　　說愛比得救重要，是不得要領，符合神要求的愛，只有得救後才有 - 追求永生

　　　　　　為情而死的不少，不可能得救。 - 追求永生

　　　　　　　　我說的愛，是指仁愛關愛，而不是情愛欲愛貪愛 - 問號哥

　　　　　　　　　　那就更不到捨命的程度了。我說的情愛只是例證到愛的極致。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　落點就是不管怎麼愛，都不能贏取得救這個神的恩典。 - 追求永生

　　　　　　相反，愛得付出生命，也不能掙來得救 - 追求永生

　　　　　　　　所以，把愛和得救放在一起，是不懂這二者之間的關係和二者真意 - 追求永生

　　　　　　　　　　得救不管靠什麼，都是看不見的。但愛是我們能夠切實感受到的 - 問號哥

　　　　　　　　　　　　可知基督徒傳道的重要意義，那是我們認同神的啟示的內容。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　問兄表達的是你的意志，是我們討論的基礎，只是不認同而已 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　我們不認同問兄，卻認同神的啟示，這點你可以深思。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　天堂地獄看不見，愛切實能感受到，這兩點你不認同嗎？ - 問號哥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本不同意。前者是肉眼看不見，後者肉眼也看不真不全 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問兄如果嚴格遵循眼見為實的原則，那就不要談屬靈的事情了。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屬靈的眼睛，這個也是無法感知的東西，就類似 - 問號哥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感知只是一個說法，意思是說至少有不是物質的東西 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　還有一個基礎事實，說要用心靈感受，知道這是何意？ - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　就先到這裡，要去幹活，哈哈。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　其實二者不是矛盾的，問兄說的是問兄思維的結果，不也看到了 - 追求永生

　　　　　　　　　　得救不是靠行為，問兄就不要在這個問題上花費時間了。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　其實這個問題也是得救以後的問題，只是信仰不純正。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　我還在上班，休息時間給問兄回復幾個片段，見諒啊。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　問題可能是這樣，有人無愛，他沒得救吧？ - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以這個是得救以後是否接了果實？ - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以這是對神交帳的問題不是對人交帳 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人不能鑒查人心也不能二十四小時盯着 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信心和行為都是向神交帳，我們只論信心是得救的渠道。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得救是因為神的恩典。信心是得到救恩的渠道 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本乎恩，印着信，踐於行。得救和生命的全圖。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　改錯：印着信=因着信 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所以不能得出結論的。這是一個很簡單的道理。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自省沒有問題，為什麼要對某個人交帳？這是沒有道理的。 - 追求永生

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答案可能是結了果實你沒看到或者沒有結果實兩種 - 追求永生

　　這一次對話，大概談的是信心與行為的關係，也算是老問題了 - 問號哥